O que ficou mais caro nos EUA
comentada em 01/09/2018 14:27

Quanto mais dependente de pessoas maior o aumento.

Em 20 anos comida e bebida subiram só 50%, inveja dos americanos 

Impressionante como Carro lá não sobe de preço. Aqui a cada 6 meses tem aumento [huhu]

Bill: Há 20 anos atrás meu salário dava pra comprar 1 TV. Hoje compro duas, graças ao meu esforço 

Era pra ter o Phone Cel na lista...  

Só eu que vi uma relação com áreas onde o ONREVOG interfere mais o preço ficou mais caro e onde ele interfere menos o preço ficou mais barato

@philipel

Não há nenhuma relação.
Só tem uma área, dessa lista, onde o poder público interfere.
O setor de energia. Mas no sentido de beneficiar o cidadão de baixa renda face aos invernos inclementes.

Será que tem um estudo desses sobre o Brasil?

Bolha da educação...[uhmm]

@gunterhg Você acha mesmo que o ONREVOG não interfere no setor de educação e saúde? Eu acho que tem interferência. Veja o que o ONREVOG Obama fez na área da saúde com a criação do Obamacare, é certo que isso reflete nos preços do setor privado. 
Na área de energia, o ONREVOG interfere muito mais do que apenas no quesito social, afinal é um setor altamente regulado, onde são criados monopólios e diminuída a concorrência.
Transporte público também é totalmente controlado pelo ONREVOG. Aqui apenas algumas empresas são autorizadas a atuar e muitas das vezes o serviço é prestado diretamente pelo estado. 
Não há dúvida de que os setores menos regulados são os que estão na parte negativa do eixo Y. 

O custo da educação nos EUA e Inglaterra  é impressionante. Aqui no fórum eu vejo umas discussões tipo: " Ahh, meu filho nasceu, vou fazer um plano de previdência para ele.." Lá, o filho nasce e o  pessoal já começa uma poupança para pagar a universidade.
Conheci um rapaz que cursava  engenharia em Standford. Ele me falou que pagava  $ 45 mil por ano ( dólares). Um curso de 5 anos, sai quase $250 mil...

@sdevsnull

No Brasil na verdade o preço real dos carros caiu. Pega qualquer carro e o equivalente a 20 anos atrás você vai ver um carro muito melhor pelo mesmo preço atualizado ou menos. O que aumenta é só o preço nominal.

Inclusive em poucos anos já faz efeito. New Fiesta top de linha foi lançado a 56k, hoje está quase 74k, a atualização da inflação dá isso mesmo (e o carro ganhou vários equipamentos).

As áreas de educação e saúde privadas nos EUA tem inferferências brutais do ONREVOG.

Na educação tem crédito subsidiado pelo ONREVOG em montantes colossais. Óbvio que o preço dispara, crédito fácil aumenta demanda, e preço vem da oferta x demanda.



Na saúde nem se fala, são décadas de intervenção estatal (obamacare) ou para-estatal (AMA, conselhos, etc).

Resultado do obamacare:


Pagava 60 dólares, agora as opções são 200 a 250 ou fica sem plano. Parabéns aos envolvidos.

Os planos abaixo de 200 dólares vão aos poucos sumindo:



O Obamacare tem coisas bem parecidas com a regulação do José Serra/ANS sobre os planos de saúde brasileiros: destruição do livre mercado (o pouco que tinha), do livre contrato entre as partes.

E o Obamacare consegue ser AINDA PIOR pois OBRIGA a ter plano de saúde ou pagar uma multa por isso. Completamente absurdo. É óbvio que tudo que você obrigar por lei as pessoas a comprarem vai ter aumento de preço. Uma idéia completamente maluca e tão ridícula que é difícil de acreditar que uma pessoa com QI acima de um babuíno apoiaria uma sandice dessas. E o pior é o seguinte: foi tudo vendido como algo para REDUZIR PREÇOS. Qualquer um que defendeu obrigar as pessoas a comprarem para "reduzir preços" não é só ignorante matematicamente e economicamente, também é uma pessoa danosa para a sociedade e deveria ser afastada de votações, opiniões ou qualquer tipo de decisão.

@celtiberian os custos com educação apresentam crescimento quase linear a partir de 1997, enquanto o grafico de credito subsidiado cresce a partir de 2009. Portanto, os dois não parecem ter essa correlação toda.

@lucaslessa

São só dois exemplos, não estão no mesmo tempo e "federal direct student loans" são só uma parte dos student loans.



Tanto student loans quanto tuition crescem a uma taxa semelhante superior ao CPI.

Você está se apegando a detalhinho e não ao conceito. O ONREVOG americano tem jogado uma enxurrada interminável de dinheiro nos student loans. Crédito fácil aumenta demanda, crédito direcionado sempre faz aumentar os preços do item ao qual se destina a comprar. Isso é fato lógico e óbvio, bem como observado em todos ciclos de crédito da história que envolveram algum tipo de crédito direcionado.

Sem crédito fácil de aprovar e relativamente barato, menos pessoas buscariam o curso superior (os pais não podem pagar, ou até podem mas o ROI do curso não vale a pena com capital próprio). Com crédito, mais gente faz.

Imagine se o ONREVOG brasileiro tivesse bolsos fundos tal qual o americano (ao menos por enquanto, até agora) e a cada ano aumentasse o FIES (e incentivos para programas FIES-like das privadas, e/ou securitizar empréstimos educacionais das privadas), pense para onde iriam os lucros e preços da Kroton e cia. É isso.

Qualquer dúvida podes fazer a própria pesquisa, tem bastante material na internet.

Student loans já passou os outros empréstimos (ex-hipotecas):



E a inadimplência é cada vez maior:



Não é por acaso que se fala bastante em "higher education bubble" nos EUA. Não só no sentido de ciclo de crédito, mas também pois em algum momento as pessoa vão cair na real e ver que boa parte dos cursos não entrega um ROI que faça valer a pena todos os custos (tuition + custo de vida + custo de material de estudo + custo de oportunidade, vai embora uma boa casa americana de 4 quartos na brincadeira).

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Student Loans: This Bubble Will Wreak Havoc When It Bursts | Fortune

https://www.linkedin.com/pulse/college-bubble-what-true-value-higher-education-cole-feldman

Popping the Higher Education Bubble - Minding The Campus

Como todas as bolhas, da pra ver que os fundamentos não estão bons, só é impossível de prever quando estoura (pois isso depende de comportamento humano).

"também é uma pessoa danosa para a sociedade e deveria ser afastada de votações, opiniões ou qualquer tipo de decisão."

É assim que começa a tirania 

Só pra avisar que o CPI, funciona com um ""hedonic adjustment"" , por exemplo uma TV em 1970 era 1 mil U$ e hoje tb é algo assim.

Mas como a de hoje é Flat Screen, 4k, Netflix e o escambau, comparado com a de tubo pesando 60 kg. Eles fazem um desconto totalmente arbitrário, para corrigir essa melhoria na inflação.

Igual com carros e outros itens. Por isso que o preço da TV despencou para centavos. O preço nominal caiu um pouco e a qualidade subiu um monte.

Frequently Asked Questions about Hedonic Quality Adjustment in the CPI : U.S. Bureau of Labor Statistics

Lembrando que isso é totalmente arbitrário. No site tem exemplos da tabela usada para diminuir o preço da TV.

E dependendo dos números escolhidos, um PIB estagnado com inflação alta, pode virar um PIB pujante com inflação na meta ou abaixo da meta. Pois os preços subiram, mas faz o ajuste e descobre que caiu (Pra cima). [uhmm][uhmm]
E por isso a discrepância tão grande.
Daqui a pouco eles começam a dizer que o college de hoje é bem melhor e fazer Ajustes pra baixar isso ai [huhu][huhu]

@celtiberian
@Adri25

Estou falando de hoje. Nova era. E antes da era Obama.
Estou olhando para Harvard, Princeton.....
Celtiberian detalhou em números o por quê da derrota democrata.
Adri25, sua consideração se aplica ao Brasil.

O que o, como é mesmo?, ONREGOV, preponderantemente na Era Obama, estava interferindo em todos os setores, à semelhança do nosso conhecido populismo distributivista de pacotes de bondades.
Até hoje o brasileiro, anestesiado pela vênus platinada, não consegue entender por que o demônio Trump foi vitorioso.
Eu estava lá durante toda a campanha eleitoral.
Meu filho há 8 anos está lá, agora concluindo um doutorado, sem nenhuma ajudinha do seu país natal, para que fique bem claro. Tenho cunhado já naturalizado, vivendo lá há mais de 25 anos. Ele formado pelo MIT e a esposa em Harvard.

Então, o que os populistas fazem lá é a mesma m. que fazem em todo lugar, especialmente aqui. Só que lá o ONREVOG não interfere ditatorialmente. Atua por meio de subsídios, bolsas etc. Em Pittsburgh, onde meu filho mora, a energia elétrica é quase de graça. Subsidiado pelo ONREVOG para todos, indistintamente. Quem paga, no final, é o pagador de impostos, é claro. Diferente daqui em que as intervenções são traumáticas, por meio de regulação de preços, legislação que estabelece cotas, privilégios e todo número de distorções que penalizam o empreendedor e os pagantes de impostos.

Nos USA, essas interferências sempre existiram, em maior ou menor grau.
As boas universidades, e eles têm centenas delas, são autônomas, têm bilhões de dólares investidos, além do seu patrimônio imobiliário espetacular. Não dependem do tal de ONREVOG.

Obamacare, setor de saúde em geral, nem vou entrar em detalhes. Sua visão Adri, de interferência, se aplica perfeitamente no Brasil, é como é aqui.
Lá grandes conglomerados se formam. A lei de mercado também tem seu lado cruel.
A concorrência precisa ser muito competente, não é limitada, prejudicada pelo poder público. Meu cunhado abriu uma empresa no setor de saúde e ficou milionário. Sim, um merdinha de um brasileiro, que se mudou pra lá, sem um tostão, e lá se estabeleceu por competência e trabalho sério. Não foi impedido, nem teve interferências das regulações etc. Jogou conforme as regras.

Estamos falando de realidades totalmente diferentes.
Não há o que comparar. Sei que não foram feitas comparações, mas o raciocínio precisa ser descontaminado.
É muito fácil aqui, distantes, olharmos as coisas superficialmente e tirar conclusões sem ter a visão, a vivência de outra realidade.
Qualquer análise lá tem que considerar múltiplos aspectos.
Nós achamos que o Todo poderoso Presidente dos USA é dono do país como no Brasil. Aqui tudo, absolutamente tudo está concentrado no poder central. Lá o Presidente não manda em nada. Consegue aumentar ou diminuir impostos, a muito custo. O poder dele de fazer e acontecer ocorre no campo externo.

Concordo com a observação feita, e esse considero ser o fator preponderante, o de que as maiores altas se deram nos setores onde o fator valor da mão de obra, o custo crescente com pessoas é relevante.