Governança, to fora

Ações
Bastter  
em 23/09/24 9:35
Ver outros ressucitados

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 02/10/2018 10:17
Eu discordo, Bastter. Você pode até não conseguir avaliar a governança antes, mas você vai avaliando com o tempo. Esse caso da Qualicorp é um ponto de atenção, por exemplo. Pelo fato de não estar evidente antes não quer dizer que não tenha importância.
; 44; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #1 de 125
WandersonCL  
em 02/10/2018 10:21
bastter, concordo e discordo contigo. nao existe formula. 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #2 de 125
Rodrigo_N  
em 02/10/2018 10:22
só diversificação salva....
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #3 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:24
@oxe vai avaliar nada antes
ai eh sardinhice de preço
so de outra forma

no fim o q importa eh retorno ao acionista
o resto danesse

e ON para se proteger mais ou menos dos majoritarios

a gente eh intrusao nestas empresas
nao eh bem vindo

entendam isso q fica mais facil
; 12; ; 12;
0 '; 0';
Governança, to fora - #4 de 125
fator  
em 02/10/2018 10:25
Também discordo.

Se pensar sobre a teoria da sinalização, você acaba tendo que responder a seguinte questão: a empresa tem um bom RI por que tem uma boa governança ou tem uma boa governança e por isso tem um bom RI? 

Em teoria, uma empresa que não tenha boa governança, não se importaria com RI, não estaria disposta a gastar com ele, enquanto que outra, com boa governança, gasta com RI para sinalizar que sua governança é boa.
É que nem sucrilhos. Se tem propaganda de sucrilhos e as pessoas compram sucrilhos, é por que a empresa está disposta a gastar para fazer seu produto, que é bom, aparecer. Um produto que não é bom, a empresa não está disposta a gastar para fazê-lo aparecer, até porque se assim o fizer, as pessoas comprarão uma vez e depois deixarão de comprar porque não é bom.
; 3; ; 7;
0 '; 0';
Governança, to fora - #5 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:25
eh mais uma ilusao
achar q vcs conseguem avaliar governança
vcs conseguem avaliar empresa q finge q se importa com minoritario
so isso e mais nada
; 24; ; 2;
0 '; 0';
Governança, to fora - #6 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:26
é muito dificil para o ser humano a incerteza
por isso vcs ficam buscando certezas
como avaliar governança
; 28; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #7 de 125
msperlin  
em 02/10/2018 10:28
Basster, acho bastante arriscado criar uma nova orientação pela excessão. O caso da qualicorp é triste, mas não justifica abrir mão de governança. 


O caso é comparável a uma quebra de confiança em uma pessoa próxima. Ninguem espera que acontece. Se aconteceu, paciência. Tome as medidas cabíveis e bola para frente. 

A gente está aqui para aprender e o minoritário deve saber avaliar o mínimo de governança para investir.
 

 
; 25; ; 2;
0 '; 0';
Governança, to fora - #8 de 125
pemac1  
em 02/10/2018 10:29
@Bastter

Só não concordo com o "danesse" acho melhor dane-se!!
; 32; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #9 de 125
felipe.dantas.73  
em 02/10/2018 10:31
concordo parcialmente. Acredito que é preciso fazer um estudo antes, pra controle de risco, e evitar os espertos. E sabendo que mesmo assim ainda vai correr o risco de ser sacaneado.

 

esse estudo me fez evitar brfs3 e qual3
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #10 de 125
MarkFord  
em 02/10/2018 10:32
Empresa brasileira adora rolo. Nessas horas, dá vontade de ficar só com poupança mesmo. Duas empresas em poucos dias aprontaram com minoritários. 
; 8; ; 7;
0 '; 0';
Governança, to fora - #11 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:34
eu nao to usando exceção
eu to usando a regra
eh tudo ilusao
me desculpe
e tem gente q vai achar q acertou pq eh tudo subjetivo
se usar este criterio de analise ai tem de evitar VIVO tb q tem trazido retorno enorme aos socios
e AMBEV teria q ser evitada la atras quando ainda era Brahma e deu umd os maiores retornos da historia da Bolsa
assim como Itau e Bradesco

entao ficar chutando duas e dizendo q acertou eh apenas Vies
nada alem disso

se analisar governança por estes criterios de vcs nao poderia ter sido socio de nenhuma dessas ai
; 19; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #12 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:35
e nao sei se aprontaram nada @RonaldReagan 
saberemos no futuro
ja vi muitos histerismos desses
depois o tempo passa e todo mundo esquece
pode ser alguma coisa grave ou nao
so saberemos no futuro acompanhando os balanços
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #13 de 125
Asvidzinski  
em 02/10/2018 10:37
Se começar a não comprar empresa por qualquer motivo, vai diversificar como?

Vocês são muito contraditórios, querem apertar os requisitos para ser sócio mas ao mesmo tempo querem diversificar mais. Aí não tem como. Se começar a sair de empresa porque um sócio pode sair daqui a 6 anos e abrir uma concorrente, vai montar uma carteira grande com quais empresas?

Investir é avaliar riscos e retornos. Se quer ter critérios mais rígidos para ser sócio, vai terminar com menos empresas, porém com mais qualidade; se quiser diversificar ao extremo, vai incluir empresas que tem um risco um pouco maior. Não tem muito como fugir desse balanço. 

Se quer ter uma carteira grande diversificada, tem que aceitar que mais empresas podem dar problema.
; 43; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #14 de 125
Juli3  
em 02/10/2018 10:39
Deve-se fazer uma distinção entre governança e preocupação com minoritários. Boa governança é essencial para o bom desempenho da empresa, e isto leva resultados também aos minoritários.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #15 de 125
MarkFord  
em 02/10/2018 10:45
Essa Qualicorp parecia ser uma empresa interessante. Complicado.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #16 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:46
@Asvidzinski

"Se quer ter critérios mais rígidos para ser sócio, vai terminar com menos empresas, porém com mais qualidade"

nao teoria
na pratica nao necessariamente
pode escolher poucas e mal
q eh o mais provavel
entao melhor ter muitas
; 17; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #17 de 125
Super_Sam  
em 02/10/2018 10:47
Acho muito dificil e talvez impossivel conhecer uma boa ou má governança antes que ela se mostre como tal, daí só se protege com diversificaçao. Agora, após uma empresa evidenciar com atos que tem uma má governança, pra mim faz toda diferença e perde muito valor. Açoes até nisso sao como casamento, vc nao preve uma traiçao, mas se ela ocorrer, ha quem prefira pedir o divorcio. Mas cada um na sua
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #18 de 125
sdevsnull  
em 02/10/2018 10:47
O problema é leigo saber o que é boa governança. Talvez a Qual tenha tomado uma decisão ótima, não faço ideia.
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #19 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:48
pessoal eu nao sou Deus nem determino regras
eu cheguei a conclusao q nao adianta avaliar governança
e q vcs estao se iludindo igual quem acha q pode avaliar sanidade economica de banco pequeno, e o banco com dados perfeitos quebra da noite para o dia
eh a minha opiniao e portanto eh menos uma coisa que eu vou me preocupar
quem quiser continuar avaliando governança q continue
cada um na sua
mas eu tenho direito ainda a opiniao aqui

