COOPERATIVA MEDICA
comentada em 18/09/2018 01:58

Cara, só tive conhecimento de duas formas de recebimento da Unimed: 1. Através de cnpj para não cooperados; 2. Através de PF para os cooperados. Fora isso, acho que é rolo

Melhor consultar um advogado agora, do que ter que consultar depois.
Um contador também pode te dar umas orientações se é legal ou não e se é vantajoso ou não.

Não sabia que o e-social envolvia também contratos via PJ ou cooperados. Até onde ouvi falar dizia respeito apenas a informações de empregados CLT.

Boa noite. As pessoas passaram a abrir empresas para prestar serviços porque verificaram que a tributação seria menor e se livrariam do encosto do INSS. Entretanto, a receita federal passou a fiscalizar estas questões para fins de aumento de arrecadação... vários entes tem sofrido com isto.... municípios, estados, orgãos públicos, privados e entidades que prestam serviço de saúde com contratação de PJ para serviços médicos. Acredito que a receita possa expandir esta fiscalização para outras áreas. Afinal, ORENVOG pretende nos proteger ainda mais de nós mesmos. 

Aqui na minha Unimed eu recebia por PJ e exatamente devido ao e-social passamos todos para PF. A empresa  aumentou o valor do pagamento (hora de plantão, consulta) para compensar a perda no IR.  Estou sabendo que algumas cooperativas estão aceitando cooperar PJ, mas não tenho informação mais detalhadas sobre isso. Como prega o site, se tiver cheiro de rolo, fuja. 

Unimed Fortaleza sempre foi como PF, pelo menos nos últimos 10 anos. Antes eu não sei. 

Unimed em Londrina sempre foi por PF ,existe em estudos um projeto para se pagar via PJ uma EIRELI ,que é uma variante de PJ.Unimed daqui  poga pagar via PJ o custos operacionais em exames.Honorários aqui só em PF,espero ter ajudado.Se vc estava todo este tempo recebendo via PJ vc teve muito benefício.

Sou cooperado há pouco tempo (2 anos) mas aqui não pagam cooperado por PJ, só por cpf com todos os descontos que isso acarreta. Por outro lado, para as poucas empresas de prestadores externos a tabela de procedimentos paga valores bem inferiores do que a tabela do cooperado, mesmo com os descontos.

Aqui na UNIMED podia receber por PJ mas justamente por conta do e-social houve essa mudança esse ano. Agora cooperado só recebe por PF.

Alguém tem idéia por que o e-social influenciaria isso?

Nas obrigações que foram agregadas criando o e-social não vi nada que influenciasse pagamento a PJ normal. No máximo MEI, que recolhe INSS e a info ta lá no meio.

Talvez tenha algum movimento fora disso, alguma nova normativa especificamente para cooperativas médicas?

O e-social não influencia nada disso. Os cooperados sempre recebem como PF, pois são cooperados. Óbvio.
No entanto, em Unimeds muito pequenas há possibilidade de realizar contrato para suprir deficiências de algumas especialidades. Isso não é regra, mas é possível, pois o processo para ser cooperado envolve muita coisa. Quando já muita necessidade, lançam mão desse contato PJ, como exceção. Isso, só observo egmond determinados locais, mas é possível.

Toda ac cooperativa deve ser de pessoas físicas, quando há um predomínio de PJ a receita pode descaracterizar como cooperativa e mudar a tributação.
Essa situação estava muito irregular e agora vai ficar menos irregular. Esse colega deve aceitar correndo a proposta atual, antes que mudem.
A única situação que eu não entraria é se a cooperativa estiver falimentar, pois eles passarão a ser sócios solidários

Sou cooperado na Unimed Conselheiro Lafaiete há 16 anos e já fui cooperado na Unimed BH.

Nestas Unimeds nunca se permitiu receber por pessoa jurídica.

A prestação de serviços médicos dentro da uma cooperativa médica é visto como ato cooperativo. Sendo assim, sua execução deverá advir de um médico cooperado. Como estas unimeds não permitiam que empresas fossem cooperada, o recebimento somente poderia ser feito para um cooperado a pessoa física.

Insta mencionar que é justamente o ato cooperativo exercido por cooperados que permite as cooperativas terem seus benefícios tributários. 

Conheci algumas unimeds que pagavam via pessoa jurídica, como a Unimed Divinópolis, mas tive notícias que ela está encerrando este tipo de pagamento também. 

A questão do e.social é o cruzamento de dados. A unimed agora é obrigada a informar pelo e.social a produção do médico cooperado. Mas é também obrigada a informar o quanto se está pagando para empresas realizarem o que deveria ser ato cooperativo. Como as empresas também têm que informar o e.social dos sócios, pode haver identificação de uma suposta fraude tributária. 

As cooperativas têm benefícios fiscais. Os cooperados não tem este benefícios, por serem pessoas jurídicas. Qualquer tentativa de diminuir o pagamento de tributos pode ser vista como fraude. 

O contrato entre uma empresa e uma cooperativa para prestação de serviços médicos é permitido quando o médico não é cooperado, mas a cooperativa necessita daquela prestação de serviço, pois ai não haveria conflito nos interesses. Mas isto tem que ficar bem explicitado. 

Tudo o que foi dito não se aplica aos contratos firmados entre hospitais, laboratórios, clínicas de imagem ou clínica que prestam serviços de saúde não médicos. Isto se justifica pois as Unimeds muitas vezes não possuem estes serviços. Mas há uma tendencia forte das Unimeds verticalizarem as prestações destes serviço. 

Enfim, creio que no momento não há o que fazer. Melhor observar por um tempo e aceitar que as coisas mudam, inclusive para pior, e temos que nos adequar a estas mudanças.

O ORENVOG está com mais apetite do que nunca e para isto tem utilizado tecnologia de ponta para detectar supostas fraudes. As multas são altíssimas quando isto ocorre. Prefiro ficar longe deste rolo. 

Já fiz parte de 3 Unimeds, 2 quebraram. A unimed Rio foi uma delas. Minha sorte foi que sai antes. Em primeiro lugar, a Unimed é uma cooperativa de médicos e não de empresas, se estão te exigindo CNPJ, alguma coisa eve estar errada. Tome muito cuidado com Unimed's porque em geral são administradas por médicos e nós não temos em geral competência administrativa nenhuma e o setor médico é extremamente regulado e cheio de normas. Uma má administração leva os sócios/cooperados a prejuízos gigantescos. Não sei se aprendeu a ler balanços de empresas, pelo menos o básico aqui no site, mas o balanço da Unimed analisa-se da mesma forma - lucro líquido, EBITDA, ativo, passivo, etc. portanto sugiro que vá às assembleias ordinárias que acontecem em geral no início do ano, veja o balanço da Unimed que pertence e analise da mesma forma como analisamos as empresas aqui no site. Eu, no ano passado, analisando o balanço da Unimed que pertenço descobri que o lucro caiu 30% em relação ao ano anterior. Estou esperando o resultado do próximo ano e aí na assembleia exporei o problema aos demais colegas. 

@mnie Pergunta de inocente: o que acontece exatamente com quem era membro?
 Vc têm arcar com as despesas proporcional ao que recebeu ou o que?