Colágeno - Desgaste de cartilagem no joelho
comentada em 20/01/2021 11:31

Infelizmente eu vejo médicos, com CRM e tudo, receitando colágeno por via oral.

Mas o colágeno, por sua vez, é fabricado pelo corpo e não obtido através dos alimentos. Isso quebraria a tese que a ingestão de colágeno aumentaria a disponibilidade dele no organismo.

Faço uma analogia à depressão/ansiedade: os medicamentos mais famosos se concentram em fazer com que o próprio corpo pare de eliminar a serotonina que fabrica, deixando mais serotonina disponível. Não seria mais fácil ingerir serotonina? Não, pois essa não é absorvida no estômago, e sim fabricada.

Eu não tenho costume e prescrever colágeno para meus pacientes. Acho o valor muito alto e ainda não há benefícios comprovados do seu uso.

Existem alguns estudos que mostram que os pacientes que usam suplementos alimentares demandam menos anti-inflamatórios, e isso seria um desfecho interessante. Mas o risco de viés desses estudos é alto.

Esse estudo fala bastante disso:
Dietary supplements for treating osteoarthritis: a systematic review and meta-analysis | British Journal of Sports Medicine

Para pacientes com osteoartrite (que deve ser o que o seu medico está chamando de desgaste da cartilagem) eu costumo focar mais em reabilitação com fortalecimento de musculatura satélite. 

OBS: não estou te indicando nenhuma forma de tratamento. Apenas dizendo o que eu faço. Não faça nada sem indicação do médico que te consultou.

Tenho condromalacia patelar(tbm é um desgaste de cartilagem no joelho). Meu joelho ficava travado e dolorido só de ficar em pé muito tempo. Fiz fisioterapia por um tempo, remédios,etc... Mas o que realmente me trouxe muita melhora foi musculação. Principalmente exercícios que pegam um grupo muscular. Por exemplo agachamentos(sem forçar e sem exagerar nos ângulos). Não me dei bem com exercícios isolados( cadeira extensora), aumentava a dor. Hoje consigo correr, jogar futebol, tudo sem dor. Claro que sem exagerar, aquecendo,etc...Lembrando que não estou recomendando. Fala com o médico e um bom profissional de educação física. Mas pela minha experiência pessoal nenhum remédio ou suplemento chegou perto de fortalecimento muscular.

@mrcal

1- faca o que o seu medico mandar.
se nao estiver satisfeito, suspeitar que ele nao esta te dando tratamento adequad ou ainda estiver em duvida, procure outro medico para uma segunda opiniao - de preferencia o melhor que puder te atender.

2- para cada pessoa, funciona uma coisa diferente.
ate PLACEBO funciona diferente em cada individuo

3- NORMALMENTE a musculacao ajuda, mas nao vai regenerar o desgaste.
de qqr forma vc pode ganhar mais conforto, diminuir a dor, conseguir fazer mais exercicios se tiver o "suporte" de uma musculacao bem feita.

4- para cada pessoa, funciona uma coisa diferente.
ate MUSCULACAO funciona diferente em cada individuo (meio que repetindo)

5- TODO o tratamento deve ser conduzido por profissionais de cada area:
remedios com o medico
fisioterapia com o fisioterapeita
musculacao com o professor de educacao fisica
(de preferencia os 3 se comunicando para tracarem um plano para vc - mas e bem dificil conciliar tds os profissionais)

Cartilagem não regenera. 
Operar o joelho cortará seu tecido muscular e, consequentemente, fará você perder sensibilidade.
Musculação ajuda muito. Diminui o impacto e dá mais estabilidade no joelho. 

Sobre a serotonina, o que ocorre é uma saturação do neuroreceptor na fenda sinaptica e o neurônio transmissor recapta o excesso. Os remédios atuais impedem essa recaptação, deixando a serotonina mais tempo disponível até o neuroreceptor dessaturar e continuar a absorvendo por mais tempo, o que prolonga a sensação de prazer.

Não sou médico, mas creio que vale a pena perguntar a um médico especialista ...