; 26; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #20 de 125
MarkFord  
em 02/10/2018 10:48
Vou ficar bem mais seletivo, sobretudo só entrando em empresas que tenham história na bolsa. Empresinha com IPO recente, tô fora. Não existe oportunidade. O que existe é ferro para minoritário.
; 11; ; 2;
0 '; 0';
Governança, to fora - #21 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:50
@sdevsnull matou a pau

o q ta acontecendo neste momento eh analise de cotação
mais nada

a grande maioria, 99% no minimo nao tem a menor condiçoes de avaliar governança e fica avaliando gentileza de RI q nao tem nada a ver com governança

ninguem sabe se este episodio foi mesmo ruim
pode ser ou nao
pode ser q a empresa ja fosse ruim antes e isso nao ser nada alem do q ja era

a analise deste momento se resume a cotação
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #22 de 125
hugocravo  
em 02/10/2018 10:50
"os bons balanços descontam tudo"
obvio q eh meio radical 
mas se a empresa eh boa 
produz lucros consistentes
tem divida equilibrada
pq ficar se importando com bom atendimento ao acionista? 
basta q ser ON e c/ liquidez msm, isso eh td q o acionista precisa 

lembrei de um artigo q li 
n to aqui tratando de excecao de maluco, eh so uma curiosidade p/ ilustrar
o cara era zelador nos eua 
qd morreu, c noventa e tantos anos 
a familia descobriu q ele acumulou uma fortuna em acoes
ele simplesmente guardava td mes e saia comprando acoes das empresas q ele achava boas... comprou e segurou por muito tempo 

deu no que deu 
sem mta teoria
mais pratica
mais consistencia
mais paciencia 

acho q eh oq importa mesmo 
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #23 de 125
Rodrigo_N  
em 02/10/2018 10:51
É impossível analisar a governança de uma empresa, podemos ter INDÍCIOS que podem ajudar na decisão, tudo é histórico também, mas não tem como saber realmente o que esta ocorrendo, é impossível. E não temos como saber o que a gestão quer fazer...
 
então só diversificação salva...

que nem a história dos FIIs que tem um fazendo movimentação em cima dos outros querendo tomar o outro "aparentemente", ou talvez estejam fazendo algo a favor dos "cotistas", "aparentemente" também.... como saber as intenções desse povo??? Não tem...só temos indícios
 
No fim todos querem tentar descobrir o que tem na mente desse povo pra poder comprar para aproveitar a baixa ou vender pra cair fora (se for ficar quieto acho que não estaria histérico)....não dá.... não temos como saber nada infelizmente... então só diversificar salva mais uma vez.

Acredito na govenança da qual3, falei com o RI um dia e me deram cafezinho... mesmo caindo agora, ela vai subir, vou comprar na baixa então de carrinho...vale a pena comprar "click". Bom esse evento demonstra terrível governança e eles realmente não estão preocupados com minoritários.... hummmm vou vender hj mesmo pra não ter prejuízo. Não temos como saber....

Agora tem uma coisa que o @Bastter falou que é importante... toda vez que tem histerismo, lembrem dos tópicos dele falando que muitas vezes é pior sair do que carregar um ou outros micos, que provavelmente todos teremos, então acho que vender sempre merece cautela.

 

; 10; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #24 de 125
Laol  
em 02/10/2018 10:52
Concordo que é impossível avaliar governança adequadamente, o que é mais um motivo pra diversificação.
Mas aí entra a questão, diversificar em empresas que tenham direito ao "benefício da dúvida", que não ferraram os minoritários ainda. Se já comprou, deixa lá, pode trazer retorno pro acionista como a VIVO, mas não vejo porque entrar numa empresa que a furada já é anunciada...
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #25 de 125
Plutus  
em 02/10/2018 10:53
Esse negócio de fazer contrato para que não trabalhe ou crie uma concorrente no mercado acontece direto, não entendo o problema.
Seria só o fato da Qualicorp não ter consultado os minoritários para fechar o contrato ? Isso me parece muito mais problema para a gestão do que de qualquer minoritário mesmo.

Sobre o assunto de governança, acho bom avaliar o histórico sim (tipo Abílio Diniz), tirando isso, concordo que é impossível saber se tem boa governança ou não.
Diversificação é o que salva mesmo no final.
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Governança, to fora - #26 de 125
hugocravo  
em 02/10/2018 10:54
sinceramente n entendo espanto com a qualicorp 

a filosofia bastter foi toda montada para evitar espantos
para controlar a emocao
prevendo esse tipo de coisa

ela preve que o imponderavel acontece (cisnes negros existem) 
e nos nao conseguimos prever
por isso controlamos risco
por isso diversificamos

por isso aceitamos errar, perder 
mas se a filosofia for seguida
a perda eh insignificante 
nao abala ng 

vc segue em frente com o patrimonio protegido 
sem precisar chorar por orgulho ferido
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #27 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:54
sim, perfeito
nao eh q eu seja contra avaliar governança
eh q fui percebendo q eh tudo ilusao
nao da para avaliar nada

so da para exigir ONs e bons balanços
e diversificar

o resto eh tudo ilusao
e na ilusao entra supostos acertos pela analise
q eh apenas vies e chute
claro q vai acertar uma ou outra
mas se for ver direito nao quer dizer nada
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #28 de 125
Giovanni  
em 02/10/2018 10:54
avaliar a governança boa é um pouco subjetivo, e toda análise subjetiva fica tendenciosa

o que podemos fazer é colocar as chances a nosso favor:

- empresa com ON de preferência sem PN
- não ter rolos óbvios como a meu ver era o da MPLU e da SMLE, onde o majoritário já declara que a empresa poderia herdar passivos ou ter conflitos de interesse com o majoritário 

o restante não tem como avaliar de imediato...


