Previdencia mais uma vez

#PAS
Bastter  
em 16/10/18 11:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rodlamin  
em 16/10/2018 14:09
po, só não concordei em colocar o aporte de um lado 80 e do outro 280.

Ia ficar menor, mas ainda continuaria maior que zero.
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Previdencia mais uma vez - #1 de 54
marcioCDF  
em 16/10/2018 14:25
Ficaria melhor se o Pedro investisse em outra coisa. Tesouro e previdência estão no mesmo cofre.
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Previdencia mais uma vez - #2 de 54
derekdd  
em 16/10/2018 14:33
Melhor ainda seria se o João não fosse obrigado a recolher o INSS todo mês.
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Previdencia mais uma vez - #3 de 54
ICB  
em 16/10/2018 15:07
@rodlamin de um lado Joao bota 80,00 mas a empresa bota 200,00... Então deu os mesmos 280...
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Previdencia mais uma vez - #4 de 54
Bastter  
em 16/10/2018 15:16
1 - eh 280 dos dois lados, o patrao entra com 200

2 - ta escrito la q se fosse em outras coisa era maior
e nao eh o mesmo cofre, sao cofres totalmente diferentes

3 - sem detalinho pessoal
o q vale eh o conceito
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Previdencia mais uma vez - #5 de 54
rodlamin  
em 16/10/2018 15:29
po, não é detalinho...

o desembolso da pessoa no primeiro caso é 80 e no segundo caso é 280. 

eu concordo com oq a imagem está tentando vender, só estou tentando que venda melhor. falo isso pq já estive pensando da outra forma hahaha.
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Previdencia mais uma vez - #6 de 54
Bastter  
em 16/10/2018 15:39
nao, o cara desembolsa 280
pq se o patrao nao tivesse q dar os 200 para o ONREVOG daria para ele
eh uma critica a previdencia
as pessoas entenderem q dar esse dinheiro para o ONREVOG eh pior para elas
e parar com fantasia de meus direitos
ta perfeito
vc q nao entendeu, desculpe
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Previdencia mais uma vez - #7 de 54
PedroLuis75  
em 16/10/2018 16:22
Querem que  patrão recolha o investimento do trabalhador.. melhor seria ele aderir no seu banco a uma espécie de tesouro direto descontado do salário.. sem responsabilidade do patrão. uma poupança forçada de títulos públicos.. poderia ser também junto com o fgts, tirar essa responsabilidade do patrão.
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Previdencia mais uma vez - #8 de 54
rodlamin  
em 16/10/2018 16:31
Po então a gnt discorda na teoria que o patrão daria pra ele. Ou eu estava considerando outro cenário. 

Nas vezes que me foi ofertado isso de pp não tinha essa outra opção. 

Eu estava raciocioando como se fosse uma crítica única e exclusivamente ao fato dele colaborar mais com esse incentivo do patrão aportar mais. 
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Previdencia mais uma vez - #9 de 54
Bastter  
em 16/10/2018 17:01
nao cara
eh uma critica ao modelo previdenciario
era melhor dar esse 200 reais para o trabalhador
e uma critica a quem acha q ser roubado eh um direito
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Previdencia mais uma vez - #10 de 54
Bastter  
em 16/10/2018 17:03
PRONTO, TROQUEI O TITULO DA IMAGEM
veja se agora faz sentido
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Previdencia mais uma vez - #11 de 54
rodlamin  
em 16/10/2018 17:08
Show ! Era só uma burrice minha hahaha
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Previdencia mais uma vez - #12 de 54
Pugliesi  
em 16/10/2018 17:47
Opa, bacana poder ter contribuido! Obrigado @Bastter !

A idéia era bem superficial, só para o pessoal bater o olho e ver a discrepância.

