TOP 300 - oceano de empresas boas

Stocks
celtiberian  
em 12/10/18 10:45

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 12/10/2018 10:51
eu to me esforçando para parar e ja estou 75 no BS
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #1 de 78
Pugliesi  
em 12/10/2018 10:56
Grande @celtiberian, seu tópico veio a calhar. Estava estudando Stocks desde o primeiro semestre e na semana passada, fiz as minhas primeiras compras.

 

Realmente o que você disse é verdade. Não cheguei a olhar nem as 100 primeiras e já me impressionei.

 

Acho que jamais alcançaria tal conhecimento e coragem de ir para as Stocks sem o grande apoio do site e dos usuários.

 

É muito gratificante pertencer a tudo isso.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #2 de 78
abianchi13  
em 12/10/2018 10:58
Valeu pela dica. Pretendo começar o estudo nas Stocks em breve, isso vai ajudar muito.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #3 de 78
f.x  
em 12/10/2018 11:01
Uma duvida:
Se existem tantas empresas realmente boas nos EUA (e não estou duvidando disso), se o mercado lá é bem mais solido e confiável que aqui e por tudo mais que ja foi amplamente discutido no site, teria algum problema alguém focar exclusivamente no mercado americano? Ou seja, ao invés de estudar as empresas brasileiras, olhar apenas as americanas e fazer os aportes lá?
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #4 de 78
mimimimi  
em 12/10/2018 11:08
Olhei o top50, que numeros impressionantes, algumas com ROE e CAGR cabulosos, outras com numeros mais modestos porem solidez e resiliencia fantasticas praticamente sem oscilacao pra baixo nem pros lados, varias delas em setores que a gente aqui no paraiso das commodities nem imagina que existam. Sou iniciante de tudo, mas nesse aspecto de diversficacao cheguei a mesma conclusao do post.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #5 de 78
Bastter  
em 12/10/2018 11:26
@felipecps todo grande ferro começa pelo seu raciocinio
de querer ter so o supoetamente melhor
e diminuir a diversificação
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #6 de 78
f.x  
em 12/10/2018 11:34
Magina @bastter, nao foi isso que eu quis dizer. Minha duvida (e que fique claro que não é o que eu faço até por que eu nem comecei a estudar o mercado americano ainda), é se, supondo toda diversificação que eu considero valida, digamos, FII, RE, TD e ações, tudo devidamente balanceado e bem diversificado, se a parte de ações poderia ser focada no mercado americano, devido às varias empresas de qualidade que tem por lá...
Mas enquanto eu escrevo essa resposta acho que percebo que à minha lista de diversificação acima eu deveria acrescentar açoes BR e açoes EUA. Mais diversificação e menos risco. Duvida respondida. Obrigado
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #7 de 78
Bastter  
em 12/10/2018 11:41
exato
perfeito
parabens por concluir sozinho
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #8 de 78
MarkFord  
em 12/10/2018 11:43
É um mar mesmo de boas empresas. Está só me faltando dólar, muito dólar para comprar tantas empresas. 
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #9 de 78
AdrianoVP  
em 12/10/2018 11:45
Quando começamos a investir no exterior se torna quase impossível ter menos de 50% da carteira lá fora, por mais que absorva o conceito de não olhar cotação e que o foco é L/P, a concentração da carteira aqui no Brasil traz uma insegurança enorme.

Essa mesclagem BR e EUA equilibra muita coisa, os ciclos de mercado, moeda, controle de risco e entrega muita paz ao investidor, sem contar que as empresas lá fora estão em outro patamar não tem como comparar.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #10 de 78
MarkFord  
em 12/10/2018 11:46
E não são só empresas americanas: na minha carteira tem pelo menos uma dúzia boas empresas de outros países - do Canadá, Alemanha, Israel, Taiwan, Irlanda, Inglaterra, Holanda, Suíça, Índia etc (fora empresas americanas com investimento forte no Japão, como a Aflac, e na China, como o East West Bank). É possível ter uma boa diversificação internacional, portanto.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #11 de 78
Bastter  
em 12/10/2018 11:54
nao, nao torna impossivel
pode ter mais dca carteira la ou aqui
nao pode eh se emocionar

