Tesouro direto

Renda Fixa
Tonglet  
em 13/09/18 15:58

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
jbrunswick  
em 13/09/2018 16:05
Não, tudo errado. Não troque nada, não venda nada.

Estude, começando aqui: Bastter.com - Iniciante

Quando entender as sardinhisses desse pensamento, você mesmo entenderá o que deve fazer. Vai postando suas dúvidas aqui para o pessoal ajudar, mas estude primeiro.
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Tesouro direto - #1 de 38
Innervisions  
em 13/09/2018 16:06
TUDO ERRADO

1 - não compre prefixado
2 - não gire seu patrimônio
3 - Os títulos sofrem marcação a mercado, vender um pra comprar outro não faz o menor sentido, você vai ganhar menos no final porque está pagando imposto antecipado por títulos que equivalentemente valem o mesmo no final
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Tesouro direto - #2 de 38
Roloff  
em 13/09/2018 16:08
Salve, grande Tonglet
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Tesouro direto - #3 de 38
Sazón  
em 13/09/2018 16:08
RF pré-fixada é um título especulativo. Nem se pode considerar um tipo de investimento / empréstimo.
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Tesouro direto - #4 de 38
Pikiki  
em 13/09/2018 16:10
Trade com TD!
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Tesouro direto - #5 de 38
Sazón  
em 13/09/2018 16:10
Você é das antigas. Lembro-me de alguém ter perguntado no fórum alguns anos atrás.
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Tesouro direto - #6 de 38
Tonglet  
em 13/09/2018 16:14
Na verdade, não quero girar nada, não quero fazer trade, vcs falaram e falaram e ninguém explicou ao certo o que esta errado, o titulo no venci vai valer 1000 certo? Eu gosto de títulos pré isso é pessoal. Se alguém puder explicar só onde ta o erro fica mais fácil de entender :)
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Tesouro direto - #7 de 38
Sazón  
em 13/09/2018 16:18
O valor bruto a ser recebido nos TD pré-fixados é 1000 reais, se for levar até o vencimento.
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Tesouro direto - #8 de 38
Tonglet  
em 13/09/2018 16:22
Então o titulo no momento para eu vende-lo esta 1026 reais o IR que eu vo pagar é minimo pq eu pago ele semestralmente em cima dos juros, onde ta o erro to perguntando humildemente pq eu sempre tive essa duvida.
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Tesouro direto - #9 de 38
fernando  
em 13/09/2018 16:34
Se você gosta do pré e gosta do cupom e não se importa em pagar um pouco mais de IR para alongar o vencimento, OK. Lembrando que o juros pode explodir até 2021 como pode cair, então não sabemos se essa sua estratégia será boa, ruim, se vai ganhar ou perder. Só sabemos que é uma estratégia arriscada.
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Tesouro direto - #10 de 38
Mark.Valley  
em 13/09/2018 16:36
Sem entrar no mérito sobre o tipo dos títulos o que acontece é que quando a taxa de juros muda o preço títulos sofre marcação à mercado.

Apesar de serem títulos com vencimentos diferentes e o de 2021 não estar mais disponível eu imagino que o conforme a taxa de juros foi aumentando o preço dele deve ter sido ajustado para baixo. Se vc levar até o vencimento vai ter uma rentabilidade próxima de 12% (ou o equivalente dado o vencimento mais próximo) considerando o valor atual.

Vender  agora para recomprar o de 2029 só vai te fazer pagar mais taxas e mais IR.  Em 2029 você vai ter menos $$$ do que se tivesse esperado o 2021 vencer e aí sim recomprado.
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Tesouro direto - #11 de 38
Tonglet  
em 13/09/2018 16:39
Bom já melhorou, então eu não tava tão doido assim, se o juros vai cair ou subir eu não prevejo futuro mesmo heheheheeh, a intenção é alongar o venci. visto que no momento a taxa esta superior a que contratei e com venci. mais longo o IR a ser pago é so em cima dos cupons pq paguei 990 pelo titulo quando comprei hj ta 1022 exatamente o IR é minimo, estou correto?
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Tesouro direto - #12 de 38
Tonglet  
em 13/09/2018 16:43
Sim Mark, meu ponto é só que o titulo no vencimento vai valer 1000 hj se eu vender ele me pagam 1022 e ai já compro o 2029 por 889 a unica diferença é que nos primeiros cupons a taxa de IR seria gradualmente reduzida até os 15%. Obs o itau não cobra mais custodia não haveriam taxas adicionais.
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Tesouro direto - #13 de 38
frugal  
em 13/09/2018 16:46
Se não me engano, o Tesouro Prefixado com Juros Semestrais paga um cupom fixo de 10%. Então se a taxa de juros do momento para aquele título for menor que 10%, o valor unitário do título será maior que R$ 1000.