Mas arrumaram pelo em ovo até não dar mais! 
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Previdencia mais uma vez - #13 de 54
rodlamin  
em 16/10/2018 17:57
po bicho, arrumei pelo em ovo não. leia a discussão.

tinha achado que estava comparando o esquema de previdencia privada. naquelas que vc aporta um valor e o patrão aporta mais.

que isso sempre foi uma discussão infinita aqui, e uma imagem similar a essa ai tb daria pra defender a tese de não se associar a isso.
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Previdencia mais uma vez - #14 de 54
Gersonpitbull2050  
em 16/10/2018 18:07
Muito bom este comparativo. 
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Previdencia mais uma vez - #15 de 54
Pugliesi  
em 16/10/2018 18:08
Po bicho, eu li a discussão.

INSS não é Previdência Privada Patrocinada e mesmo que fosse, jamais a empresa investe mais do que 100% do valor investido pelo funcionário.

E o lance era simples: Poupe todo mês em valor que você terá muito mais no longo prazo - só isso.
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Previdencia mais uma vez - #16 de 54
oxe  
em 16/10/2018 19:00
A coisa mais importante que eu vi nessa imagem é a importância do tempo. O cara colocou apenas 280 reais todo mês e só em RF, mas mesmo assim ficou milionário.
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Previdencia mais uma vez - #17 de 54
Cangaceiro  
em 16/10/2018 19:07
Eu só acho meio exagerado esse percentual de IPCA + 6% para as condições atuais. Seria + para IPCA + 5 e o valor iria para beeemmm menos.

 

De qualque forma, se jogar 500 mil em Tesouro IPCA  + juros semestrais de 5% ainda vai dar +/- 1600  por mês preservando praticamente todo o principal.
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Previdencia mais uma vez - #18 de 54
Bastter  
em 16/10/2018 19:16
fez continha = nao entendeu nada
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Previdencia mais uma vez - #19 de 54
Cangaceiro  
em 16/10/2018 19:24
Ahãm! 
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Previdencia mais uma vez - #20 de 54
Flávio79  
em 16/10/2018 20:15
O título ficou ótimo! Direto ao ponto.
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Previdencia mais uma vez - #21 de 54
dodi  
em 16/10/2018 22:41
@Pugliesi A empresa que trabalho tem plano de Previdência Privada. A empresa entra mensalmente com 1,65% do salário do empregado, podendo ser mais de acordo com o cargo, porém o funcionário pode optar por contribuir com um valor menor que isso ou mesmo 0% do salário mensal.

Podendo ter casos que a empresa investe mais de 100% o valor do empregado.
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Previdencia mais uma vez - #22 de 54
Bastter  
em 16/10/2018 22:50
entao escolha 0%
sempre de o minimo possivel
e nao espere nada em troca
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Previdencia mais uma vez - #23 de 54
ZeCol  
em 16/10/2018 23:00
Claro que quem paga os 280 é o empregado. O que interessa para a empresa é o custo do trabalhador, não quanto ele efetivamente recebe.
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Previdencia mais uma vez - #24 de 54
Bastter  
em 17/10/2018 00:10
depois de 16 anos finalmente descobriram q eu tenho paciencia

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Previdencia mais uma vez - #25 de 54
Russao  
em 17/10/2018 09:53
Não concordo que a previdência pública seja um roubo. Concordo que fazendo continha não valha a pena pagar inss, pq de fato se o cara aportar 40 anos seguidos sem girar nunca o patrimônio, vai ter mais patrimônio. 

Previdência serve muito mais como um seguro contra pobreza e na minha opinião é uma solução ruim, mas não vejo melhor. 
Se uma pessoa sem grande capacidade de aporte se torna inválida, por exemplo, depois de 10 anos de contribuição?
Se vc por acaso faz uma merda brutal com seu patrimônio depois de 30 anos de aporte... Muitos aqui são estudados, com nível superior e quebraram até mais de uma vez.

Pelo menos não vai passar fome, já que é uma renda impenhorável.
 