todos q estao deslumbrados com o mercado americano
vao vender tudo no fundo em panico
quando la ficar em queda um decada
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #12 de 78
MarkFord  
em 12/10/2018 12:08
O importante é diversificar, tanto no Brasil quanto no exterior. O investimento no exterior é mais uma opção de investimento. 
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #13 de 78
AdrianoVP  
em 12/10/2018 12:14
Então @bastter, a emoção existe sim não vou ser hipócrita, agora o ponto principal é concentrar a grana em moeda real, isso incomoda e da insegurança mesmo estando diversificado.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #14 de 78
Bastter  
em 12/10/2018 12:16
mas ninguem disse para nao investir no exterior
inclusive acho q deve ter EUA e europa ocidental
se possivel asia

disse para nao se emocionar
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #15 de 78
neuro  
em 12/10/2018 12:22
@felipecps se a bolsa brasileira fosse tão pior em relação à americana, não seria formada em 50% de capital estrangeiro.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #16 de 78
MarkFord  
em 12/10/2018 13:47
Muitas bolsas são formadas em boa parte por capital estrangeiro, inclusive a NYSE e a NASDAQ. Isso não é critério para dizer se a bolsa brasileira é boa ou não. 
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #17 de 78
AdrianoVP  
em 12/10/2018 14:11
Claro que o percentual é algo pessoal e não existe regra, agora a maioria se considera diversificado com ações, fiis, renda fixa e etc... Agora se estabelecer como objetivo 80% BR e 20% Exterior está concentrando a maior parte do seu patrimônio em moeda fraca, subdesenvolvimento e risco elevado, até que ponto esse investidor está tranquilo e comprando valor ? 

 
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #18 de 78
Bastter  
em 12/10/2018 15:04
a Bolsa brasileira q se dane
mas temos muitas empresas aqui com valor
e q tem trazido retorno muito bom ao acionista no longo prazo
esquece bolsa
seja socio de empresas
de q pais
nao importa
desde q te de ON
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #19 de 78
Bastter  
em 12/10/2018 15:06
@AdrianoVP a gente mora no Brasil
e nao tem essa de moeda fraco
ser socio de empresa nao eh em real
eh em % da empresa
vc ta confundindo as coisas
quer ter % maior la fora tenha
mas como eu disse
cuidado com a empolgação e a emoçao
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #20 de 78
Paulohfa  
em 12/10/2018 22:36
Bacana também no exterior a quantidade de setores que aqui praticamente não existem. Os mais marcantes são os de software e biotecnologia. Ajuda e muito na diversificação.

Sobre percentual alto demais no exterior, isso tem que ser feito com cuidado. Tem que ser construído aos poucos, e sem prejuízos de ter patrimônio e rendas relevantes aqui.

A política de remessa e recuperação de capital é volátil. Podemos passar por um novo movimento de grande restrição de movimentações (como foi em
quase toda metade mais recente do sec. XX). Se você tem 90% da grana no exterior e vem uma mudança nas regras, faz como? O dinheiro acaba ficando "preso" lá.

Se você não mora nos EUA, investir lá é mais um fator de diversificação. Ponto. Não dá para ser investidor com quase todo patrimônio lá sendo brasileiro e morando aqui.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #21 de 78
Coruja2018  
em 13/10/2018 06:58
Onde encontrar a lista dessas empresas? Por market cap? 
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #22 de 78
Bastter  
em 13/10/2018 07:07
é o rating formado pelo votos dos usuarios
ta ai em cima
mas é exclusivo para assinantes
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #23 de 78
wilson_20  
em 15/10/2018 16:48
Primeiro, seu fluxo de caixa é em reais, portanto estar exposto ao dólar com quase todo o patrimônio pode não ser uma ideia muito boa

Segundo, se der algum pau em sua conta lá, vai fazer o que? Partir pros EUA pra trazer o dinheiro?

Terceiro, provavelmente você tem muito mais experiência de como funciona o mercado e as leis daqui do que as de lá

Quarto, por questões óbvias o Brasil em tese tem mais potencial de crescimento que os EUA (o que não quer dizer que vá acontecer, é claro)

Não to dizendo que aqui é mais seguro que lá, tanto juridicamente quanto em padrões econômicos, pelo contrário, porém é mais previsível (em termos de fluxo de caixa na mesma moeda que recebe) e você tá aqui pra resolver os BOs se der ruim
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #24 de 78
celtiberian  
em 16/10/2018 09:18
Eu acho uma boa ter carteira no Brasil. Tem ótimas empresas (os bancões daqui são um exemplo).