Eu não sou médico mas vou contar a MINHA experiência com algo parecido. Sempre gostei de jogar bola, e sempre ao final da prática eu sentia uma dor chata no joelho, daquela que vc sente a região esquentar. Não era nada horrível, mas era uma dor muito chata de verdade. Ao fazer exames, foi constatado a mesma coisa que está acontecendo contigo. Estava eu sentando na fila do hospital para marcar a cirurgia e ao meu lado estava um cara que havia feito a mesma cirurgia, meses atrás. Ele foi categórico em dizer pra eu não fazer a cirurgia. Para pelo menos obter 2 ou 3 opiniões diferentes. E reportou que depois da cirurgia a vida dele mudou pra pior. Nunca mais conseguiu praticar um esporte com eficácia. Resolvi então dar um tempo e buscar outras opiniões. Só que nessa de procurar opiniões o tempo passou, e as dores também. Nunca mais senti dor, e pratico meus esportes com moderação. Parece testemunho de igreja kkkkk.... Mas foi assim.

Eu estou com 41, quando tinha uns 20 anos eu comecei a sentir muitas dores no joelho direito. eu corria todos os dias, só que não sentia a dor durante o exercício, sentia a dor durante as atividades cotidianas. Dava uma fisgada e eu perdia o apoio na perna, o joelho dobrava nessa fisgada, foi evoluindo ao ponto de para subir um morro qualquer, na rua mesma, sem ser muito íngreme, eu tinha de ficar esticando a perna para travar o joelho, para não apoiar diretamente nele, senão, eu poderia cair.

Enfim, fui no médico fiz uma radiografia e ele me disse eu tinha uma falha na cartilagem e que com isso o osso encostava um no outro, e que quando isso acontecia, era onde dava a fisgada. Com o crescimento na adolescência, essa falha foi ficando pior, segundo o médico. Realmente vez ou outra na adolescência eu já sentia isso. É o que eu lembro mais ou menos que ele me explicou na época, posso estar enganado ou ter confundido alguma coisa, faz tempo.

Ele descartou qualquer tratamento, era cirurgia e pronto.

Eu procurei um segundo médico. Eu fiz algumas sessões de acupuntura com ele, para aliviar a dor e fiz uma infiltração de um líquido sinovial no joelho (é o que eu me lembro), esse líquido iria "preencher a falha e ajudar a regenerar a cartilagem". Se realmente fez isso ou não, enfim não sei, mas de qualquer forma, eu me recuperei e depois de um tempo voltei a correr, a fazer exercícios, musculação, etc. Ele me falou que se eu fosse precisar de cirurgia, seria tipo 20, 30 anos depois. Até agora, nunca mais me incomodou e eu não precisei parar de fazer nada.

Eu só faria a cirurgia em último caso. Procuraria outros médicos antes.

Cara, eu tenho desgaste na cartilagem do joelho há uns 8 anos (e eu tenho 25 agora) , meu problema é Condromalácia Patelar, a cirurgia é uma das "soluções", mas o médico me sugeriu fortalecimento dos musculos em volta do joelho. Portanto, academia e atividades físicas desse tipo são bons. Eu prático Crossfit, e desde então não tive mais problemas. Jogar futebol acaba comigo, e eu adorava jogar, mas infelizmente não posso mais.

acaba q c a idade e o excesso de fricção, temos tds desgaste articular em algum momento da vida..... se vivermos o suficiente.

a atividade física que seja INDICADA para cada individuo, feita de forma CONSCIENTE e sem grandes abusos, contribui para a manutenção do corpo e a diminuição das dores na maioria dos casos.

Ressuscitando o tópico

antes de mais nada qualquer suplementação deve ser indicada por um profissional competente da área, então NÃO INDICO NINGUÉM FAZER USO POR CONTA

no caso do CH (Colágeno Hidrolisado) há sim evidências dos benefícios de seu uso em seu uso em casos de artropatias

segue um artigo de revisão da SCIELO

http://www.scielo.br/pdf/rbgg/v19n1/pt_1809-9823-rbgg-19-01-00153.pdf

Esse estudo usa desfechos biológicos.

“A amostra final foi composta por nove artigos experimentais com modelos in vivo (animais e humanos) e in vitro (células humanas), que descrevem a utilização de diferentes doses de colágeno hidrolisado associadas à manutenção da composição e resistência óssea e proliferação e crescimento celular da cartilagem.”

