Aprender a programar

#VAILAEFAZ
Zuki  
em 18/09/18 10:47

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dogbert  
em 18/09/2018 10:53
Tem uma coletânia de 3 ebooks sobre Python que está saindo de graça na Amazon. Ainda não li, mas pode ser um começo. Dá uma olhada:
A bíblia python de graça por tempo limitado | Pelando
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Aprender a programar - #1 de 46
P_S  
em 18/09/2018 10:58
Cara o que eu penso a respeito: Se você gosta, vai em frente.
Programação na era da automação é excelente!
Eu odeio, trabalho com algo que até requer isso e pago um profissional sempre que preciso, já tentei aprender mas não é pra mim. 
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Aprender a programar - #2 de 46
Bastter  
em 18/09/2018 10:59
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Aprender a programar - #3 de 46
eldermarco  
em 18/09/2018 11:00
O termo fundamental é um tanto quanto forçado, na minha opinião. Depende da área que você trabalha e da demanda por um profissional com essas habilidades dentro dessa área. Acho que só o profissional para responderr. No meu caso, que sou Geofísico, vejo uma necessidade grande em saber algo de programação.

 

De qualquer maneira, se optar por aprender alguma linguagem, sugiro que seja o Python, como sugeriram acima. Além de ser bem mais fácil de aprender, é extremamente poderosa.
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Aprender a programar - #4 de 46
breune  
em 18/09/2018 11:00
Eu trabalho como programador, só sei fazer isso da vida, só fiz isso da vida até hoje.

É uma profissão como qualquer outra, tem muito programador fazendo o mundo aí por 1350 + VR, mas geralmente quando você cria o mínimo de valor para a empresa já alcança um salário maior.

Concordo que todo mundo precisa saber o mínimo de programação, assim como todo mundo precisa saber o mínimo de química orgânica, o mínimo de trigonometria, o mínimo de geografia, história, etc.

Eu me focaria em aprender novas tecnologias DENTRO da engenharia civil, se isso envolver programação, ótimo.
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Aprender a programar - #5 de 46
zehguleba  
em 18/09/2018 11:11
Não vejo algo que seja como fundamental; a questão é você ter o feeling, saber identificar, ter uma visão à frente de como a automatização ou a robotização de atividades podem te dar um ganho de produtividade na execução de suas tarefas no seu trabalho. Se você conseguir identificar isso, pode repassar a implementação disso para qualquer programador ou, se você souber um pouco, pode fazer você mesmo. Até no excel você pode programar.


Creio que seja mais relacionado a identificar a possibilidade de melhorar um processo do que simplesmente digitar linhas de código.

 

 
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Aprender a programar - #6 de 46
Alucard  
em 18/09/2018 11:17
No seu dia a dia, você ve a necessidade de programação ? Caso sim, qual ?

Foi essa a primeira coisa que me perguntei antes de sair estudando tudo.

Programação vai de coisas mais simples até programas ultra elaborados, depende muito da necessidade.

Para te dar uma perspectiva, em meu trabalho aprendi a programar (nivel ultra básico) em VBA e (um pouco mais avançado) em SAS, e já foi um plus muito grande dentro das minhas competências e foi refletido financeiramente DENTRO DA EMPRESA QUE TRABALHO.

Agora, se tivesse aprendido python, provavelmente nada teria acontecido e não ganharia um centavo a mais DENTRO DA EMPRESA QUE TRABALHO.

Dou bastante destaque para o "DENTRO DA EMPRESA QUE TRABALHO" pq vc deve identificar as necessidades do seu ambiente de trabalho e atender essas demandas, ou então, pensar mais a longo prazo... talvez trocar de area...