Quem não puder ter ações BR por motivos de força maior (mudança de domicílio fiscal por ex), pode substituir por outros mercados emergentes disponíveis via ADR ou via corretoras que operam várias bolsas (como a IB, onde pode comprar México, leste europeu, Índia, etc). E se quiser, pingar algumas ADR brasileiras na carteira também, não faz mal (ou até transformar ações BR em ADR lá fora, pelo que vi o Itaú cobra centavos por ação).

Na questão de carteira nos EUA, acontece um deslumbramento sim, por ter tanta empresa boa. Mesmo quem imaginava uns 5% de stocks já começa a ver que faz mais sentido 10%, 15%, 20% ou até mais. Faz parte.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #25 de 78
Barao_Bigode_Style  
em 16/10/2018 17:59
Tô começando a montar a minha nos eua TB, no meu caso pq não consegui passar de 15 empresas aqui no Brasil segundo os critérios que criei para ser sócio 

Quero mais senão meu risco fica alto por pouca diversificação

Vamo q vamo
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #26 de 78
Barao_Bigode_Style  
em 16/10/2018 18:01
Aliás excelente tópico e discussão

Deu pra ver a emoção da galera achando q sempre vai subir 
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #27 de 78
mimimimi  
em 17/10/2018 06:44
Acho q ngm aqui é ingênuo a ponto de achar q a cotação sempre vai subir, até pq o mercado financeiro lá tem muita especulação em futuros e opções, não à toa Buffet e Lynch consideram q estas modalidades deveriam ser extintas. Por outro lado, além dos excelentes balanços e diversidade de empresas que são boas há 30-45 anos, lá o risco de o ONREVOG elevar a inflação pra dar calote ou confiscar sua poupança por via indireta é mínimo, é um mercado gerido pra dar certo e não pra implodir toda hora. Pretendo iniciar com 10% em stocks, abordagem racional, mas a emoção inicial é inevitável.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #28 de 78
MarkFord  
em 17/10/2018 18:35
Uma coisa que eu acho excelente nos EUA é a possibilidade de diversificação por meio de ADR (ou mesmo investimento em stocks de empresas de outros países que abriram capital direto nos EUA). Isso abre um leque de opções fantástico, que pode ser aproveitado pelo pequeno investidor (há boas empresas de países de vários continentes, como Reino Unido, Israel e Índia).
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #29 de 78
Fascar  
em 19/10/2018 13:42
Realmente tem muito mais empresas boas nos EUA. mas por ora estou com o percentual de objetivo em renda variável maior no BR do q fora. O fluxo de caixa de renda passiva acaba pesando na determinação. Apesar de que comecei com 10% no exterior da carteira total e agora já subi pra 20%... Agora colocar mais de 50% da carteira total lá fora acho muito.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #30 de 78
Bastter  
em 19/10/2018 13:58
"Agora colocar mais de 50% da carteira total lá fora acho muito."

corrija essa frase

"Agora colocar mais de 50% da carteira total lá fora acho muito PARA MIM"

ai ta correta
da forma q vc escreveu nao faz sentido

cada um na sua
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #31 de 78
oxe  
em 19/10/2018 14:30
Não tem como dizer que o mercado brasileiro tem mais potencial de crescimento que o dos EUA. Isso é puro palpite.

O crescimento de um país decorre de vários fatores, como: infraestrutura, tecnologia, número de pessoas, nível médio de renda, etc. E, em alguns momentos, o efeito de um fator desses é composto (ele gera externalidades positivas). Por exemplo, um alto grau de tecnologia aumenta a eficiência do país como um todo. E o Brasil está atrasado em vários fatores desses.