; 20; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #29 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:55
@laol

"mas não vejo porque entrar numa empresa que a furada já é anunciada..."

se vc tivesse condiçoes de avaliar isso com precisao numa empresa com Ons e bons balanços
vc tava bilionario em Monaco
e nao aqui postando isso
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #30 de 125
Asvidzinski  
em 02/10/2018 10:56
Sim, não tem garantia nenhuma que escolhendo com mais critério você terá empresas melhores. Mas diversificando mais você tem que afrouxar mais os critérios, e aí aceitar que essas coisas podem acontecer com mais frequência.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #31 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:56
sim o caso da MPLU nao eh governança
eh bom senso
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #32 de 125
oxe  
em 02/10/2018 10:56
Bastter, o que eu disse foi que não dá pra avaliar a governança antes. Mas dá pra avaliar durante o tempo, ao longo dos anos.

Por exemplo, eu não investiria na Qualicorp agora, por causa de governança. Se eu investisse antes, deixaria em quarentena e observaria mais de perto antes de decidir se foi um caso muito grave ou não.

Você está confundindo as coisas. Não dá pra analisar tudo porque tem muita coisa oculta que não é acessível ao pequeno investidor. Mas às vezes a gente vê as coisas ocorrendo depois e não faz sentido ignorar só pra se encaixar numa regrinha.

E eu não tô fazendo análise de cotação, primeiro porque não invisto nessa empresa e nunca pretendi investir, já que não gosto do negócio dela. E segundo porque eu não me importo com cotação.
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #33 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:56
concordo @Asvidzinski estas coisas vao acontecer com mais frequencia
ai o natural eh começar a nao dar muita bola
senao fica doido
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Governança, to fora - #34 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 10:57
sim @oxe se vc tem agora coloca de quarentena
ok, nao vejo nada demais
e ai olha o balanço anual
ele vem espetacular
vc tira da quarentena
ele vem horrivel
vc mantem na quarentena ou começa a sair

entao o q importa eh balanço
e nao governança
; 8; ; 4;
0 '; 0';
Governança, to fora - #35 de 125
Marcelo  
em 02/10/2018 10:59
Governança realmente é subjetivo e eu considero o fator menos importante na análise, mas eu não a descarto completamente.

Eu acho que uma má governança não justifica não ser sócio de determinada empresa (AMBEV, por exemplo) e uma boa governança pode justificar vc ter percentagem a mais de certa empresa na carteira.

mas eu concordo que é subjetivo e não conseguimos definir ao certo o que é uma boa governança.....
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #36 de 125
Sun135  
em 02/10/2018 11:00
se o @Bastter fosse um país, seu hino ia ser "eu prefiro ser, essa metamorfose ambulante..."


voto com o relator, governança é subjetiva e  intrincada demais para um sardinha amador como nós poder realmente avaliar.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #37 de 125
oxe  
em 02/10/2018 11:00
Quanto à diversificação, é claro que a partir de certo ponto é preciso afrouxar os critérios. Mas também não há necessidade de usar isso como desculpa pra fazer qualquer coisa, basta investir no exterior (que tem um número infindável de opções com critérios muito mais elevados que os das empresas daqui) e basta diversificar em outras classes de ativos também.

Eu não tô falando de histerismo, de desespero. Não faz sentido se desesperar com nada. Mas eu sinto que a conversa aqui tá indo pro bullshit oposto, o de largar tudo de mão e diversificar por diversificar. Também não é assim.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #38 de 125
oxe  
em 02/10/2018 11:04
Eu discordo, @Bastter

Não é tirar da quarentena porque o resultado veio bom. Eu não coloquei na quarentena por resultado ruim, coloquei porque preciso avaliar a governança. Os resultados não mudaram por causa disso. Eu só tiraria de quarentena se chegasse à conclusão de que a empresa adotou mecanismos pra melhorar isso. Por exemplo, um acordo de acionistas, algo assim. É uma análise de governança.

Aí você diz "ah, mas amanhã vem outra coisa". Mas pode vir com qualquer empresa, isso é exemplo do burro. Se for assim, não investe em nada porque amanhã pode vir prejuízo, podem fechar a bolsa, etc.
; 16; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #39 de 125
zehguleba  
em 02/10/2018 11:12
O problema é achar que governança é apenas RI

Na minha visão, além dos mecanismos de governança de proteção aos minoritários relacionados à propriedade (ON, tag along) , eu só avalio se a empresa tem o mínimo de regularidade e organização na divulgação de informações, fatos relevantes, releases, balanços, etc, para entender o case e os números.


Para mim é o suficiente na questão governança. Nunca mandei questão pra RI nenhum, nem irei mandar.

E se o cara majoritário vai sair da empresa, eu vou fazer o que? Nunca terei participação pra competir com esses caras, só posso analisar se a empresa pode continuar apresentando bons números sem a tutela do cara.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #40 de 125
staciarine  
em 02/10/2018 11:12
Nada pra se abalar. Segue o jogo, haja o que "hajar"
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #41 de 125
stunts  
em 02/10/2018 11:15
Se virar pó, possível/eventual prejuízo no curto/médio/longo prazo no patrimônio total do sujeito: 1/2%.

É...
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #42 de 125
ebitda  
em 02/10/2018 11:15
Para mim é um baita aprendizado! Entendi que minoritário é minoritário, mesmo com ON.

Fico com a sensação de que vale a pena dar mais peso nos meus critérios para as empresas que já são boas a mais tempo, com mais tempo de bolsa, que já  cresceram bem e com bom historico em relação aos minoritarios.
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #43 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 11:17
o q o @zehguleba faz eh interessante
isso eu faço tb

- ONs
- balanços organizados e em dia e faceis de ver, sem erros
- nao tem um monte de nao recorrentes
- nao complica a analise com bagunça com os lucros

isso  eu faço tb

negocio de RI nunca falei com um RI hehehehe
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #44 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 11:17
sim, pessoal adora empresa nova
eu detesto
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #45 de 125
SubJCF  
em 02/10/2018 11:20
Cada dia que passa vendo esses fatos acontecendo, somente mostra como a diversificação em ativos de valor é importante.

Hoje Qualicorp, ontem Multiplus, amanhã pode ser qualquer outra, e o plano seguido de forma tranquila...
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #46 de 125
ClarkKent  
em 02/10/2018 11:23
@bastter,

Se vc concorda que pode ser o caso de colocar em quarententa é pq vc concorda que o fato não deve ser totalmente ignorado.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #47 de 125
ClarkKent  
em 02/10/2018 11:24
só pq o prejuízo no patrimônio é de 1% não significa que não possamos aprender com a situação.

Reforça muito a importância da diversificação.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #48 de 125
oxe  
em 02/10/2018 11:29
Não dá pra analisar essas coisas antes. Mas dá pra analisar depois.

É como a GETI3 que virou TIET11. Meteu UNIT no meio, o Bastter falou que era uma falha grave de governança. Não dava pra analisar antes, deu pra analisar durante. O sócio escolheu se continuava ou se saía diante dessa mudança de perfil na governança. E olhe que lá o processo foi feito com total transparência e com uma boa justificativa.