Enfim, espero ter ajudado rs.
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Aprender a programar - #7 de 46
acolon  
em 18/09/2018 11:19
me parece q tem um fundo de utilidade coberto por uma grossa camada de hype

se a intenção é desenvolver um aplicativo/sistema que funcione no mundo real, não vai ser aprendendo a programar q vc vai conseguir. pra isso é preciso conhecimento muito mais amplo e aprofundado, além de acúmulo de experiencia. não sei se a comparação é a mais adequada, mas seria como fazer um curso de algumas horas de como montar uma oca de índio e achar que vai construir um prédio de 30 andares. imagino que seja preciso um curso de engenharia civil e mais alguns anos de experiência pra chegar lá.

por outro lado, se vc tem um problema bem definido, pontual e de baixa complexidade, daí sim, programar pode ser um diferencial. do contrário vc teria q pagar caro a um programador por uma coisa q vc poderia fazer rapidamente e que sem dúvida agregaria valor a você como profissional. não sei como seria na tua área de engenharia civil, mas aí vai um exemplo na área de jornalismo e afins de um bom motivo para alguém de fora da área de TI aprender a programar. 

existem inúmeras bases de dados abertas que podem ser consultadas e que se um jornalista tivesse acesso seria um puta diferencial pra produzir uma matéria investigativa. mas pra isso é preciso saber como consumir, processar e analisar esses dados. como normalmente o volume é grande, vc só vai conseguir se souber programar. vc até poderia contratar um programador, mas além de ter q pagar, um problema maior seria q o programador não teria a intuição do jornalista para saber quais os dados úteis e qual a melhor estratégia de ohar para esses dados. o programador seria um intermediário que iria tornar o processo mais lento e menos eficiente. daí o jornalista pode cortar esse intermediário e ele mesmo aprender a programar. mas veja q ele nao vai desenvolver um sistema complexo ou coisa parecida. ele vai fazer um código ferramental bem restrito pra resolver um problema bem definido e possivelmente ele vai fazer isso sozinho (é importante ressaltar o "sozinho" pq qd vc tem um equipe programando a coisa já começa a ficar complicada).

por isso, acho pouco produtivo aprender a programar somente por aprender. é bom entender quais os tipos de problema q vc consegue resolver com programação e se alguns desses problemas existem no seu meio. para justificar esse esforço de aprendizado.
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Aprender a programar - #8 de 46
ursopolar  
em 18/09/2018 11:22
O bom de saber desenvolver é como o amigo acima disse, você pode agregar muito valor a uma empresa, automatizar processos (causar umas demissões e ajudar no lucro da empresa hehe) e outros. Grandes empresas como Google e Facebook já não contratam só programadores e sim especialistas em Física, Psicologia, Estatística etc. com conhecimento em programação. Vide os famosos algoritmos que analisam comportamento humano e por aí vai... 
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Aprender a programar - #9 de 46
Valhalla  
em 18/09/2018 11:43
Aqui vai um InfoGráfico que pode te ajudar a escolher a aprender uma linguagem de programação seja por motivo profissional ou hobby:

 



 

 
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Aprender a programar - #10 de 46
ThiagoDV  
em 18/09/2018 11:48
Acho que tem muito hype em cima da ideia mesmo. Acredito que tudo de novo que você aprenda é válido. Se for útil no seu trabalho ou para o mercado, melhor ainda. Programar, aprender inglês, até ler sobre empreendendorismo pode ser útil no seu trabalho. 

Eu sou um insatisfeito profissionalmente e fui  pro caminho de aprender a programar não porque todo mundo falava que eu devia aprender a programar, e sim porque sempre gostei de tecnologia e acabei gostando muito de programar. Tem que ter afinidade. 

Quem fez medicina só porque todo mundo falou que todo médico era rico tem muita chance de ser um médico medíocre. Quem quer aprender programação só porque tá em alta e não tem afinidade nenhuma pode odiar esse processo. 

Mas falando como alguém que tá aprendendo, programar é muito legal. Resolver um problema com um programa dá muita satisfação a continuar estudando.

ps: esse infografico, "I dont know, just pick one for me" -> python. Meu caso 
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Aprender a programar - #11 de 46
ThiagoDV  
em 18/09/2018 12:02
@Vinicius.durgiewicz que infográfico legal. Gostei muito. Obrigado por compartilhar. 
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Aprender a programar - #12 de 46
naoeoxi  
em 18/09/2018 12:17
já li que a linguagem GO é a onda do momento
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Aprender a programar - #13 de 46
FlyCavok  
em 18/09/2018 12:59
Eu programo em Go também. Bem legal, mas não é para iniciantes. 