Se quiser entender um pouco mais procura por "Metodologia de cálculo da NTN-F".
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Tesouro direto - #14 de 38
jbrunswick  
em 13/09/2018 17:02
Tenho medo do que pode acontecer na cabeça dos novatos lendo esse tópico.

AOS NOVATOS que porventura estejam lendo tudo isso:

Por favor, esqueçam qualquer tipo de "trade com TD". Estudem o roteiro do iniciante para entender os conceitos do que é acumular patrimônio em valor e como aplicar isso à Renda Fixa/Tesouro Direto.
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Tesouro direto - #15 de 38
Buy_and_hold64  
em 13/09/2018 17:36
@Tonglet   lá em cima você escreveu:

"... estou pensando em vender e compra o titulo de juros semestrais com venc. em 2029 (R$889,34) que esta ofertado a 12,41%aa eu estou esquecendo algo nessa conta ou é isso mesmo? Troco um titulo q esta mais prox pra vencer e que contratei por uma rentabilidade mais baixa e compro um mais longo por uma rentabilidade mais alta é isso? "

E mais abaixo, escreveu em outro post: 

"Na verdade, não quero girar nada, não quero fazer trade..."

Se o que escreveu acima não for trade e giro de patrimônio, é questão de desistirmos de ensinar as pessoas a cuidar do próprio dinheiro, que é um dos objetivos do site.

Eu tenho uma quantidade fixa de títulos pré com cupons, para cobrir os custos da taxa semestral pois em algumas ocasiões não tenho acesso ao HB nestas datas. Apesar disso, não recomendo o investimento nestes títulos em forma de aporte. Contudo, uma vez que você diz gostar destes títulos a única coisa que posso recomendar é:

- não venda os títulos que vencem em 2021. Carregue-os até o vencimento;

- passe a aportar nos titulos que vencem em 2029, reinvestindos os cupons nos mesmo tíitulos ou onde você achar melhor;

- leia o tópico abaixo, segue o link

Bastter.com - Como funciona esta tal de marcação à mercado ?
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Tesouro direto - #16 de 38
celtiberian  
em 13/09/2018 17:41
Você não vai ter mais rentabilidade pois o título sofre marcação a mercado.

Todos os títulos do TD tem uma rentabilidade pré-definida. Não existe o pré de 9% e o pré de 12%, existe apenas um título para cada vencimento e o que varia é o preço de aquisição.

No caso das NTN-F (pré com cupom) o valor de face é mil reais e a taxa anual de 10%, paga em dois cupons semestrais de R$48,80 cada um (4,8808% semestral = 10% anual com juros compostos). Se o título está negociado com juros acima de 10%, na verdade é preço abaixo do valor de face. Se o título está negociado com juros abaixo de 10%, na verdade é preço acima do valor de face.

Todas NTN-F são assim. Compras diferentes do mesmo título varia apenas o preço de aquisição. Comprar NTN-F com vencimento o dia D a 900 reais e meses depois 1100 reais é igual comprar ITUB a 20 e a 40 = mesmo ativo, compras em preços diferentes.

Se você for revender uma NTN-F antiga para o tesouro direto, será pago valor de mercado, que varia junto com os juros e preços de venda dos títulos ofertados. Você não vai ganhar nada vendendo um título antigo para trocar por um novo, vai apenas pagar spread e IR.

Dito tudo isso, não se compra título pré-fixado em moeda fraca como o real.
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Tesouro direto - #17 de 38
Tonglet  
em 13/09/2018 17:43
Se algum moderador estiver lendo por favor exclua o post, obrigado.
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Tesouro direto - #18 de 38
celtiberian  
em 13/09/2018 17:43
Acho que o post pode continuar pois outras pessoas podem ter a mesma dúvida.
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Tesouro direto - #19 de 38
Tonglet  
em 13/09/2018 17:52
Concorda comigo que o cupom semestral é diferente se eu contratar 10% aa ou 12% aa?
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Tesouro direto - #20 de 38
Mark.Valley  
em 13/09/2018 18:06
O @celtiberian conseguiu explicar melhor o que eu tentei dizer. Independente da taxa que você contratou, o que vale é o preço atual do título.