Essa história de que "o Brasil é o país do futuro" é uma futurologia ancestral. Você chuta tanto, uma hora acerta (ou não). Mas, até lá, o retorno de boas empresas nos EUA tem sido igual ou superior ao retorno das melhores empresas no Brasil. Com a diferença de que aqui não tem nem 20 empresas boas com histórico de décadas entregando lucros, lá são várias centenas.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #32 de 78
oxe  
em 19/10/2018 14:40
Quanto a concentrar ou não os investimentos no Brasil ou no exterior, isso é pessoal.

Há muitas vantagens em investir um percentual maior no exterior, dentre elas a maior diversificação (em segmentos diferentes, em tipos diferentes de ativos, em moedas diferentes, em localidades distintas, etc).

Mas também há desvantagens (risco cambial, no envio e no recebimento; maior chance de restrições regulatórias; maior taxação de dividendos; etc).

Uma carteira balanceada (o percentual exato variando de pessoa pra pessoa) em tese pode aproveitar melhor as flutuações do câmbio para maximizar os aportes, pois o BS manda aportar no que está mais para trás.

Pessoalmente, adotei como critério ter um percentual menor no exterior até ter X anos de despesas pagas no Brasil (e desconsidero FIIs nesse cálculo, já que não existe faixa de isenção na venda desse ativo - a renda do FII eu subtraio das despesas mensais para verificar o valor necessário). Alcançado esse patamar, vou aumentar a carteira no exterior aos poucos até o ponto de equilíbrio traçado.

O mais importante é tentar não se deslumbrar, é se esforçar para dividir os objetivos segundo critérios racionais.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #33 de 78
Fascar  
em 19/10/2018 15:55
tem razão @bastter ! para mim! cada um na sua.

muito interessante esse critério @oxe ! vai ao encontro um pouco dos fatores que por ora me inclinam a ter um percentual menor no exterior... qdo atingir esse patamar de despesas pagas e tranquilidade financeira daí fará muito sentido elevar o percentual.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #34 de 78
celtiberian  
em 29/10/2018 18:14
Só para não abrir um tópico apenas para isso: não encontrei no site o Preferred Bank (NASDAQ: PFBC). Não é ADR, é ação normal da NASDAQ, deveria estar aqui.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #35 de 78
Huoya  
em 29/10/2018 18:20
@gustavo

Certifica se tem essa empresa na fonte, por gentileza
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #36 de 78
gustavo  
em 29/10/2018 18:48
disponível

Stocks - PFBC - Preferred Bank

só não os dados de balanço

to vendo aqui o motivo
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #37 de 78
gustavo  
em 29/10/2018 21:04
essa empresa não preencheu o 10-Q or 10-K no SEC

por isso não tem os dados de balanço
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #38 de 78
celtiberian  
em 02/11/2018 17:19
Ela não entregou os balanços? Pode isso? Que doidera. @Huoya @gustavo
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #39 de 78
Huoya  
em 02/11/2018 18:21
Tem ver com o fornecedor. No site da empresa mostra que eles entregaram os últimos 10-Q e K-10 em Agosto e Abril, respectivamente
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #40 de 78
gustavo  
em 02/11/2018 18:44
O fornecedor informou q 10k ou 10Q dela não está disponível na SEC
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #41 de 78
gustavo  
em 02/11/2018 19:42
No SEC não tem nada entregue 

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TOP 300 - oceano de empresas boas - #42 de 78
Huoya  
em 03/11/2018 10:36
Estranho mesmo
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #43 de 78
JaiminhoOCarteiro  
em 03/11/2018 20:02
Para aproveitar o topico. Comecei a estudar stocks e REITs mais a fundo e estou com o mesmo "problema", inumeras opcoes. Moro no Canada e fico impressionado com essas empresas globais que sao bem diversificadas tanto em termos de seguimento de produtos quanto geograficamente. So de consumo nao ciclico, se eu abrir os armarios e geladeira aqui, 80-90% (eu acrededito) sao marcas das empresas abaixo. Se nao for todo mes, pelo menos uma vez ao ano eu e minha esposa compramos algum produto destas (ou compravamos no Brasil):