Para quem programa em C/C++, aprender Go leva 2 dias no máximo. Se acostumar leva 1 semana de projeto. 2 meses de projeto você sabe quase tudo kkkk. A linguagem é bem enxuta.

Iniciantes:

Estatísticos - R
Não estatísticos (o resto) - Python

São linguagens poderosas mas que não exigem conhecimento profundo. Também não dá para resolver o mundo com elas, mas dá pra fazer muita coisa e pegar o principal que é aprender a lógica.

A lógica não é tudo, mas é um excelente começo. Daí pra frente tem que estudar como funciona a máquina, alocação de memória etc etc. Muita gente vive de TI e só entende a lógica básica, então no começo  esses "aprofundamentos" não são essenciais.
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Aprender a programar - #14 de 46
jaoj  
em 18/09/2018 13:08
Acompanhando o tópico!
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Aprender a programar - #15 de 46
ironside  
em 18/09/2018 13:16
Acho que o cara que é médico por exemplo e quiser aprender a programar, tudo bem, tudo certo. o cara se interessou foi atrás e aprendeu. agora falar que é fundamental, que vai ser obrigatório etc é uma baboseira sem tamanho que a mídia anda colocando por ai.
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Aprender a programar - #16 de 46
Bastter  
em 18/09/2018 13:26
qq coisa q vc aprender a mais q seja util eh bom aprender
nao estou dizendo q seja essencial para um medico
mas se ele souber eh melhor para ele
especialmente se for novo
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Aprender a programar - #17 de 46
gustavo  
em 18/09/2018 14:14
faça se tiver vontade ou afinidade ou gostar

fazer pq é a onda do momento como está sendo

pode ficar tranquilo que vai se frustar rápido como um monte de profissionais que fizeram algo pra ganhar dinheiro ou moda

e cuidado com as linguagens/frameworks muito novos - tinha um gráfico rolando por ai mostrando que 80% ou mais "morre" em dois anos

outro ponto com base na minha experiencia nas empresas de mercado financeiro que passei

o valor de um programador não está em saber 10 linguagens

mas está em 

- criar
- resolver problemas
- e principalmente assumir responsabilidades do negócio na empresa - ser de confiança, a empresa poder contar contigo
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Aprender a programar - #18 de 46
ThiagoDV  
em 18/09/2018 14:22
"cuidado com as linguagens/frameworks muito novos - tinha um gráfico rolando por ai mostrando que 80% ou mais "morre" em dois anos"

É que nem entrar em IPO 

Pode até aprender por curiosidade algo novo já tendo uma boa base em uma linguagem mais consolidada (como as do infográfico acima), mas depositar todas as fichas em algo novo é como dar all-in em IPO.

E pelo pouco da minha experiência, pra começar tem que gostar de resolver problemas. Vai aprender inicialmente fazendo muito exercício de lógica. Se não tiver saco pra eles e mesmo assim insistir em "aprender", vai estar só se iludindo e não vai aprender nada.
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Aprender a programar - #19 de 46
Sun135  
em 18/09/2018 14:24
se resolver aprender, sugiro o excelente livro pra iniciantes "Learning python the hard way" , ele tem um site também, com video-aulas, etc.  Mas o livro por si só já é muito bom, pois antes de adentrar teorias bota o caboclo pra "sujar as maos" na prática.
É uma boa pra vc descobrir se tem queda pra área. 
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Aprender a programar - #20 de 46
ThiagoDV  
em 18/09/2018 14:29
@sun135 esse livro é só para iniciantes do zero ou pra quem já aprendeu uma base inicial  em Python (tipos primitivos, listas, list comprehension, tuplas, dicionários, funções)  pode ser útil também? Tem muito exercício? 
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Aprender a programar - #21 de 46
gustavo  
em 18/09/2018 14:38
pois é, o que o @TDV citou é importante

se for começar do zero

primeiro tem que aprender lógica muito bem, essa é a base de tudo

outro ponto importante q muitos esquecem pq estão focados em "liguagens"

é aprender banco de dados ou algum método de armazenamento de dados
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Aprender a programar - #22 de 46
Mark.Valley  
em 18/09/2018 14:43
Também sou da área de TI e acho essa afirmação um pouco forçada. Aprender a programar é só o primeiro passo. Se a pessoa quer desenvolver algo sério tem que aprender outros conceitos, ter a capacidade de acompanhar a tecnologia que sempre evolui e tem algumas coisas só vem com a prática. Tem muita gente achando que vai aprender uma linguagem de programação e no dia seguinte vai lançar um aplicativo revolucionário.