Do fato de que não dá pra ver tudo antes não quer dizer que você não vai reagir se acontecer algo depois. Não precisa reagir com pressa e não é pra reagir com emoção. Deixa lá em quarentena e pensa com calma.

Dizer pra comprar empresa que só tem ON e, ao mesmo tempo, dizer pra ignorar esses eventos ruins de governança não faz sentido nenhum. A ideia é sempre colocar as chances a seu favor, mesmo que algumas coisas só possam ser vistas depois.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #49 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 11:30
@fernandomineiro vc ta totalmente errado

eu disse coloca de quarentena se ta nervoso
para o cara ficar calmo
nao temos como avaliar nada
nem saber o q vai acontecer
entao comprar ou nao a empresa nao vai fazer nenhuma diferença no patrimonio
foi para isso q eu criei a quarentena
para o cara poder ficar calmo

se ta incomodado
coloca de quarentena e vai trabalhar
e espera o balanço
se nao ta segue o BS

o resto eh sardinhice

e o q vc pode aprender com a situação
eh controlar as suas emoçoes
analisar a governança, o FR, nao vai aprender nada
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #50 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 11:31
exemplo pessimo @oxe
UNIT te impede de ser socio
ai nao tem nem o q discutir
se nao tem ON acabou a analise

este caso como qq outro
q a empresa mantem ONs
so adianta esperar o balanço
o resto sardinhice
vai fazer o que?
sair da empresa

entao nem deveria ter entrado

ou segue o BS e espera o anual
ou coloca de quarentena e espera o anual

o resto eh sardinhice e sempre vai terminar em compra no topo e venda no fundo
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Governança, to fora - #51 de 125
Billions  
em 02/10/2018 11:34

 Concordo com o Bastter. É muita pretensão o pequeno investidor achar que vai conseguir saber o que se passa dentro de uma empresa grande.

 E, ainda que isso fosse possível, seria irrelevante pois o que vai enriquecer mesmo é o trabalho. Mais vale ter um grande dinheiro novo entrando todo mês. (ainda que colocado na poupança) do que fazer uma taxa maravilhosa de rendimento com merreca.

Total perda de tempo.
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #52 de 125
hugocravo  
em 02/10/2018 11:35

pq cmplicar pensando dmais em pegar a única q ñ dá?

bons e consistentes balancos
ons liquidas
diversificar
família
esportes
pega essa varetas e vai p casa feliz
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #53 de 125
TFSanti  
em 02/10/2018 11:37
Pra mim, cada vez fica mais claro que a governança prévia não se avalia, porque não temos como, a não ser que exista histórico de má governança, como o Sr. Diniz. As empresas de milhagem, por exemplo, nem era caso de governança, é risco mesmo, pois eram claros os efeitos que o controlador teria na gestão da empresa, todos que estudam um pouquinho sabem. Arrisco a dizer que a governança é até boa, pois o controlador deixou tudo as claras; nesse sentido, boa governança, por si só, não torna nenhuma empresa boa.
A governança, pro meu conceito, você vai avaliando ao longo do tempo, conforme as coisas acontecem, tipo o caso da Qualicorp. É bom ou é ruim, não sei, só acho que não foi transparente. Nesse caso, quem está dentro, decide se põe de quarentena ou não, quem tá fora, pode enquadrar esse fato no histórico de governança, mas na prática, tu só avalia se é bom ou não, com o passar do tempo, e daí decide se entra ou não, não pode é querer sair porque caiu, ou querer entrar porque caiu, daí é melhor ir pra outro site, ou ao menos não ficar dando piti por aqui.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #54 de 125
naoeoxi  
em 02/10/2018 11:38
se não me engano as empresas X tinham boa governança.. 
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Governança, to fora - #55 de 125
deckard  
em 02/10/2018 11:38
@RonaldReagan, fiquei curioso aqui: qual foi a outra empresa que, segundo você, teria recentemente "ferrado" o minoritário, além da Qualicorp?

Com relação ao assunto, meus dois cents: ter na carteira alguma empresa eventualmente envolvida em rolo faz parte dos riscos de investir em empresas. Não gosta, não suporta? Então não tenha. O que podemos fazer é apenas minimizar as consequências desses rolos com diversificação que nos permita manter percentuais suportáveis em cada ativo, e evitar entrar em empresas com histórico de confusões passadas ou potencial muito alto para confusões futuras (Multiplus, Smiles, por exemplo).

E às vezes o rolo é pontual  e resolvível rapidamente. O problema é quando se tornam frequentes; aí é caso de avaliar a possibilidade de quarentena ou vender, se isso lhe trouxer paz de espiírito.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #56 de 125
oxe  
em 02/10/2018 11:39
Não, Bastter, é o mesmo exemplo.

Por que você tem que comprar a mesma ação do controlador? Por que você tem que "ser sócio"? Pra se proteger, pra colocar as chances a seu favor.

Por que você deve evitar empresas que fazem rolo de governança? Pra se proteger, pra colocar as chances a seu favor.

É a mesma coisa. Comprar ON não é uma verdade em si mesma, você faz isso por outro objetivo, pra reduzir risco. O raciocínio é o mesmo pra vários outros eventos.

Aí você diz "ah, mas não dá pra olhar antes". E daí? Olha quando der, uai.

O problema é que você quer olhar só resultado, esperar balanço. Não é pra olhar balanço porque isso não é gestão, não é resultado. É governança.

É pra esperar anual, mas apenas pra dar tempo de olhar com calma, de avaliar. Mas não tem nada a ver com resultado. A empresa deixou de fazer rolo só porque teve resultado bom? Não deixou.

Você tá misturando as coisas aí.
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #57 de 125
MarkFord  
em 02/10/2018 11:41
A MULTIPLUS, @deckard.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #58 de 125
samarcelo  
em 02/10/2018 11:47
Ótimo post. Concordo 100%. Também acho que em novatas o risco é bem maior. Nas que já estão a muito tempo no mercado sabemos como o controlador se comporta. Diversificar é meu mantra
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #59 de 125
hugocravo  
em 02/10/2018 11:53
@oxe

mas se ela fizer rolo relevante, o balanco nao mostraria? 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #60 de 125
deckard  
em 02/10/2018 11:54
Obrigado, @RonaldReagan, já tinha me esquecido do caso da Multiplus.

 Tendo a concordar com o @oxe. Analisar a governança (aka histórico de rolos) tem um propósito bem claro e alinhado ao da diversificação: colocar as chances a nosso favor.

