CAPEX e investimentos impactam lucro?

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Nolano  
em 07/09/18 13:15

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 07/09/2018 13:31
capex pode diminuir o luvro no CP mas se der certo aumenta no LP
ha empresas que conseguem fazer dinheiro com baixo capex
mas ha segmentos que é necessário investir

o importante é acompanhar e ver se os balanços continuam indo bem

as vezes tem um capex enorme e um ano cai tudo, mas depois normaliza

nao ha como ter uma regra absoluta, tem de acompanhar
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #1 de 24
EduardoBlackfyre  
em 07/09/2018 13:33
Deixa a gestão resolver isso, foca só nos balanços anuais pra ver se ta vindo retorno.
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #2 de 24
oxe  
em 07/09/2018 13:35
No DRE:

CAPEX não impacta o lucro totalmente no momento da despesa. A despesa vai sendo depreciada/amortizada por vários anos e esse valor vai reduzindo o lucro aos poucos, anualmente.

Ou seja, o lucro não aumentaria imediatamente com a redução do crescimento. Pelo contrário, aliás, novas lojas costumam ter um SSS muito maior que as lojas maduras e, portanto, aumentam mais a receita, proporcionalmente.

No DFC:

CAPEX entram no FCI.

O FCO não aumenta imediatamente se a empresa deixa de investir. Mas o FCL CAPEX (FCFF) aumenta, já que a empresa gasta menos dinheiro com investimentos.

Ou seja, sobra mais dinheiro pra ser distribuído, para pagar dívidas, para recomprar ações ou para engordar o caixa.
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #3 de 24
Bastter  
em 07/09/2018 13:35
sim, o ideal eh isso mesmo
problema da gestao
acompanha os balanços
segue os murais
e pronto
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #4 de 24
Bastter  
em 07/09/2018 13:36
mas a resposta do Oxe como sempre é muito boa
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #5 de 24
oxe  
em 07/09/2018 13:40
Investimentos são despesas de curto prazo com o propósito de gerar retorno no longo prazo superior à renda fixa (do contrário, melhor deixar o dinheiro aplicado ao invés de investir). Por isso, supõe-se que, no longo prazo, bons investimentos vão aumentar mais os lucros (e consequentemente o FCO) que deixar o dinheiro "parado" na renda fixa.

Saber identificar bons investimentos, apropriados para o fatores externos e internos da empresa, é tarefa da gestão. Uma boa gestão acerta mais que erra e, por isso, o crescimento dos lucros (CAGR) e de outros indicadores passados da empresa (como margens, que indica produtividade) serve pra tentar separar a boa gestão da ruim.

Por isso, além de outros fatores como vantagem competitiva, que se diz que a empresa boa tende a continuar boa (pois tem boa gestão) e a ruim tende a continuar ruim (pelo motivo inverso, má gestão).
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #6 de 24
Giovanni  
em 07/09/2018 13:55
Uma vez o Mille fez um paralelo interessante em algum chat: A empresa que para de investir é como uma pessoa que ao invés de fazer faculdade, foi trabalhar em algum trabalho físico/repetitivo/sem especialização

Ganhou mais dinheiro no curto prazo do que quem se dedicou ao estudo, mas sua geração de caixa não aumentou no LP, ficou sempre ganhando o mesmo salário desde que saiu do ensino médio limitado por seu tempo

Enquanto isso, a pessoa que fez faculdade, se formou e especializou em uma profissão, teve maior retorno no longo prazo mesmo que inicialmente sua geração de caixa era 0

Do mesmo modo que só faculdade não garante retorno algum para a pessoa, o CAPEX também pode dar errado para a empresa. Mas quando o estudo/investimento gera retorno, é maior do que se ficasse parado

E isso é o desafio das gestões de empresas, gerar valor através dos investimentos 


OBS: Troquem "faculdade" do exemplo por aprender sozinho/buscar melhorar como indivíduo, eu sei que faculdade hoje em dia é só um pré-requisito e não muda muita coisa
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #7 de 24
Nolano  
em 07/09/2018 14:05
Obrigado a todos que contribuiram, a dúvida era mais relativa a contabilidade mesmo, e a primeira resposta do Oxe já sanou. Entendi que o investimento inicialmente sai direto do caixa (sem efeito imediato nos lucros), depois vai sendo amortizado e depreciado reduzindo lucro (o que é bom por ser um benefício fiscal, o caixa acaba engordando) e é claro que investimento bem feito aumenta lucro no médio prazo. Ao contrario de opex que sai como custo de producao e reduz lucro logo de cara. correto?
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #8 de 24
oxe  
em 07/09/2018 14:24
Sim, OPEX é despesa operacional e reduz lucro logo de cara. CAPEX reduz o lucro aos poucos, conforme vai depreciando/amortizando. Ambas têm efeito caixa imediato, sendo que OPEX reduz FCO (já que reduz LL e o FCO parte do LL no método indireto) e CAPEX reduz o FCI. Além disso, o CAPEX aumenta o FCO ao longo do tempo, já que a D&A é somada de novo ao LL pra calcular a geração de caixa operacional.
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #9 de 24
Nolano  
em 07/09/2018 14:29
Valeu!
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #10 de 24
Rcrd  
em 07/09/2018 18:11
Baita discussão. Assinar bastter.com vale muito. E, mais uma vez, @oxe dando show!
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #11 de 24
Brilhante  
em 08/09/2018 11:08
Essas respostas do @oxe e outras por aí deveriam ir ao FAQ num assunto tipo Contabilidade básica. Seria muito util para iniciantes e durões nos assuntos financeiros quem nem eu  
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #12 de 24
Giovanni  
em 08/09/2018 14:23
O Oxe é fantástico mesmo

Criei um FAQ com a primeira resposta complementada com a explicação de OPEX:

Bastter.com - Ações
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #13 de 24
Tesla  
em 10/09/2018 17:21
"Capex e investimento aumentam os lucros?"

Essa normalmente é a premissa que o gestor assume no momento em que ele investe na operação, sim.

Mas não dá pra te falar que "sim" porque não necessariamente a empresa sempre tem êxito quando investe.
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #14 de 24
carlosfaria310  
em 16/11/2019 12:46
@oxe

Desculpa trazer um post antigo à tona, mas apenas para finalizar um entendimento meu. Fiquei curioso pelo tema devido às suspeitas recentes de fraude da vvar.

Se eu jogo um OPEX como CAPEX, como o CAPEX não vai pra DRE, eu aumento o lucro imediato (e o lucro vai ser afetado no ORUTUF por D&A). Além disso, o FCO vai melhorar no presente (pois não haverá OPEX) e no ORUTUF pois eu somo D&A no método indireto (já que o custo como CAPEX vai pro BP - Ativos).

Tudo correto com o que eu disse?

Jogar um custo como CAPEX é o que o pessoal chama de "capitalizar" o custo?

Obrigado!
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #15 de 24
Curious_George  
em 16/11/2019 13:17
Capitalizar, na contabilidade, é você jogar o custo de algo dentro do valor de um ativo.

Na contabilidade existem custos (ligados a estoque e produção) e despesas (todo o resto de gasto necessário para a cia funcionar).

As despesas são apropriadas de uma vez na DRE. 

Já os custos são apropriados conforme você vende (isso é algo chamado custeio por absorção).

Então, se você joga despesas operacionais dentro do custo de um ativo, o que você está fazendo é diluindo isso ao longo do tempo em vez de reconhecer tudo de uma única vez.

Um abraço.
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #16 de 24
Asvidzinski  
em 16/11/2019 16:48
Legal @Curious_George, valeu!

Só lembrando que no Brasil algumas empresas conseguem lançar custos de pesquisa e desenvolvimento na DRE. Embora eles não sejam Capex strictu sensu, entram nesse conceito de "capex = investimento" e portanto, diminuem o lucro contábil.

Nas stocks isso é muito mais claro de observar, com mutias empresas lançandos custos de P&D na DRE e o CAPEX da DFC é só aquisição de imobilizado e intangível mesmo. Por exemplo, na análise do Facebook, todos os custos de desenvolvimento, tecnologia, novos produtos, são lançados na DRE. NO Capex entra só data center, link de internet, essas coisas.
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #17 de 24
oxe  
em 16/11/2019 18:16
@carlosfaria310

Sim, acredito que esteja tudo correto. E a razão pra isso é a que o Curious George explicou.

Quando você deixa o gasto em OPEX, a cada exercício apropria de uma vez, reduzindo LL e FCO.