Enfim, na minha opinião é uma questão primordial manter uma previdência pública sólida, claro que CORRIGINDO OS INFINITOS PRIVILÉGIOS. 
; 1; ; 3;
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Previdencia mais uma vez - #26 de 54
Bastter  
em 17/10/2018 10:13
vc eh apenas mais um dos iludidos, q desculpe
no sabe fazer conta

com cada vez menos jovens e mais velhos e os velhos vivendo cada vez mais a conta nao fecha

e matematica nao tem como dobrar

a soluçao eh pagar cada vez menos ou nao pagar
ou inflação
em ambas todo mundo q contar com isso passa fome

seu raciocinio inclui

1 - ONREVOG honesto
2 - Ter dinheiro

ou seja, raciocinio baseado em ilusao

acabou o milho cara

previdencia eh um conceito do inicio do seculo 20
acabou
no mundo atual a conta nao fecha
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0 '; 0';
Previdencia mais uma vez - #27 de 54
Bastter  
em 17/10/2018 10:14
"Enfim, na minha opinião é uma questão primordial manter uma previdência pública sólida, claro que CORRIGINDO OS INFINITOS PRIVILÉGIOS. "

poucas vezes li nesse site uma frase tao ridicula

- a realidade la ta preocupada com sua opiniao?
- corrigir privilegios, ou seja, sua segurança depende de ONREVOGs pararem de roubar - parabens

impressionante a necessidade das pessoas se enganarem
melhor passar fome do q aceitar a realidade
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Previdencia mais uma vez - #28 de 54
Russao  
em 17/10/2018 10:18
INSS não é apenas para velhice. Foi isso que quis dizer. 
A Previdência Social garante:
- Aposentadoria por tempo de contribuição;
- Aposentadoria por idade e invalidez;
- Pensão por morte;
- Auxílio-doença;
- Auxílio-acidente;
- Salário maternidade;
- Salário família;
- Reabilitação profissional;
- 13º salário;
- Etc.

Se vc acha que todos nasceram em berço explendido como você e eu e ninguém precisa disso, ok... 



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Previdencia mais uma vez - #29 de 54
Russao  
em 17/10/2018 10:21
Todos os países do mundo civilizado contam com um sistema de seguridade social. Isso é básico... Agora, não garante a tranqui2de ninguém. 
Chamar de roubo considero ignorância, com todo respeito. 
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Previdencia mais uma vez - #30 de 54
Bastter  
em 17/10/2018 10:42
cara o problema nao eh achar justo ou injusto
o problema eh q ta acabando no mundo todo
se iluda o quanto vc quiser
e tanto faz se eh na velhice ou onde for

a conta so fecha com jovens
sem jovens nao fecha

vc quer ir contra a matematica

esta se desmilinguido na sua cara
e vc e muitos nao querem enxergar

nao tem magica com dinheiro
um metodo criado quando havia 4 jovens para cada idoso e q contava com isso para funcionar nao vai funcionar com 1 jovem para cada idoso

vc ta discutindo opiniao, justiça, essas baboseiras

eu to falando de matematica

nao vai dexar de acontecer pq eh inusto ou vc acha errado
vai acontecer
nao
ja esta acontecendo

diversos estados nao fecham mais a conta
nao pagam mais os servidores
diversos locais no mundo com problemas

esse metodo ja era cara

nao importa o q vc acha

ignorancia eh nao querer enxergar a realidade
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Previdencia mais uma vez - #31 de 54
Russao  
em 17/10/2018 11:38
Onde acabou a seguridade social no mundo, pelo amor de Deus.

Portugal, Eua, Japão, alemanha, Inglaterra, França, todos os países velhos possuem alguma forma de seguridade. 

Aqui tem que enxugar, mudar regras de idade, criar sistema de capitalização, acabar com um monte de coisa, etc. 
Agora, combater o sistema de seguridade social dizendo que é um roubo é ignorar a realidade da sociedade do seu país e do mundo inteiro. Roubo é o que fazem com o dinheiro desse fundo e a solução não é acabar com o fundo.

Aponte um país que abriu mão de ter um sistema de seguridade social. 
É simplesmente o único seguro que o cidadão médio tem em todo lugar do mundo e talvez o responsável pela drástica redução da miséria nesse planeta nas últimas décadas. 
Pra vc e pra mim pode não ser bom negócio, mas tenho certeza que pra muita, mas muita gente é o que separa da miséria. Se pra isso tenho que pagar um trocado, tá ok.
Mas não vale a pena brigar, até pq o site é seu. 