Analisar governança é algo carregado de subjetividade, mas o quanto de nossa análise e montagem de carteira no fundo não o é?  "Perdeu valor", "Não gosto desse setor", "Essa empresa é complicada", "Não gosto de dívida alta", por mais que obedeçam critérios bem definidos, ainda assim são pessoais.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #61 de 125
rrll  
em 02/10/2018 11:54
Parabéns ao OXE pelo posicionamento firme, frente aos outros consultores. Concordo que a BASTTER.COM deve nos desenvolver mais nas análises de BP e não somente ir p/ INICIANTES OU NÃO TER AÇÕES.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #62 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 11:55
bullshit total @oxe
e necessidade de discordar por discordar
se vai começar a comparar ter ou nao ON
com isso ai
melhor ate encerrar o assunto
partiu p bullshit total

se vc nao enxerga a diferença entre ter ON ou PN
e ta comparando com noçoes subjetivas de governança
sinto por voce
nao to nem entendendo
espero mesmo q nao esteja entendendo
pq nunca vi vc escrevendo bullshit aqui
e so li bullshit

"É a mesma coisa. Comprar ON não é uma verdade em si mesma"

eh uma verdade em si mesmo
totalmente objetiva

ON nao tem protege de tudo
mas te protege de coisas q PN nao protege

simples e objetivo

agora a necessidade de complicar tudo
complica mesmo
; 1; ; 5;
0 '; 0';
Governança, to fora - #63 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 11:56
@rrll ha uma diferença entre se iludir e evoluir
vc ta se iludindo q isso leva a mais desenvolvimento
e mais patrimonio
nao leva

leva a mais giro e menos patrimonio
; 1; ; 3;
0 '; 0';
Governança, to fora - #64 de 125
MarkFord  
em 02/10/2018 11:57
Sério mesmo. Estou propenso a investir, de agora em diante, em empresas que tenham pelo menos vinte anos de listagem e histórico de  bons resultados e respeito a minoritários. Empresinha com meia duzia de anos de listagem e malandragem na veia, tô fora.
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #65 de 125
GL1  
em 02/10/2018 11:58
Antes de entrar em uma empresa eu não procuro ver se a governança é boa, eu tento escapar das que sabidamente tem governança ruim. Quando eu vejo discussões sobre o que a empresa deveria ou não fazer, no que deveria investir, que tem que entender tudo sobre a empresa, eu tendo a ter uma opinião similar a do @Portella_MVP e lembro do que o @Bastter diz nas discussões sobre preço (se você fosse um dos 30 caras que ganha com preço estava bilionário em Mônaco, e não aqui...). Se eu fosse capaz de entender o mercado da empresa, as tendências de futuro, os impactos da variação cambial, eu era CEO de uma empresa dessas e ganhava sei lá eu quantos milhões por ano. Isso me lembra aquele forista que escreveu para o RI da MDias cobrando mais dividendos e menos jatinho.
Então eu tento não colocar minha mão em cumbuca e os grandes números ao meu favor.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #66 de 125
oxe  
em 02/10/2018 12:01
@hugocravo

Não necessariamente. Às vezes o rolo vem de uma vez. Tipo trocar ON por UNIT ou fazer OPA. E às vezes vem aos poucos, mas é difícil avaliar se é algo do setor ou se é rolo, por exemplo na Petrobras (muita gente não associou o endividamento monstro com a corrupção).

O ideal é evitar empresas que fazem muito rolo pra tentar se proteger um pouco. Aí entram critérios subjetivos também. Tem gente que não investe em empresa do Abílio, tem gente que não investe em empresa com PN, tem gente que não investe em empresa pública, etc.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #67 de 125
oxe  
em 02/10/2018 12:09
@Bastter

Eu não disse que a proteção da ON não é um fato objetivo. O que eu disse é que o objetivo de buscar essa proteção é o mesmo de olhar o histórico de rolo da empresa. A ideia é colocar as chances a seu favor.

Claro que a proteção da ON é maior, mas isso não quer dizer que não seja importante olhar outras coisas. Se dá pra evitar empresa com rolo, pra que investir? Se já tem a empresa, deixa lá em observação e analisa com calma ano que vem.

Eu só não acho que é pra deixar de analisar governança mais.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #68 de 125
hugocravo  
em 02/10/2018 12:10
@oxe

entendi 
mas sao coisas objetivas, n? 
na avaliacao anual, se dxou de ser on, vc reage 
se o endividamento eh monstro, na avaliacao anual, vc reage
a protecao viria de valor diversificado
n da analise se o acionista eh tratado com cordialidade

se produz lucros consistentes
divida equilibrada 
tem on com liquidez
esses sao os dados de uma boa governanca
pq se eh sinal de q a empresa trata bem a si mesma e ao mercado
qr melhor indicativo de q os socios se beneficiarão? 

me corrija se eu estiver errado, por favor
vc eh mt mais experiente e posso ter falado besteira
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #69 de 125
oxe  
em 02/10/2018 12:13
Enfim, Bastter, eu não quero atrapalhar seu trabalho, que eu admiro. Talvez eu esteja complicando as coisas e o seu jeito seja melhor pra maioria, sei lá. Eu só queria dar minha opinião e ajudar quem se preocupa mais com a governança. Meu conselho pra essas pessoas é não fazer nada com pressa, deixa em quarentena e avalia com calma ano que vem.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #70 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 12:16
ok @oxe desculpe pela resposta
eu nao tinha entendido o seu ponto

mas como o hugo falou ON eh coisa objetiva

vc pode ate analisar se vem balanço limpo, sem erros, em dia
facil de analisar, etc

o resto eh tudo subjetivo
este caso aih eh totalmente subjetivo
nao temos a menor condiçao de analisar isso
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #71 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 12:16
"Meu conselho pra essas pessoas é não fazer nada com pressa, deixa em quarentena e avalia com calma ano que vem."

entao concordamos
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #72 de 125
oxe  
em 02/10/2018 12:19
Sim, @hugocravo

Mas aí você tá fazendo uma análise antes dos fatos agirem. Veja, se eu gostasse do negócio da Qualicorp, eu teria investido na empresa até ontem. Hoje surgiu esse rolo, já não investiria direto, deixaria em observação. Se eu já tivesse investido, deixaria em quarentena pra observar ano que vem.

É claro que investir em valor diversificado é o que realmente protege. Mas boa governança faz parte da análise de valor, né? Pelo menos da minha, faz. Não adianta a empresa gerar valor se eu não posso usufruir disso como minoritário.

Lucros consistentes e divida equilibrada não é governança. É gestão. Gestão produz resultados, governança reparte os resultados entre os stakeholders. São duas análises diferentes.