Tudo é uma questão de como a programação ser agregada às suas atividades profissionais. Por exemplo: acho que seria perda de tempo para um padeiro aprender a programar visando criar um website ou desenvolver um aplicativo para a sua padaria. Mesmo que ela aprenda alguma linguagem e framework  rapidamente, dificilmente ele teria a capacidade de desenvolver um sistema com qualidade. No final, teria sido mais efetivo se ele contratasse um profissional da área e se dedicasse a se aprimorar na sua atividade.

Para algumas áreas das ciências exatas, pode ser interessante programar já que existe uma sinergia e demanda interessante por esse tipo de profissional fora do país. Nesse ponto eu recomendo um Nerdcast bem bacana sobre o tema:

Cientistas em empresas de tecnologia - Jovem Nerd
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Aprender a programar - #23 de 46
Sun135  
em 18/09/2018 14:47
@TDV a estrutura dele é básicamente em cada capitulo destrinchar um exercicio.  Tem até uma parte com tabelas verdade pra começar a entender a lógica booleana.
Eu recomendo pra iniciantes, ou pra quem ainda é inseguro no uso.  A didática dele é excelente.
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Aprender a programar - #24 de 46
ThiagoDV  
em 18/09/2018 14:59
@sun135 vi aqui o índice e achei que pra mim ia ser útil só a partir de orientação a objetos. Tá 80 reais no Kindle. Pra mim não ia ser totalmente útil agora mas a didática pareceu ser muito boa mesmo. 

Esse Nerdcast acima é muito interessante. Quem tem domínio em áreas fora da tecnologia pode ter uma boa vantagem ao aprender a programar, pois vai ter um mindset totalmente diferente de quem só focou em uma área. Neste Nerdcast um dos convidados é formado em letras e trabalhou no Google usando os conhecimentos de letras (e sabe programar). A diversificação ajuda muito aqui também.

Pra quem quer começar, o caminho que tem funcionado pra mim que começou recentemente: 
1. Aprender lógica, de preferência com alguma linguagem fácil (Python por ex) em vez de pseudo códigos;
2.  Avançar mais em uma linguagem e quando já tiver uma boa base ver web (HTML, CSS, JS);
3. Ver sistema de bancos de dados (SQL);

Depois de ter segurança nesses 3 pontos vou ver qual caminho seguir. 
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Aprender a programar - #25 de 46
EscanorPlantagenet  
em 18/09/2018 15:08
Saber inglês, C e C++ é o mínimo hj em dia. 
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Aprender a programar - #26 de 46
Barao_Bigode_Style  
em 18/09/2018 16:12
com certeza programar vai ser util pra eng civil

para qualquer engenharia é

eng q nao programa vai tomar ferro se ficar um dia sem emprego e tiver q voltar para o mercado, a nao ser q va pra gestao. mesmo nesse caso é bom programar

recomendo achar um problema primeiro e entao analisar qual ferramenta é mais adequada

caso queira começar por começar recomendo python ou R, ou qualquer uma q seja open source e tenha comunidade ativa (caso das 2 q citei). matlab se encaminha para o desuso entao nao aconselho
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Aprender a programar - #27 de 46
Primata  
em 18/09/2018 16:58
Como não tenho TV não sei o que a mídia anda espalhando.

Olha que existem distinções, linguagem de marcação  (html, latex) e interpretação (python, pascal, c, fortran, etc.). Então, aprender a programar para criar o quê?