Gostei muito mais do post da previdência privada. Aí sim estamos juntos 100% 







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Previdencia mais uma vez - #32 de 54
SERRAAZUL  
em 17/10/2018 12:11
Vou apontar alguns lugares onde ninguém sabe o que é previdência social: China, Índia e todo o sudeste asiático. A região que está virando o paradigma produtivo do mundo. Para concorrer com eles tem de se aproximar de suas regras produtivas. Produzir nessas regiões é barato e cada um se vira com sua "previdência" - poupança privada ou a família.

Os EUA e alguns países ricos já entenderam o recado e estão indo na direção.

A Europa continua teimando e sofrendo. Vai desmontando lentamente - vide Grécia, Portugal, Espanha, Itália...

O terceiro mundo arcaico, inclusive o Brasil, continua tentando dar uma enganada na matemática. Vai piorar o sofrimento das pessoas que vivem nessa região, muitos direitos e poucas oportunidades produtivas (porque emprego está ladeira abaixo, sem possibilidade de recuperação)
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Previdencia mais uma vez - #33 de 54
SERRAAZUL  
em 17/10/2018 12:15
Não confundir previdência pública com assistência social. Programas governamentais para os muito pobres e indigentes devem permanecer
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Previdencia mais uma vez - #34 de 54
Bastter  
em 17/10/2018 12:20
vc continua confundindo o q eh justo ou injusto com a realidade
a sua opiniao do q eh certo com a realidade
ninguem disse q acabou
mas q ta acabando

veja a imagem abaixo
mal ou bem todos os paises vao caminhar para isso pq nao tem mais jovens para sustentar o sistema criado em 1920 quando havia 4 jovens para cada idoso e as  pessoas morriam aos 60 anos

agora ha 1 jovem para cada idioso e as pessoas morrem aos 90

entao iluda-se o quanto quiser, fique falando de pais sei la o que
as coisas nao andam em linha reta e nao sao iguais em todos os lugares

mas todos estao caminhando para isso
nao ha como sustentar com menos natalidade

mas chega
discutir com porta cansa

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Previdencia mais uma vez - #35 de 54
zozolino  
em 17/10/2018 13:02
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Previdencia mais uma vez - #36 de 54
SERRAAZUL  
em 17/10/2018 13:10
Além da falta de gente nova para bancar a previdência pública dos idosos, de que o @Bastter fala, a previdência social estatal vai sendo extinta também porque representa custo significativo sobre a produção de bens e serviços, ao processo produtivo. Como os produtos e os serviços competem diretamente num mercado globalizado(inclusive com os da China, Índia, ...), vai ficando inviável a economia de países onde os encargos estatais sobre a produção são elevados. A exatidão da matemática se impõe inexoravelmente.
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Previdencia mais uma vez - #37 de 54
Bastter  
em 17/10/2018 13:11
pois eh 
eh simples

menor natalidade + idosos vivendo cada vez mais = modelo previdenciario ja era

agora em quanto tempo, diferenças em paises, obvio
so ter bom senso

mas a marcha é inexoravel

engane-se quem quiser com se cortar os excessos e outras baboseiras
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Previdencia mais uma vez - #38 de 54
Spartah  
em 17/10/2018 14:25
Nossa, impressiona o tanto de gente que ainda vive em uma bolha. 
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Previdencia mais uma vez - #39 de 54
rodlamin  
em 17/10/2018 15:21
cada um está discutindo uma coisa. e pra mim os dois estão parcialmente certos hahaha

- vc nao pode contar com a previdencia social. OK

- falar que ela deve acabar. já não acho OK, mas não acho que esse é o ponto do post.

mas como é um forum focado mais no individuo, acho que esse é o ponto do bastter bater nessa tecla de vc nao depender de ning e nem de nenhuma instituição;

obs.: tb achei que seria bem melhor o exemplo de pp, que era onde a gnt tem "escolha" em assinar ou nao. hahahahaha
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Previdencia mais uma vez - #40 de 54
Bastter  
em 17/10/2018 15:27
"- falar que ela deve acabar. já não acho OK, mas não acho que esse é o ponto do post."