No caso da governança, é interessante ver o que o Bastter falou, se tem ON, etc, mas pessoalmente o investidor pode achar importante ver outras coisas. E às vezes o problema só surge com o tempo.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #73 de 125
ClarkKent  
em 02/10/2018 12:26
@hugocravo

Se a empresa fez algo hoje que fere fatalmente seus critérios...
 - deixou de ser só ON
 - anunciou OPA
 - Contratou o Diniz

Pq esperar a avaliação anual para avaliar a situação?
Eu disse avaliar a situação, não disse vender!

Acho que nem 8 nem 80

Ninguém deve tomar decisões apressadas...e talvez esperar o anual até seja a melhor opção para a maioria (me incluo) que não sabe analisar as coisas

Mas não precisa ignorar tudo enquanto o anual não chega. A regra de esperar o anual não precisa ser absoluta.

Pelo menos foi oque entendi do ponto de vista do OXE e tendo a concordar.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #74 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 12:26
o problema eh q vc acha q isso aih eh analisar governança
e para mim estao analisando cotação, nada alem disso
ninguem ta analisando governança nenhuma
apenas se ilude q tá
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #75 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 12:29
eu ja discordo de vc @fernandomineiro

quem esperar o anual seja la o q acontecer
vai terminar com mais patrimonio
do q quem fizer como vc ta falando
pq nao importa o quanto pareça obvio
vai errar mais do q acertar, girar mais patrimonio e comprar mais topo e vender mais fundo

esperar o anual = ficar mais tempo em empresas ruins
dano pequeno ao patrimonio

reagir as estas coisas q vc falou = sair de empresas boas
dano muito maior ao patrimonio

pq na sua analise ha a ilusao doa certo
99% nao vai acertar
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #76 de 125
hugocravo  
em 02/10/2018 12:31
@oxe
entendi, obg pela explicacao

mas n me parece sensato ficar acompanhando tao de perto assim
a analise anual pode gerar um prejuizo maior pelo atraso
mas vc ganha em paz e tranquilidade, oq mantem trabalho + aporte protegido

e me corrija se eu estiver errado
mas se tem on com liquidez + indicadores positivos no balanco
vai ser bom p/ minoritario 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #77 de 125
MarketSafe  
em 02/10/2018 12:33
Concordo com o seguinte ponto: RI bom não é sinal de boa governança. Uma coisa não tem nada a ver com a outra.  RI nem sabe o que tá acontecendo na alta administração. Até eles devem ficar surpresos com as merdas que podem surgir.

Governança, além de dados objetivos como ter ações  ON, é inversamente proporcional as decisões que a empresa toma para ferrar minoritários. Ter capital pulverizado pra mim é outra besteira... temos exemplos opostos em vários cenários. 

A empresa toma medidas que ferrem claramente os minoritarios = governança ruim. Até lá nada pode ser determinado.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #78 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 12:37
sim, tipo UNIT
ai concordo
mas esta q esta sendo discutida no momento
nao sabemos se ferra minoritarios
saberemos no futuro
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #79 de 125
oxe  
em 02/10/2018 12:53
@hugocravo

Eu falei mais de uma vez que é pra analisar no anual, com calma. Não é pra analisar com pressa.

Mas governança não é gestão e, portanto, não é resultado. Não confundir as duas coisas. Quando chegar o anual, você vai olhar os resultados, os balanços, etc pra analisar gestão. E vai refletir com calma sobre esse rolo e ver se isso prejudica ou não a governança da empresa nos seus critérios. São duas análises.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #80 de 125
oxe  
em 02/10/2018 12:58
Só uma coisa, gente. Independente de analisar governança ou não, quem tá emocionado com esse evento tá fazendo alguma coisa errada. Provavelmente não diversificou bem.

Análise se faz com calma e de cabeça fria. Se você tá com muita emoção, deixe pra olhar isso com calma ano que vem. Não tem nada no que aconteceu que tenha pressa de ser olhada agora.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #81 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 13:00
governança nao eh gestao ok
mas se a gestao for boa, tiver ONs
e o retorno ao socio for bom
danesse o resto
ate mesmo pq nao da para avaliar mesmo direito com objetividade
vc acha uma coisa, outro acha outra, etc
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #82 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 13:01
Oxe tava emburrando ta desmburrando
parabens

hahahaha

zoera never dies

; 2; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #83 de 125
PastorBelga  
em 02/10/2018 13:02


Se os moderadores conseguir buscar os fatos historicos de governança das empresas em que a galera ficou euforica e montar em um quadro desses, ficaria legal
e otimo pra entrar de vez na cabeça que oq interessa é o valor ao longo prazo e nao acertar timming (acertar fundo na verdade)

disse lá no post, isso sempre vira passado e ninguem vai lembrar que aconteceu

Digite sua mensagem
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #84 de 125
oxe  
em 02/10/2018 13:03
Desde o início, eu tô falando a mesma coisa. São uns vinte comentários com a mesma coisa =)

Eu não tô nem discutindo a Qualicorp, que eu nem acompanho. Tô discutindo a análise de governança em geral.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #85 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 13:05

tem esse tb
to pensando em depois faze rum da QUAL tb

; 3; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #86 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 13:05
e desde quando a gente entende o q vc escreve Oxe?

; 5; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #87 de 125
AdrianoVP  
em 02/10/2018 13:13


Pra que analisar a empresa a fundo, perder horas de estudo, adotar postura de gestor se a única autonomia que temos é comprar, vender e girar patrimônio.

É melhor investir de forma passiva, focar em balanços e aportes, dessa forma as chances de não vender nenhuma empresa boa e ficar milionário se tornam maiores.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #88 de 125
deckard  
em 02/10/2018 13:29
Exemplo de empresa que volta e meia aparece com algum rolo: Hypera, ex-Hypermarcas, que no entanto a cada trimestre apresenta balanços cada vez melhores. A pergunta é: Investir nela ou não, mesmo sabendo que há uma boa possibilidade de surgir algum problema sério de governança de uma hora para outra? Vale o stress? Não seria melhor descartar esse perfil de empresa logo de cara? 

Para mim, empresas têm um quê de semelhança com relacionamentos pessoais: sendo complicados de início, é melhor nem começar.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #89 de 125
MarketSafe  
em 02/10/2018 13:31
A vantagem competitiva desse tipo de empresa está pautada nas pessoas e não em ativos físicos. Os corretores que fazem parte dela possuem uma rede de clientes. Esse tipo de vantagem é observada também em outras empresas de investimentos americanas, alguns bancos como Goldman Sachs. 

Se as pessoas saírem da empresa seu valor vai pro ralo. Não é difícil surgirem novos entrantes, mas eles não terão essa rede de clientes. Não irão competir por igual nesse mercado. Não conheço outra empresa grande que faça o que eles fazem.