JNJ: Band-Aid, Tylenol, Listerine, Neutrogena. Outras: Johnsons Baby, equipamentos medico.
PEP: Gatorade, Tropicana, Doritos, Quaker, Lipton, Brisk, Naked, H2O, Pure Leaf. Outras: Cheetos, Pepsi.
PG: Tyde, Ariel, Downy, Always, Ivory, Head & Shoulders, Aussie, Pantene, Cascade, Swiffer, Gillete, Oral-B. Outras: Pumpers.
UL: Dove, Cif, Clear, Kibon, Hellmmans, Knor, Lux, Omo, Rexona, Arisco, Closeup, Q-tips.
KHC: Heinz Ketchup, Kraft Singles, Kraft BBQ, Philadelphia, Classico, Jell-O.
KMB: Neve, Cottonelle, Scott. Outras: Kleenex, Huggies.
CL: Colgate, Palmolive, Softsoap, Sorriso, Pinho Sol, Ajax, Fleecy. Outras: Protex, Brite
K: Kellogs (Cereais, Snacks), Eggo, Pringles, Nutri Grain. Outras: Froot Loops, Pop Tarts.
GIS: Yoki, Cheerios, Fiber One, Haagen-Dazs, Betty Crocker. Outros: Liberte, Yoplait, Annie's
CLX: Clorox, Britta, Glad.

Porem, acho que devido ao tamanho e tantas aquisicoes, essas geralmente nao tem receita e lucro crescente, as vezes bem alavancadas, porem sao lucrativas e dao retorno ao acionista atraves de recompra de acoes e dividendos.

Como voces avaliam essas empresas gigantes que tem muito valor (ao meu ver) porem os numeros, apesar de serem expressivos, muitas vezes nao sao crescentes com muitos ups and downs?
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #44 de 78
Bastter  
em 03/11/2018 20:11
resiliencia para mim é muito mais importante do que crescimento
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #45 de 78
celtiberian  
em 16/11/2018 10:36
Olhei algumas empresas aleatórias entre a posição 301 e 400. Todas lucrativas. Algumas dá para ser sócio, outras tem mostrado dificuldades (lucro de lado ou caindo, etc).

Tem muita empresa boa ainda sem estar no ranking (olhem as rapidinhas do Huoya). Esse número de 300 "empresas boas" tende a aumentar para 350 ou 400 na medida que o ranking vai sendo melhor preenchido. E também quando entrarem as ADRs nos filtros de stocks.

É tanta empresa boa que podemos ser mais "chatos" nos critérios do que comprando ações no Brasil.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #46 de 78
Bastter  
em 16/11/2018 11:06
sim, eu por exemplo nao pego empresa com divida liquida
eh um criterio maluco mas e dai
la da para ter esse criterio e ainda tem umas 1000 para escolher
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #47 de 78
Poupatudo  
em 06/12/2018 18:01

Não convém ignorar investimentos no próprio  pais.

Na década passada quando tudo se multiplicou por 20 30 40 50 a bolsa brasileira era o TOP.

Todo mundo elogia quando vai bem. E desce a lenha quando vai mal.

Os EUA já tomaram baitas tombos várias vezes e muita gente la ficou sem nada.

Cuidado com modismos depois de 10 anos de alta. Entrar no topo e sair no fundo.

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TOP 300 - oceano de empresas boas - #48 de 78
oxe  
em 06/12/2018 18:41
Qual o modismo? A orientação aqui sempre foi diversificar. Ter uma parte do patrimônio no exterior aumenta a segurança da carteira em uma moeda mais forte e dá acesso a empresas de grande valor, mas ter todo o patrimônio no exterior gera um risco cambial elevado (pra quem mora no Brasil, pelo menos).

Outra coisa é que as quedas fazem parte da renda variável em qualquer canto do mundo.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #49 de 78
leroi  
em 06/12/2018 19:21
Eu me impressionei com os dados das empresas nos EUA. Também me impressionei com a facilidade de abrir conta e mandar dinheiro. Se não fosse por aqui eu só iria pensar nisso daqui há alguns anos.

Talvez por comodidade, só senti falta de um "CEI" da vida pra aumentar minha segurança.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #50 de 78
Bastter  
em 06/12/2018 21:48
topo, alta, queda
nada disso tem a ver com B&H
so valor
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #51 de 78
celtiberian  
em 06/12/2018 23:56
@Poupatudo

Os EUA já tiveram crises. O Brasil também. Aqui teve várias 100-baggers, nos EUA também.