eu nao falei q ela deve acabar
a minha opiniao ou a sua nao importa

eu falei q ela esta acabando na nossa frente
pq nao tem mais jovem para sustentar

o q vai acontecer eu nao sei
eu sei o q ta acontecendo

os aposentados recebem cada vez menos ano a ano
e os q se aposentam hoje no mesmo cargo recebem menos do q ha 20 anos atras

so nao ve quem nao quer
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Previdencia mais uma vez - #41 de 54
Pugliesi  
em 17/10/2018 16:39
"Mas vocês prometeram!", dirão os desesperados sem aposentadoria. "Desculpe, calculamos mal", dirão os políticos em resposta.


No final, os filhos voltarão a ter de sustentar os pais. Só que eles não estão preparando seu orçamento para isso.
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Previdencia mais uma vez - #42 de 54
Bastter  
em 17/10/2018 16:51
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Previdencia mais uma vez - #43 de 54
rodlamin  
em 17/10/2018 17:32
por isso que eu estou falando que vcs estao discutindo coisas distintas !

vc ta falando A, ele esta defendendo B.
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Previdencia mais uma vez - #44 de 54
Bastter  
em 17/10/2018 17:49
eu nao
para mim as duas coisas estao mortas
so falta enterrar

leia o Sonho que vc vai ver o q eu acho la

nao conte com nada nem com ninguem
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Previdencia mais uma vez - #45 de 54
Pugliesi  
em 17/10/2018 19:59
@rodlamin, já é o segundo post seu que indiretamente tenta criar uma ofensa à minha pessoa - no último caso - falando "papagaio de pirata".

 

Cara, este post surgiu como uma singela e pequena contribuição que tentei fazer, somente para a comunidade enxergar que o tal do "trabalho + aporte + tempo" é a receita principal para alcançar a riqueza.

Era para ser tudo bem simples, só isso.

 

Eu não sou papagaio de pirata amigo. Sigo o Bastter e a sua filosofia desde 2011. Tive mais proximidade com o irmão dele por um tempo, então o mínimo que eu lhe peço é respeito.

E caso o papagaio de pirata não tenha sido para mim, fica chato para qualquer outro. Todos tentam ajudar aqui. Se quiser discussão do seu nível, vai para o Facebook.

Você está tendo atitude de moleque falando dessa forma com os usuários.

Não vou prolongar mais isto, responda o que quiser.

E no mais, felicidade e riqueza para todos! 
; 1; ; 3;
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Previdencia mais uma vez - #46 de 54
Bastter  
em 17/10/2018 20:11
eu nao tinha visto isso

@rodlamin este tipo de coisa nao eh permitida aqui
eh a maior ofensa q vc pode fazer

eh falta de respeito a mim, ao site e aos usuarios

seu perfil foi marcado
eu nao tinha visto isso
nao admito isso aqui de forma nenhuma
nao repita esse tipo de falta de respeito aqui ou tera o acesso bloqueado

e chega desse assunto
quer se enganar se engana
danesse
depois quem vai ter problema eh vc
nao discuto com porta
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0 '; 0';
Previdencia mais uma vez - #47 de 54
Sun135  
em 18/10/2018 10:41
acabou o milho, o óleo, mataram o pipoqueiro, roubaram a barraquinha de pipoca pra comprar crack... 

pô pessoal, não precisa ser detalino pra somar 1 + 1 e saber que não dá 8.
acabou a previdência, simples assim, cuide de vc e dos seus, NINGUÉM MAIS vai cuidar.

ONREVOG tá c@g@ndo pra você.

trabalhe MUITO, poupe MUITO , estude MUITO.

esqueçam previdencia, não interessa se pública ou privada, todas são uma m@rda porque vão contra a matemática.

assistência social é pra amputados, pessoas com alzheimer, paraliticos, pacientes em estado terminal...  