O livro que mais me ensinou algo foi "Let Us C". Hoje os mais jovens têm começado no python. Linguagem de programação é tipo língua falada: o duro é aprender a primeira, depois a segunda, terceira, etc. fica mais rápido. Se é engenheiro então já fez disciplina de computação na graduação. 
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Aprender a programar - #28 de 46
ebitda  
em 18/09/2018 17:12
A programação (lógica) abre a sua mente para ver os processos de trabalho e potenciais de automação e redução de custos em várias áreas da vida e do trabalho.

Nesse aspecto, é bem interessante e pode ser uma ferramenta útil. Na minha opiniao deveria ser ensinado a todo mundo na escola, pois isso seguramente aumentaria a produtividade do trabalho nas organizações.

Parece-me que a Finlandia incluiu no curriculo escolar. Se for verdade, acredito que nas próximas décadas, eles que já são ricos vão dar um salto de produtividade bem interessante. >> Coding in school: Finland takes lead in Europe - Learning Environments research groupLearning Environments research group

Daí a dizer que é fundamental, depende da área que você quer trabalhar. 


A vantagem da TI é que abre portas internacionalmente. Boa parte das pessoas que imigram para Canadá, Nova Zelândia, Australia, Portugal, etc, vão para trabalhar em TI, porque tem uma demanda grande e deve sempre continuar tendo demanda, ao contrário de outras áreas que vem sendo substituidas pela automação. 

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Aprender a programar - #29 de 46
Barao_Bigode_Style  
em 18/09/2018 17:37
cs tao doido, começar pelo C ok vai aprender a programar raíz

mas o guri quer aprender uma ferramenta

deixa ele usar python

o primeiro ponteiro q ele tiver q declarar, multiplicar uma matriz... vai querer cortar os pulsos ou pular da janela
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Aprender a programar - #30 de 46
extimido  
em 18/09/2018 23:54
Okay. Quero tentar phyton. 

Não sei absolutamente nada sobre isso (okok.. Vi um amigo e meu irmão fazendo HTML quando era adolescente)

Por onde começar? 
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Aprender a programar - #31 de 46
deniro  
em 19/09/2018 00:36
Primeiro passo e muito importante pra quem nunca programou é configurar o ambiente.

para Python vá em Download Python | Python.org
após instalar pode começar
https://wiki.python.org.br/IntroducaoPythonSimple

outro site bacana pra aprender: Automate the Boring Stuff with Python

existe tudo na internet.. é só ir googlar que tem a resposta em algum lugar.
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Aprender a programar - #32 de 46
Barao_Bigode_Style  
em 19/09/2018 06:04
Pra começar veja qualquer um do Datacamp

Este por exemplo
Python Programmer Track | DataCamp

Nunca vi esse do mit mas parece bom para entender lógica de programação

Introduction to Computer Science and Programming in Python | Electrical Engineering and Computer Science | MIT OpenCourseWare




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Aprender a programar - #33 de 46
Primata  
em 19/09/2018 06:28
Aprendi um pouco de python com o eBook livre "A byte of python", para poder interagir com os estudantes mais jovens (atualmente se aprende python como primeira linguagem).

Introduction · A Byte of Python (en)

A Byte of Python (Em português) - rss (pt)
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Aprender a programar - #34 de 46
ThiagoDV  
em 19/09/2018 06:42
@extimido a melhor forma que achei de aprender python juntamente com lógica foi com esse curso, que é excelente e bem pra iniciantes, com mais de 100 exercícios resolvidos. Já mata dois
coelhos de uma vez, vendo lógica com Python: 

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Aprender a programar - #35 de 46
Genkidama  
em 19/09/2018 13:45
Udemy é uma boa plataforma para procurar cursos.
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Aprender a programar - #36 de 46
Primata  
em 20/09/2018 04:52
Às vezes programar torna-se um passatempo. (obs.: os dados são fictícios, gerados por números aleatórios).

bs.gif - Google Drive
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Aprender a programar - #37 de 46
Primata  
em 20/09/2018 05:22


código em python
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Aprender a programar - #38 de 46
ThiagoDV  
em 20/09/2018 07:20
@ph10 esse gráfico foi usando o módulo  matplotlib? 
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Aprender a programar - #39 de 46
Primata  
em 20/09/2018 07:42
@TDV exatamente isso
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Aprender a programar - #40 de 46
ThiagoDV  
em 20/09/2018 09:41
Legal. Tou estudando pra criar um software pra um equipamento de onde trabalho. Já fiz um script básico que funciona no PyCharm, a lógica já tá mais ou menos estabelecida (bem bagunçada, depois que amadureci mais minha lógica percebi isso) mas tou estudando OO pra montar uma interface gráfica e teve um momento que usei o matplotlib pra criar um gráfico com os dados das análises do equipamento.