Não tem nada de mais. É apenas mais uma opção, e uma com centenas de boas empresas para o investidor analisar e escolher quais deseja ser sócio. O tópico não tem nenhuma histeria, é só um comentário sobre a enorme variedade de setores e empresas boas nos EUA, diferente daqui que tem uma variedade muito menor e algumas figurinhas carimbadas que tem em quase todas carteiras.

Ninguém está falando para vender apartamento ou ações brasileiras e comprar tudo em stocks. Na verdade o investimento lá fora para o pequeno investidor é algo que vem de poucos anos pra cá, e vem se difundindo. A "comunidade" geral de investimentos, tanto nesse site quanto outros sites, youtube e blogosfera, está aprendendo junta as nuances dessa opção. Como em qualquer novo tipo de investimento, é pra entrar devagar e ir aprendendo.

Que percentual alocar em cada mercado é algo completamente individual. Para alguns pode fazer sentido 80% stocks nos EUA e nada de ações BR, para outro pode ser 80% ações BR e não ter stocks, para outros pode ainda não ter nem ações e nem stocks, etc. Depende de uma série de variáveis que não cabe discutir, é uma decisão estritamente individual. E ninguém deve partir de 0% stocks para 50% stocks de uma vez ou vender algum ativo no BR para mandar pra fora, ideal é começar devagar só com aportes.

Amanhã o mercado americano pode sofrer um crash. Ou o estouro demorar mais 1, 2 ou 5 anos (mas vem, sempre vem, ocidente atual é cíclico). Nada muda para o pequeno investidor. Na verdade o pequeno investidor que tiver diversificação em vários países e moedas AUMENTA MUITO as suas chances, pois o sistema vai chamar aporte onde cair e não aportar onde subir.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #52 de 78
MarkFord  
em 08/12/2018 12:05
Quer dizer que é melhor comprar no bull market do que no bear market? Ou seja, é melhor comprar no topo e vender no fundo? Se pudesse escolher, preferiria comprar no bear market.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #53 de 78
Q.HoratiusFlaccus  
em 09/12/2018 10:05
EUA é  impressionante,  tem empresas com lucros bilionários e 0 (zero) de dívida nos últimos 5 / 10 anos.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #54 de 78
celtiberian  
em 09/12/2018 23:13
Verifiquei agora e estou seguindo 620 empresas (todas que pareciam aceitáveis eu fui seguindo). É a lista básica de estudos e acompanhamento futuro.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #55 de 78
Colbert  
em 10/12/2018 07:57
Muito legal esse tópico. Realmente o número de empresas americanas com lucros consistentes é enorme, fica até difícil escolher. No meu caso específico, eu preferi comprar ETFs para diversificar e montar uma carteira com facilidade. Embora há o risco de empresas ruins entrarem no índice, se um investidor leva o S&P500 já pega uma enorme quantidade de empresas que considero boas de uma vez só. O custo baixo e o tempo livre para me dedicar a meu trabalho e outras atividades -- afinal, só compro uma mesma ação todo mês -- compensou no meu caso. 

Creio que uma parte do pessoal aqui talvez não goste muito da idéia de investir por ETFs, mas para mim foi uma boa coisa no caso americano. Talvez seja de interesse para mais alguém também. Valeu! :)
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #56 de 78
celtiberian  
em 10/12/2018 08:35
No caso americano é menos pior investir em índice, não é tão ruim quanto IBOV no Brasil. Mas ainda assim é sub-ótimo. Eu fiz um backtest (ta por ai no forum, não tenho na mão agora) e pegar as 100 maiores lucrativas e de dívida controlada já bate o S&P no LP.

E vai acabar demandando algum tempo também para fazer bem feito, pois há vários índices para escolher, e talvez tenha até que diversificar entre índices.

S&P500 é cap-weighted e com isso acaba tendo menos diversificação do que as pessoas imaginam. As empresas mega-cap causam influência e distorções.

S&P500 equal-weight tem mais diversificação e dá mais resultado no LP.