Vou reforçar a recomendação do @Buy_and_hold64 :

Bastter.com - Como funciona esta tal de marcação à mercado ?
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Tesouro direto - #21 de 38
frugal  
em 13/09/2018 18:17
"Concorda comigo que o cupom semestral é diferente se eu contratar 10% aa ou 12% aa?"

Pois é, é um pouco contra intuitivo, mas não é assim que funciona. O valor absoluto pago pelo tesouro no cupom é o mesmo, tanto faz se você comprou com a taxa a 10% aa ou 12% aa.

Você que comprou a 10% e o cara que comprou a 12%, se tiverem o mesmo número de títulos, recebem o mesmo valor no pagamento do cupom.

A diferença está no valor que você pagou pelo título (pagou mais no caso de 10%aa) e no valor que ele pagou pelo título (pagou menos para 12%aa).
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Tesouro direto - #22 de 38
Plettenberg  
em 13/09/2018 18:22
"Concorda comigo que o cupom semestral é diferente se eu contratar 10% aa ou 12% aa?"

Não.

O cupom será o mesmo, o preço de aquisição que será diferente.
Situação hipotética: eu comprei, hoje, um título de 100,00 que promete pagar 10% ao ano. Esse título hoje vale 100,00, mas devido à marcação a mercado amanhã ele tem preço de 98,22 e promete pagar 12% e você compra. A cada ano eu e você receberemos os idênticos 10 reais, a diferença é que, como eu comprei o título a 100 e você a 98,22, a taxa em relação ao preço de compra é diferente. Note que, uma vez que comprei a 100,00 e o valor caiu pra 98,22, não adianta eu vender e tornar a comprar o mesmo título, só vou pagar custos de transação.

No seu exemplo inicial, são títulos com prazos diferentes, mas tem o risco de um prazo maior em pré-fixado e os custos de giro (IR, corretagem, spread), não tem esse almoço grátis que você quer de vender um título e comprar outro com a garantia de ser melhor.
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Tesouro direto - #23 de 38
Tonglet  
em 13/09/2018 18:29
Sim frugal então baseado nas informações que o TD me passou se eu vender meu 2021 hj eu trocaria 10 títulos por 13 títulos(ex) sem taxa de corretora meu cupom aumenta certo?
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Tesouro direto - #24 de 38
frugal  
em 13/09/2018 18:40
@Tonglet, isso que você imagina fazer é um trade de Tesouro Direto. Não é uma boa, vai te fazer perder dinheiro no longo prazo. E o que o pessoal comentou antes é válido, Tesouro Pré Fixado é mais arriscado, a marcação a mercado é mais forte quanto maior o prazo (esse outro título que você menciona é mais longo).

Você comprou seu Título 2021 com a taxa de 10,15% a.a. Hoje a taxa de mercado dele é menor (9,89% aa). Se você vender hoje, vai receber no total mais que os 10,15%aa que você contratou. Simples. Mas isso é trade, hoje pode estar assim, amanhã muda e você perde dinheiro.

Por isso não é uma boa fazer essas operações, não é assim que você vai acumular patrimônio.
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Tesouro direto - #25 de 38
Tonglet  
em 13/09/2018 19:03
Ok, grato pelos esclarecimentos.
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Tesouro direto - #26 de 38
Bastter  
em 13/09/2018 19:04
@Tonglet me desculpe amigo mas me impressiona

vc nao tem ideia do q seja TD
se mete com pre fixado
e quer fazer trade com TD

vc ta trolando neh?

isso nao eh serio neh?
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Tesouro direto - #27 de 38
Tonglet  
em 13/09/2018 19:16
Ola Bastter, eu perguntei aqui justamente por que precisava de esclarecimentos.