A gestão para impedir a saída desses corretores com o fundador se viu obrigada a fornecer um atrativo para que eles se mantenham na empresa.

Se querem avaliar gestão e não governança. Se a gestão é de fato o mais importante, esse seria um ponto para a gestão. 

No futuro os resultados irão definir se foi uma medida acertada ou não.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #90 de 125
Shelby  
em 02/10/2018 13:32
uma coisa que percebi, principalmente ao estudar para entender e investir em FIIs, é que se o cara ficar se apegando a muito detalhe de empresas/FIIs acaba não conseguindo diversificar mto. Prefiro diversificar em ativos que tenham bons balanços como diz o @Bastter sem ficar me apegando mto a detalhes que não consigo alcançar e ter certeza se são bons ou ruins qt a governança/RI/Gestor ou Adm em FIIs. Negócio é diversificar e diminuir o risco..
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #91 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 13:48
@deckard como o @Asvidzinski colocou muito bem

se vc quer diversificar bastante vai ter de ser menos criterioso
nao tem jeito

ai cada um decide as coisas q ele nao tolera
mas se nao tolerar muita coisa
na Bolsa do Brasil
vai ter tres empresas
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #92 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 13:50
eu nao tolero

- PN e/ou UNIT
- coisa q avoa e coisa ligada a coisa q avoa
- abilio
- falta de lucro
- muita divida

crie vc a lista do q vc nao tolera
se for muita coisa nao vai dar para diversificar
como eu sei q sou burro prefiro diversificar bastante
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #93 de 125
ClarkKent  
em 02/10/2018 14:08
Pq tanta gente não tolera o Abilio?

Tem como alguém resumir os motivos, se possível com exemplos? Se não puder falar diretamente, dar alguma dica para que eu possa pesquisar?
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Governança, to fora - #94 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 14:19
pq todas empresas q ele entrou ferraram com a empresa e os minoritarios por consequencia

o modelo de administração dele suga a empresa
em beneficio de donos e alguns diretores
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #95 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 14:19
exemplos recentes

PCAR
BRFS

ja saiu de ambas
mas quando esteve la foi uma beleza...
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #96 de 125
Asvidzinski  
em 02/10/2018 15:10
Bastter finalmente entendeu o que eu tento dizer há muito tempo!

Glória a deuxxxxx!

:)
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #97 de 125
AuditorDoJazz  
em 02/10/2018 15:40
Eu sou iniciante em ações; comprei as minhas primeiras no mês passado. Li todo o tópico. Quando comecei a leitura, bateu um desânimo em comprar ações e deu vontade de ficar na "perda fixa". Pensei assim: se o próprio dono da casa, que tem décadas de experiência na bolsa, diz que as empresas estão cagando para os minoritários e que ninguém sabe o que realmente acontece nas empresas, é melhor eu não me meter nessa confusão. Aí fui lendo mais posts e entendendo que mercado de ações não é brincadeira, que só os fortes sobrevivem e que só a diversificação salva. Minha vontade de sair correndo da bolsa diminuiu um pouco...rs. Esse tópico é para iniciados e não para iniciantes. Contém ensinamentos preciosos, mas que podem afugentar um pouco aqueles que estão pensando em investir em ações. Por outro lado, é bom que se mande a real logo e que quem queira entrar esteja ciente de que não é brincadeira.    
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #98 de 125
MarkFord  
em 02/10/2018 15:54
Esse é administrador da Qualicorp é "probo" que só. 

153 a 155  Lei das S.A:

“O administrador da companhia deve empregar, no exercício de suas funções, o cuidado e a diligência que todo homem ativo e probo costuma empregar na administração dos seus próprios negócios. 

O administrador deve exercer as atribuições que a lei e o estatuto lhe conferem para lograr os fins e no interesse da companhia, satisfeitas as exigências do bem público e da função social da empresa. 

O administrador eleito por grupo ou classe de acionistas tem, para com a companhia, os mesmos deveres que os demais, não podendo, ainda que para defesa do interesse dos que o elegeram, faltar a esses deveres.

É vedado ao administrador: a) praticar ato de liberalidade à custa da companhia; b) sem prévia autorização da assembleia-geral ou do conselho de administração, tomar por empréstimo recursos ou bens da companhia, ou usar, em proveito próprio, de sociedade em que tenha interesse, ou de terceiros, os seus bens, serviços ou crédito.

O administrador deve servir com lealdade à companhia e manter reserva sobre os seus negócios, sendo-lhe vedado: usar, em benefício próprio ou de outrem, com ou sem prejuízo para a companhia, as oportunidades comerciais de que tenha conhecimento em razão do exercício de seu cargo.”
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #99 de 125
Asvidzinski  
em 02/10/2018 15:57
@AUDITORDOJAZZ

É pra ficar tranquilo. Eu acompanho a bovespa há mais de 10 anos. Acho que tive que sair por perda de fundamentos graves de umas 4 empresas.

Ao longo dos anos, Souza Cruz, Cetip, Paraná Banco e Multiplus anunciaram OPA e me obrigaram a sair também. Mas isso faz parte. Todas foram boas empresas e no geral entregaram resultados muito bons.

Nessas 4 que ficaram de fato ruins, paciência. A gente sai, assume o prejuízo e tenta incorporar o aprendizado. Se não fossem os erros, principalmente no começo, não teria me tornado o investidor que sou hoje. O saldo, com certeza, é muito positivo.

 
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #100 de 125
Ktts  
em 02/10/2018 17:50
@Bastter,
Poderia me explicar melhor o termo "coisa q avoa" não compreendi a frase..
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #101 de 125
Billions  
em 02/10/2018 17:53
@Ktts companhias aéreas.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #102 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 18:03
@AUDITORDOJAZZ eles estao cagando
mas se vc ficar na boa...

; 5; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #103 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 18:03
topico de hoje com mais de 100 respostas
tomei ate um susto

; 2; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #104 de 125
AuditorDoJazz  
em 02/10/2018 18:40
@Asvidzinski   Obrigado pelo relato. Para nós iniciantes em bolsa é importante saber dos erros e acertos cometidos pelos mais experientes. 