Image result for SP equal weight versus

Além de S&P equal weight, também há diversos outros índices: S&P600 (small caps), S&P 400 (mid cap), S&P1000 (small+mid), S&P1500 (sp1000 + S&P500), todos os índices Russell, etc. Além dos clássicos Dow Jones e NASDAQ.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #57 de 78
celtiberian  
em 10/12/2018 08:40
Ainda sobre índices: eu dei uma olhada naqueles índices "growth", "value", etc. Achei que tinham critérios melhores, mas me decepcionei, na verdade eles carregam lixo junto pelo que entendi, apenas mudam a regra de peso de cada empresa na carteira.

Se algum dia tiver um índice focado em valor mesmo (só carregar empresas lucrativas e com dívida controlada), dá pra se pensar. Imagino um índice QUALITY 300 (ticker Q300), com as 300 maiores empresas (medidas pelo lucro) apresentando pelo menos 10 anos de lucros, crescimento do lucro por ação, dívida controlada, tudo equal weight (0,333% cada). Até agora não achei nada do tipo.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #58 de 78
Colbert  
em 10/12/2018 09:01
Sim, são vários os ETFs disponíveis e eles estão aumentando com a entrada dos "smart betas". É possível que algum dos novos fundos baseados em algoritmos siga uma metodologia próxima à que você sugeriu. Creio até que já existam certos fundos com equal weighting por aí, mas não tenho certeza como são formulados.

O backtest de 10 anos talvez não seja suficiente para tomar uma decisão sobre o assunto. O ETF da Vanguard de tecnologia (VGT) também bate em muito o S&P500 no período que você mencionou, embora não é garantia de que ele continue a performar assim pelas próximas décadas. Nos anos 1990 e 2000, o setor financeiro foi muito bem (até 2008), e na última década houve a inversão. O S&P500 é uma opção realmente mais conservadora. Aí segue a preferência de risco de cada um.

Na Vanguard a recomendação é comprar o VTI, que cobre o mercado total, pois aumenta a exposição em mid and small caps. Também sugere-se investimentos em outros países, embora Jack Bogle pessoalmente não ache necessário. Faz sentido, pois cerca de 50% do faturamento das empresas americanas vem do exterior. 

Realmente a diferença entre ETFs de growth e value é bem pequena, pois as mega caps acabam pesando bastante no final das contas. Pode-se também sopesar em alguma área que se encaixe no planejamento de cada um, ou misturar com outros índices se quiser. Mas de qualquer modo, escolher entre muitas empresas boas é um ótimo problema de se ter :)
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #59 de 78
Colbert  
em 10/12/2018 09:50
Fiz aqui também uma rápida comparação, apenas por curiosidade, entre o retorno anualizado do S&P500, o VTI e o equal weight que você comentou. O tempo também é relativamente curto, mas mostra variância durante os anos. Mas é algo que vou olhar mais a fundo, aprendi mais um pouco com vocês hoje! Obrigado pela sugestão, @celtiberian !

 

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TOP 300 - oceano de empresas boas - #60 de 78
Q.HoratiusFlaccus  
em 23/02/2019 21:32
tinha que ter uma aba para fixar os melhores tópicos de cada área,

por exemplo, acredito que quem se propõe a estudar stocks tem de ler as discussões deste tópico para entender a dimensão das boas empresas nos EUA
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #61 de 78
welderessutti  
em 23/02/2019 23:12
Antes de conhecer as stocks eu achava que provavelmente teria maior quantidade de empresas no BR a EUA. Hoje, já vi que é exatamente o contrário. Após 3 anos, tenho 17 no BR, fazendo esforço pra ter umas 20, enquanto que nos EUA, em uma semana, já escolhi 25 empresas e esse número só aumenta.
É muito legal descobrir setores que aqui no BR não existem opções para investir. Isso me fez enxergar o Brasil de outra forma. 
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #62 de 78
Bastter  
em 24/02/2019 00:18
@Q.HoratiusFlaccus em todos os topicos tem uma estrela la em cima
so vc marcar a estrela q vai para seus favoritos
ai so acessar seu perfil e ver seus favoritos
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #63 de 78
gustavo  
em 24/02/2019 07:23
eu uso isso diariamente, extremamente útil no site

não deixem de usar pq o site é muito grande e se piscar perde o topico

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TOP 300 - oceano de empresas boas - #64 de 78
Innervisions  
em 24/02/2019 17:48
Diversificar muito além do percentual da carteira no exterior não tira a eficiência do BS ?