Os restantes tem de ser produtivos e previdentes, assim sendo capazes de  cuidar de seu próprio destino.

a vida não é um conto de fadas, a vida é dura, e injusta.

nada pode melhorar, nada mesmo, a não ser você mesmo.
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Previdencia mais uma vez - #48 de 54
Evolucion  
em 18/10/2018 11:08
Não acho muito válido comparar contribuição pro INSS com aporte em renda fixa. Estão desconsiderando tudo que pode dar errado ao longo do imenso tempo de contribuição e que é coberto pelo INSS. 
Conheço gente próxima que por doença grave ficaram impossibilitados de trabalhar e os separa da miséria são os mil pila do INSS
Licença maternidade, acidente +14 dias afastamento, pensão para um menor por morte do pai trabalhador, etc etc 

INSS nunca vai dar tranquilidade financeira na aposentadoria pra ninguém, mas como um seguro ao longo da vida laboral tem sua função e valor pra muita gente. 

Aliás, acho que vai acabar virando cada vez mais um seguro do que aposentadoria. 

Previdência Privada ok, concordo 100% = LIXO






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Previdencia mais uma vez - #49 de 54
Bastter  
em 18/10/2018 11:17
a questaoo eh q INSS ta acabando cara
ninguem disse para nao pagar
a comparação eh mostrando o roubo so isso

pague o minimo dentro da lei
nao espere nada em troca

ficar usando exemplo de hoje
para cada exemplo positivo q vc der
tem 1000 negativos

a realidade ta no estudo la em cima do IBGE
apenas 1% dos brasileiros vivem de aposentadoria

entao me desculpe, tudo ilusao
e so tende a piorar
com a queda da taxa de natalidade
e os velhos vivendo mais

nos paises asiaticos nao existe
uma das razoes q eles estao crescendo tanto
no ocidente vai acabar aos poucos

todos os ultimos presidentes do Brasil desde Sarney ate Temer, todos, 100%
TODOS
fizeram algum tipo de reforma da previdencia
todos
e todos vao fazer
pq o estado grande ja era
nao tem mais como sustentar

entao tudo isso q vc colocou ai so vai piorar
ate q um dia vai acabar
quando eu nao sei
mas eh para onde ta indo

e quanto mais vc se iludir pior para vc
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Previdencia mais uma vez - #50 de 54
derekdd  
em 18/10/2018 12:03
Teria que separar os conceitos de previdência social e seguridade social.
Previdência pública, no modelo atual, realmente não tem mais como suportar, talvez uma saída seria passar para um modelo capitalizado, mas aí o problema passa a ser o preço a pagar nessa transição.
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Previdencia mais uma vez - #51 de 54
Bastter  
em 18/10/2018 12:12
qq conceito q inclua segurança da minha familia na mao do ONREVOG = fiquei louco

eu nao separo nada
eu nao conto com nada
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Previdencia mais uma vez - #52 de 54
iecg85  
em 18/10/2018 17:11
Em relação à PP, ontem no trabalho ouvi um cliente falando pro meu colega, todo contente, que na empresa que ele trabalha, fez uma previdencia em que ele aporta X e a empresa 2X. Estava todo satisfeito e vislumbrando como será no futuro quando resgatar. Meu colega ouvindo admirado. Quando olharam pra mim esperando uma opinião só respondi: hummmm...
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Previdencia mais uma vez - #53 de 54
cezar1602  
em 18/10/2018 17:14
O erro do Russao é não entender que todo dinheiro pago pelos contribuintes ao longo das últimas décadas já se foi, o ONREVOG gastou. Atualmente a previdência não se paga e nossa população AINDA não envelheceu.

Esses exemplos de pensão por invalidez por exemplo só fazem sentido pq estão usando exemplos que já aconteceram. Quero ver daqui 20 anos. 

Esse mil reais que tiram algumas pessoas da pobreza não vão existir no futuro e se por um acaso existirem, serão tão corroídos pela inflação que não servirão pra quase nada.
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Previdencia mais uma vez - #54 de 54

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Previdencia mais uma vez
por Bastter em 16/10/2018 11:35

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