Isso já é conhecido. Mas as evidências clínicas são escassas. Ex: melhora da dor, redução do uso de anti-inflamatórios, redução da necessidade de próteses.

Pra recomendar que alguém use um medicamento o importante é o desfecho clínico. Os biologicos são usados apenas para sustentar a fabricação do medicamento.

@Stoic ;

concordo, há evidencias de benefícios mas MUITO longe ainda de um consenso/protocolo para o tratamento eficaz

é um dos campos ainda que o tratamento medicamentoso é bem limitado sob aspecto de interferência eficaz no prognóstico

E a viscossuplementação?

nao tenho ideia do q seja isso
mas q tem nome de bullshit isso tem

[huhu]

@Andre.rios a viscossuplementação (ácido hialurônico) tb carece de evidências. O que se tem hj são estudos duplo cegos, grandes que não encontraram benefício relevante sobre placebo. Por serem caros, até mais que o colágeno, não são recomendados.

Se funciona não faço idéia...

mas injetar esse troço no espaço intraarticular deve doer até a ponta dos cabelos [huhu]

Acho que injeção dentro do joelho só dói se o joelho estiver inflamado.

Aquela infiltração que eu fiz não doeu nada. Eu fiquei sentado olhando, ele passou acho que foi xilocaína e começou a colocar a agulha dentro do joelho.

Foi lá dentro da articulação e demorou porque tinha de injetar o líquido devagar.

A única coisa que eu pensei foi, não posso dobrar o joelho, não posso dobrar o joelho, rsrsrsrs

Tb tenho condropatia. A musculação está realmente funcionando muito bem. Estou impressionado com a melhora... Inclusive aproveitei pra malhar o corpo todo e várias outras dores sumiram.

bem lembrado @Russao ja vi muita melhora com musculação
claro q nao sao todos q vao melhorar
mas vale tentar
para mim foi muito bom

@Russao

a musculacao funciona muito bem em varios casos.

o importante é ter liberacao do medico para fazer musculacao e comecar bem devagar, sem forcar muito p ir acostumendo e fortalecendo aos poucos.

Ressuscitando novamente o tópico

 

Tenho o mesmo problema da maioria aqui, porém com o agravante de já ter rompido o LCA. Durante minhas pesquisas sobre cirurgias da cartilagem do joelho, cheguei a esse tipo de procedimento:

 

"Membrana de colágeno (condrogêse autóloga induzida por matriz)

Esta é uma das técnicas atuais que tem apresentado os resultados mais animadores no tratamento da lesão da cartilagem do joelho.

A técnica consiste na assONciação das microfraturas com a colocação de uma MEMBRANA DE COLÁGENO que é suturada ou colada com cola de fibrina para recobrir o defeito da cartilagem. Esta membrana de colágeno tem a função de conter as células tronco oriundas da medula óssea do osso subcondral, propiciando um meio para o desenvolvimento, a multiplicação e a diferenciação destas células em células da cartilagem. Com isso, consegue-se um tecido muito mais próximo da cartilagem original, com mais resistência e durabilidade se comparada com a técnica isolada de microfraturas. Estudos mostram resultados com 10 anos de durabilidade da nova cartilagem com a técnica da membrana de colágeno.

Além disso, esta técnica também pode ser realizada em assONciação com células-tronco mesenquimais e com o transplante autólogo de condrócitos."

 

Os médicos daqui podem falar algo sobre esse procedimento?

@Shin_Chan eu nao entendo nada disso
espero q os medicos te respondam
mas vc ja tentou musculaçao?

@Bastter Já pratico musculação há um tempo. O médico que fez minha cirurgia de LCA que chegou a citar esse procedimento na época (2 anos atrás) quando comentei do desgaste da cartilagem que já tinha.

@Shin_Chan

carah, infelizmente nesta area vc nao tem seguranca alguma.
a maioria das lesoes por desgaste so melhora quando coloca protese.
mas protese tambem pode dar problema.

enfim, se eh uma tecnica nova (2 a 5 anos), ainda nao creio que tenham infos suficiente para saber em quais casos funcionaria bem.

o melhor mesmo seria falar com um médico de "ponta" na area para ele te dizer, o "melhor" possível.
e talvez colher mais infos de mais um ou dois médicos, "levando em conta que a técnica eh nova, então sempre há margem maior de erro".