Por exemplo, colocar 50 stocks tendo 10% no exterior, ficaria 0,2% da carteira pra cada Stock e demoraria décadas pro BS mandar comprar alguma pela segunda vez
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #65 de 78
Bastter  
em 24/02/2019 17:52
@Innervisions isso se resume a problema psicologica e tanta gente fala esta besteira q ja virou FAQ
BS nao eh album de figurinha
so importa aportar em valor todo mes 
mais nada

#PAS > FAQ > Vou levar meses para comprar os ativos do Bastter System!
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #66 de 78
Peter_Rich  
em 24/02/2019 18:54
Tinha mais de 3% do total do patrimônio por ação. Quanto mais estudo stocks mais diminuo a minha participação global por ativo. Estou com 1% agora. É difícil não diversificar com stock na carteira. 
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #67 de 78
gfmello  
em 25/02/2019 09:51
no exterior tenho investido apenas em ETF SP500, mas agora que na bastter temos balancos das empresas pode ser que compense gastar um tempo selecionando-as.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #68 de 78
Bastter  
em 25/02/2019 10:33
@gfmello ETF la fora eh menos ruim q aqui
mas podendo escolher as empresas
nao vejo para q ter ETF
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #69 de 78
rodlamin  
em 25/02/2019 13:45
eu comecei a estudar e achei que estava viajando. pq estava achando muita coisa boa hahaha
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #70 de 78
gfmello  
em 26/02/2019 09:12
@Bastter os dados das stocks sao confiaveis (curados) ? Estive analisando a Kraft KHC utilizando dados do site e a net profit margin esta em 40% no site, enquanto em outros lugares da internet esta -40% (negativa)!!

KHC Key Statistics | The Kraft Heinz Company Stock - Yahoo Finance
Kraft Heinz Net Profit Margin 2011-2018 | KHC | MacroTrends
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #71 de 78
Bastter  
em 26/02/2019 10:23
@gfmello a gente paga e caro por estes dados mas como tudo pode ter erros
nao existe sistema 100% exato
se acha q tem um erro no quadro desta empresa
posta no mural dela q o huoya olha e corrige se necessario ou te explica a diferença
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #72 de 78
celtiberian  
em 26/02/2019 10:30
@gfmello

Os dados do site são confiáveis, o que pode acontecer é não ter entrado ainda algum trimestral. É o caso da Kraft Heinz que teve um não-recorrente gigante em 4Q18 e nos quadros só tem até 3Q18. Todos os dados que estão lá em teoria são confiáveis, só faltou o último trimestral que saiu.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #73 de 78
MarkFord  
em 26/02/2019 12:44
O dados são confiáveis. Às vezes acontece alguma inconsistência no último trimestral. Se constatar algum erro, é só reportar para o @gustavo que ele corrige.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #74 de 78
Rincewind  
em 26/02/2019 12:51
E a pergunta que não quer calar, é pra comprar KRAFT de balde ou nem? XD
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #75 de 78
KeiserNegro  
em 26/02/2019 14:39
@Bastter
"".......podendo escolher as empresas nao vejo para q ter ETF. ""
Respondido. Nem precisei formular a pergunta.
Vou me restringir a Stocks, incluindo uma ou outra REIT.
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #76 de 78
KeiserNegro  
em 26/02/2019 14:52
Achei interessante esse dado sobre o número de empresas listadas em bolsas.

Em 2016 - 8.090 empresas
Em 2017 - 4.336 empresas

"For reasons unknown, the number of publicly traded companies in the U.S. is also shrinking – from 8,090 in 1996 to 4,336 in 2017 – according to a Financial Times article citing World Bank data.

Segundo os critérios certamente relevantes dos mais experientes, ter uma seleção prévia tem um valor imenso. Se tivesse de mergulhar nesse universo de mais de 4 mil empresas, só de pensar meio que desanima....
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #77 de 78
Bastter  
em 26/02/2019 15:08
@Harald so estudar aqui nos quadros
q vc vai escolhendo
ou se nao quer nao tenha
ninguem eh obrigado a ter
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TOP 300 - oceano de empresas boas - #78 de 78

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Você está em Stocks > TOP 300 - oceano de empresas boas
por celtiberian em 12/10/2018 10:45

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