Quando você investe e adquire um ativo, reduz a OPEX e passa a ter CAPEX, apropriando na DRE aos poucos (principalmente via D&A). Isso reduz o LL aos poucos, mas o impacto no DFC é sentido principalmente no FCI e não no FCO.

A primeira hipótese seria o exemplo de uma empresa que aluga veículos, ao invés de comprá-los. A cada exercício, a despesa com esse aluguel vai sendo apropriada integralmente. Na segunda hipótese, a empresa comprou os veículos e apropria a despesa com a manutenção (que provavelmente será bem menor que a com aluguel) e também a depreciação dos veículos.

Em princípio, investir tende a reduzir os gastos totais. Mas isso depende muito da expertise da empresa, pois ela precisa alocar recursos humanos para cuidar do ativo, precisa saber o melhor momento de comprar/trocar/vender, etc. Às vezes sai mais vantagem para a empress focar no seu core business e "terceirizar" esses processos acessórios. Por isso que existe esse movimento de CAPEX para OPEX.

Mas, sinceramente, eu acho que isso é apenas curiosidade, algo pra se saber de um ponto de vista de conhecimento de mundo. Na vida prática de investimentos, esse tipo de informação é irrelevante. Se o investidor tem tempo de analisar essas miudezas, é porque não está diversificado o suficiente.
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #18 de 24
carlosfaria310  
em 17/11/2019 12:23
@oxe sim, é apenas para curiosidade mesmo, gosto de ter esses conhecimentos de contabilidade.

Obrigado a todos que me responderam!
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #19 de 24
Curious_George  
em 17/11/2019 20:04
Asvizdnski, perfeito. 


A norma CPC 04 - Ativos Intangíveis ordena que na fase de pesquisa todos os gastos devem ser lançados como despesa, já que você não consegue comprovar que aqueles dispêndios vão gerar benefícios econômicos ORUTUFs. 


Todavia, a partir do momento que você consegue ter essa percepção de que o ativo é viável, de que vão gerar benefícios, de que você vai conseguir concluir o ativo, etc, aí você pode contabilizar até o momento em que ele estiver disponível para uso. 

 

Um abraço 
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #20 de 24
Dr_Phibes  
em 18/11/2019 10:41
O CAPEX no CP também diminui o custo de maneira direita, não apenas via D&A. Os novos ativos, sejam eles de modernização ou de substituição simples, normalmente exigem menores manutenção preventiva/corretiva e entregam melhor rendimento operacional. 
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #21 de 24
IncredibleHulk  
em 18/11/2019 12:44
@oxe, nessa sua frase:

"CAPEX não impacta o lucro totalmente no momento da despesa. A despesa vai sendo depreciada/amortizada por vários anos e esse valor vai reduzindo o lucro aos poucos, anualmente."

Poderia explicar como a despesa vai sendo depreciada?
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #22 de 24
carlosfaria310  
em 18/11/2019 12:54
@Tom81

O custo capitalizado (ou seja, jogado como CAPEX) vira um ativo da empresa. Assim, há necessidade de reconhecer depreciação ou amortização nos exercícios seguintes, reduzindo o lucro aos poucos.
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #23 de 24
oxe  
em 18/11/2019 13:23
@Tom81 eu usei a palavra "despesa" aí no sentido leigo de "gasto".

Se uma empresa compra uma máquina, por exemplo, esse gasto vai sendo reconhecido aos poucos na DRE, através da depreciação. A taxa de depreciação/amortização varia de ativo pra ativo e leva em conta a vida útil do ativo. Existem alguns métodos pra fazer esse cálculo, no mais simples basicamente o decaimento é linear. Se o ativo tem vida útil de 10 anos, por exemplo, a cada ano perde 10% do seu valor.

A depreciação/amortização pode ser um custo (quando relacionada diretamente com a atividade-fim) ou pode ser uma despesa (quando é acessória, por exemplo quando se relaciona com as vendas). Quando é um custo, entra no DRE através do CPV, para calcular o lucro bruto a partir da receita líquida. Quando é uma despesa, entra no DRE nas despesas pra calcular (junto com outras contas, como receita financeira) o lucro antes de tributos.

No caso de uma máquina utilizada na produção, por exemplo, a depreciação seria um custo. No caso de um veículo utilizado pelos vendedores da fábrica, por exemplo, a depreciação seria uma despesa.
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CAPEX e investimentos impactam lucro? - #24 de 24

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por Nolano em 07/09/2018 13:15

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