Quanto ao titulo ser pré fixado acho que não cabe discussão neh, gosto pessoal é pessoal, vc gosta de andar de bike com aquelas bermudas apertadinhas eu não gosto, mas vc tem direito de usa-las :)
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Tesouro direto - #28 de 38
Bastter  
em 13/09/2018 19:21
Nao tem esta de gosto pessoal aqui
bullshit eh bullshit
nao ha nenhuma razao para comprar titulo pre a nao ser nao saber o q ta fazendo ou ser sardinha
me desculpe mas nao tem essa neste site de gosto pessoal
bullshit aqui nao pode
se vc quer doar seu dinheiro comprando coisa ruim
eh direito seu
mas ai guarda para vc
nao posta aqui

tipo se eu quiser me drogar ok
mas nao vou vir aqui convencer os outros a se drogarem

entao esta droga de titulo pre
q eh uma sardinhice total
q vc so compra pq nao tem ideia do q seja
como deu para ver acima
vc quer comprar, ok
mas por favor nao posta aqui
para nao induzir os outros a fazer a mesma besteira q vc

doa seu dinheiro em paz
mas guarda para vc
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Tesouro direto - #29 de 38
Tonglet  
em 13/09/2018 19:33
Tranquilo bastter, pode fica tranquilo não posto mais.
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Tesouro direto - #30 de 38
celtiberian  
em 13/09/2018 19:41
Agora eu vi que o foco está errado.

Maioria das mensagens sobre a questão do cálculo do cupom, etc. Mas o principal é: pré-fixado já é ruim, mas para 2029 é insano.

É óbvio que vai aumentar o cupom mensal ao trocar: vai assumir um risco imenso e completamente sem sentido para um pequeno investidor assumir. Ainda mais em moeda fraca de um país emergente e instável, com histórico de juro alto, histórico crédito e inflação preocupante, e as contas públicas completamente arrombadas. Como o Bastter sempre fala: acha que ta na Suíça?

 

Image result for selic

 

Em 11 anos muita coisa pode acontecer. Entra um Paul Volcker no FED, selic volta 26%, se foi seu pré de 12%. Entra um Ciro ou parecido no ONREVOG, explode inflação, se foi seu pré. Ocorre uma redução grande de liquidez mundial, se foi seu pré. ONREVOG brasileiro não faz reformas e precisa de selic a 15% para rolar dívida, se foi seu pré.

Você está arriscando a ter uma grande perda inclusive de principal ao comprar um pré-fixado para 11 anos.

E olha que peguei de 2000 pra cá. Vamos ser menos bonzinhos, olha os picos de SELIC acima de 40%, mesmo em épocas de inflação baixas, por enormes turbulências externas:

 



 

Juros hoje na Turquia? 24%. Juros hoje na Argentina? 60%. Sendo que estamos em um pico de liquidez mundial com yield negativo em muitos lugares.

Será que selic 25%+ pode voltar? Será que selic 45%+ pode voltar? Eu não faço a mínima idéia. Eu só sei que não vou querer estar deitado nos trilhos se esse trem passar!
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Tesouro direto - #31 de 38
jaoj  
em 13/09/2018 20:24
O melhor é ver um cara de 11 anos de site aqui de volta (vez por outra ele aparece com umas assim) e publicando coisas que vão de encontro à filosofia! Parabéns, Tonglet! Volte mais vezes para ver se você para de ter carta branca pra falar bullshit!!
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Tesouro direto - #32 de 38
Marx_em_Miami  
em 13/09/2018 23:48
Essa do Celtiberian vai para a moldura! Clareza de pensamento. Parabéns. Suas colocações são sempre muito legais.
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Tesouro direto - #33 de 38
jpcv  
em 14/09/2018 09:45
O que é ONREVOG
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Tesouro direto - #34 de 38
jpcv  
em 14/09/2018 09:45
???
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Tesouro direto - #35 de 38
jbrunswick  
em 14/09/2018 09:53
@jpcv

ONREVOG é um encantamento maligno que se manifesta no seu dia a dia, sugando a sua força vital e financeira.


Lembra daquele disco da xuxa que virava uma canção sinistra quando tocado de trás para frente? Agora leia novamente o encantamento e você irá entender.
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Tesouro direto - #36 de 38
Charlito  
em 14/09/2018 14:36
"virava uma canção sinistra quando tocado de trás para frente" 

Nem precisava ter esse trabalho, bastava deixar tocando, mesmo. 
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Tesouro direto - #37 de 38
Shhh_its_okay  
em 17/09/2018 18:57
Gosto pessoal em renda fixa... não sabia que tinha isso não. Pelo que vi, só se justifica a compra de td prefixado se esse papel tiver gosto de salmão. :P
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Tesouro direto - #38 de 38

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > Tesouro direto
por Tonglet em 13/09/2018 15:58

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