O script atual libera um arquivo do excel com o módulo Xlsxwriter mas queria compilar tudo isso num software. Nem sei se dá pra fazer tudo isso com Python, porque pelo que vi, para criar executáveis com Python o pessoal recomendava o módulo cx_Freeze que cria uma pasta com todos os arquivos necessários pro programa rodar mas não cria um instalável na máquina. 

Enfim, tou usando isso como objetivo de aprendizado, vi o gráfico e achei o jeitão parecido com os gráficos que gerei no matplotlib
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Aprender a programar - #41 de 46
Hme05  
em 25/06/2021 09:29
@ThiagoDV mais uma ajuda aí!

 

Estou usando tutorial para reforçar mais pouco os fundamentos. Mas bateu uma dúvida em relação ao modo que posso aprender a raciocinar como programador.

 

Por exemplo, tô usando uns jogos simples para digitar, entender todo o funcionamento, fazer modificações para ver como modifica cada parte do programa e ir fortalecendo a base de conhecimento.

 

No entanto, fico na dúvida, pois consigo entender com certa tranquilidade um jogo relativamente grande para o meu nível atual, mas não me imagino conseguindo escrever esse jogo, pensando em todo o relacionamento das funções, a construção de cada função, cada particularidade dentro delas.

 

Sei que isso vem com o tempo, mas fico pensando em que posso focar para melhorar esse tipo de raciocínio. Seria estudar algoritmos? Resolver aquelas questões de Hackerrank/codewars?

 

Jogo que me fez ter essa dúvida:

PythonStdioGames/hangman.py at main · asweigart/PythonStdioGames · GitHub

 

Valeu!

 
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Aprender a programar - #42 de 46
ThiagoDV  
em 25/06/2021 11:17
@Hme05 é o tipo de coisa que só vai melhorar treinando. Resolver algoritmos em sites como Hackerrank ajuda a ter um melhor raciocínio lógico e a implementar melhores algoritmos mas ainda não é bem isso que você quer de criar algo do zero.

A melhor forma de treinar isso é indo lá e criando mesmo.

Não necessariamente precisa ser um jogo, pode ser algo mais simples. Cria um sisteminha de cadastro de pessoas, algo assim. Ou um jogo mais simples. Vai criando e se achar código tentando fazer parecido no Github compara teu código com o dos outros, vê como os outros organizaram o código deles. E por aí vai. 

Isso de como criar algo do zero é bem relacionado a arquitetura de software e tem muita gente até em nível mais elevado que ainda patina nisso. Só melhora mesmo treinando. 
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Aprender a programar - #43 de 46
Hme05  
em 25/06/2021 20:35
@ThiagoDV Valeu cara, obrigado por ajudar em todas as dúvidas!
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Aprender a programar - #44 de 46
ThiagoDV  
em 25/06/2021 20:53
@Hme05 fico feliz. Só uma correção no final do que falei.



Isso de como criar algo do zero é bem relacionado a arquitetura de software e tem muita gente até em nível mais elevado que ainda patina nisso. Só melhora mesmo treinando. 


Pra treinar arquitetura é tanto treino quando estudo sobre arquitetura de software. Mas não é bem o assunto pra ver no início da jornada e não vai fazer tanto sentido pra quem está iniciando e não tem muita experiência criando projetos, assim como padrões de projetos. 
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Aprender a programar - #45 de 46
Hme05  
em 25/06/2021 22:28
@ThiagoDV Blz, vou deixar esse assunto pra depois.

 

Vou continuar praticando uns projetos menores como você disse, para ir ganhando mais confiança no momento. Valeu!!
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Aprender a programar - #46 de 46

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #VAILAEFAZ > Aprender a programar
por Zuki em 18/09/2018 10:47

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