@Bastter   Perfeito o gráfico. Só uma dúvida: mesmo nas empresas que só têm ON vc tb acha que o majoritário está cagando para os minoritários? Pergunto, pq. acho essa "guerra" majoritário x minoritário muito ruim. Lembra reunião de condomínio, da qual eu sempre fujo...rs. 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #105 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 19:06
sim, esta cagando
mas pq vc quer q se preocupem com vc?
ta carente?
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #106 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 19:06
e nao tem briga nenhuma
eh soh vc nao participar
o q tem briga eh de sardinha
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #107 de 125
AuditorDoJazz  
em 02/10/2018 19:18
kkk...Não é carência pessoal. Era só pra saber se os majoritários têm o hábito de sacanear os minoritários deliberadamente. Eu sou iniciante nesse ambiente de bolsa, empresas, então queria só saber se rola um clima de animosidade. Porque se fosse tipo reunião de condomínio eu estaria fora. Valeu. 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #108 de 125
Bastter  
em 02/10/2018 19:23
nao, eles tratam muito bem, cheio de gentilezas
mas estao cagando

; 6; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #109 de 125
AuditorDoJazz  
em 02/10/2018 19:30
kkkkkkk...Captei vossa mensagem, oh jocoso guru dos investimentos! Rolando Lero, lembra?...kkk. Valeuu. 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #110 de 125
s1rohc  
em 02/10/2018 20:37
Já postei uma vez isso

NENHUMA empresa de capital aberto está realmente preocupada com os minoritários, mas também não tentam prejudicar; simplesmente  ignoram nossa existência; nós como investidores apenas aproveitamos a inércia dos resultados.
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #111 de 125
Edu110  
em 02/10/2018 22:25
Concordo com você Bastter . Eu espero abril para ver o anual e mais nada. Não me preocupo com governança nenhuma. Lá quero saber quem é o majoritário do Itaú kkkkk , você está certo   Bastter! O que interessa é todas empresas BOAS com On, diversificar e viver a vida e já era ! 
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #112 de 125
Rabujo  
em 03/10/2018 13:56
Estou aqui há pouco mais de um ano e a parte que sempre me deixou em dúvida foi análise de governança, sempre achei muito abstrata, subjetiva, sempre só analisei se tem ON com liquidez, que entendo nem como análise de governança, mas como pressuposto de entrada inicial, faz parte da pre-análise. Acaba que ignoro qualquer outra análise de governança, por nunca ter conseguido entender.
sempre pensei que se a empresa tem bons resultados, é sinal que a gestão está sendo boa e vai haver retorno ao minoritário, não quero ser bem tratado, quero ser sócio de empresa que dê retorno!
Sempre pode aconteçer algo ruim que a gente n espera, mas por isso tento diversificar ao máximo.
Não acho q o caso da qualicorp tenha sido isso, a gente não sabe os termos desse acordo, e a gestão pode ter simplesmente comprado ideias que o "rapaz lá" apresentou, ideias que se não usadas na qualicorp seriam usadas em outra empresa, a gestão pode ter entendido que isso gerará valor a longo prazo, e se gerar, o minoritário tbm ganhará, o que nos levará a crer q não foi um ato de má governança... não temos como saber.
Em algum momento o balanço vai mostrar tudo, qnd isso acontecer, avaliamos
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #113 de 125
ActifsduValeur  
em 03/10/2018 15:49
Minha humilde opinião:
Governança é mero critério de exclusão pela via negativa, ou seja, se a empresa passa nos demais critérios individuais, mas tem má governança, não se torne sócio.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #114 de 125
Wishbone  
em 03/10/2018 16:48
Eu gosto do que o Eduardo Cavalcanti faz quando vai avaliar governança: dá uma olhada no ReclameAqui para ver se os clientes estão satisfeitos.
; 2; ; 7;
0 '; 0';
Governança, to fora - #115 de 125
MarketSafe  
em 03/10/2018 17:25
@wishbone

"Eu gosto do que o Eduardo Cavalcanti faz quando vai avaliar governança: dá uma olhada no ReclameAqui para ver se os clientes estão satisfeitos."

Isso não tem nada a ver com governança. Reveja o conceito
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #116 de 125
Bastter  
em 03/10/2018 19:58
reclame aqui nao tem nada a ver com governança e nao serve para avaliar empresa para ser socio em nada

tem empresa q pode estar cheio daquilo la e ter otima governança e vice versa
aquilo eh atendimento ao cliente nao tem nada a ver com governança
; 6; ; 2;
0 '; 0';
Governança, to fora - #117 de 125
goesf  
em 03/10/2018 21:35
Confesso que sempre achei isso também, até porque a avaliação é muito subjetiva. Mas ooooooo medo de escrever isso aqui era enorme porque todo mundo sempre falava de governança e eu me sentia um burro !!!
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #118 de 125
shadowinthenight  
em 03/10/2018 21:51
Olá pessoal,

Sempre considerei muito delicada a análise de governança - subjetivo demais, imponderável demais. Para mim, RI se resume a perguntar algo cuja resposta eu não tenha consegui aqui no site (mesmo assim, ponho a resposta em perspectiva). Meu foco é se a empresa é boa, com lucro consistente, geração de caixa forte, dívida equilibrada etc. Também venho pensando cada vez com mais acuidade no negócio da empresa (se é resiliente, viável etc.), mas aqui também entra a questão subjetiva. Seja como for, seguir os preceitos do site, para mim, é a melhor forma de se proteger e investir com tranquilidade.

Abraços,

Fernanda
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #119 de 125
Pirata_do_Mato  
em 03/10/2018 23:06
Concordo e assino em baixo Bastter, RI é perda de tempo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #120 de 125
MarketSafe  
em 04/10/2018 00:09
Três situações em que o "fator RI que responde prontamente" não te ajuda em nada e talvez atrapalhe:

1. Itub3 e abev3 não tinham o melhor RI do mundo no passado, você ficaria fora das duas

2. Eternit com o melhor RI da bolsa te dizendo que a fonte de caixa deles provavelmente iria pro ralo. Lembro que algumas pessoas que teriam saído  ficaram muito tempo pelo fator "governança ".

3. OGX no novo mercado e com o RI bom. Muitos só perceberam que era ruim quando nada na gestão ia bem, quando veio o ferro. O RI atrapalhava com suas projeções surreais. Lembro das pessoas elogiando o tal "novo mercado".

Quando a gestão vai mal e os caras começam a enrolar ou omitir informações relevantes o sinal é ruim. Mas é isso, a gestão sempre vai mal nesses casos...
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #121 de 125
MarketSafe  
em 04/10/2018 00:14
A OGX nem fundamento tinha. Mas as pessoas gostavam de se enganar trocando mensagens com o RI.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #122 de 125
Bastter  
em 04/10/2018 09:22
sim ambev e ITUB pessimos RI

ETER melhor RI da Bolsa

ou seja, nao serve para nada

bem lembrado
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Governança, to fora - #123 de 125
Barao_Bigode_Style  
em 04/10/2018 14:31
oba

adoro simplificar
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #124 de 125
Dogbert  
em 25/09/2024 23:57
Todos sabem que o único critério confiável para análise de empresa são as rapidinhas.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Governança, to fora - #125 de 125

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Governança, to fora
por Bastter em 23/09/2024 09:35

48 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap