Ganho de Capital no Exterior - Dúvida
comentada em 04/08/2020 21:00

Não tem recolher ou declarar nada ao Estados Unidos 

Impostos sobre Dividendos Recebidos no Exterior.                           

Talvez te ajude

Obrigado, @Pugliesi, mas esse tópico que você colocou trata de dividendos. Não menciona a questão que coloquei sobre ganho de capital.
@Huoya, sabe se a Drivewealth retém algo na fonte? Vi relatos em outros fóruns de que algumas corretoras estavam retendo quando o cliente fazia uma venda, ainda que não haja a obrigação de pagar nada lá.

Nunca vendi nada e então não sei te dizer. Vc pode perguntar ao suporte da DW. 

Caso recolha algo, que eu acho que será pouco ou nada, vc pode utilizar para compensar seu imposto devido com as operações com esses ativos no exterior 

Você só recolhe quando trás o dinheiro de volta e só sobre o que ganhou. Você manda 1000 reais pra fora e ganha 500 reais, só paga os 15% sobre os 500 e só quando você trazer o dinheiro de volta pro Brasil. A corretora americana só informa ao Brasil que vc tem dinheiro lá, no caso vc tem que declarar isso no IRPF. Se eu não me engano os caras já ganham com as taxas mesmo, não precisa de dupla tributação.

@JPires83, não tem essa de só pagar quando trazer o dinheiro de volta ao Brasil. Se vendeu com lucro mais de 35 mil reais dentro do mês tem que pagar à RFB, ainda que reinvista o dinheiro lá. Portanto, no seu exemplo não teria que pagar nada em razão da venda ser inferior a 35 mil, e não porque não repatriou o capital.

@Jpires Vc está totalmente equivocado com essa reposta. A declaração e possível recolhimento dos impostos sobre ganhos e proventos no exterior não tem relação com a repratriacao do capital 

Cara, essa parte é complicada, mas o texto base da IRS sobre isso é a Resolution 519. A explicação oficial é essa:

"If you were in the United States for less than 183 days during the tax year, capital gains (other than gains listed earlier) are tax-exempt unless they are effectively connected with a trade or business in the United States during your tax year."

Em resumo, se forem stocks, você é isento de ganhos de capital por ser NRA (Non-Resident Alien), tal regra não se aplica se os ganhos vierem de real estate (REITs inclusos!), nesse caso você é taxado seguindo regras que confesso que nem quis ler.

O texto é esse aqui: Publication 519 (2017), U.S. Tax Guide for Aliens | Internal Revenue Service

Valeu, @rafelos. Matou a questão. Não sabia dessa  peculiaridade dos REITS.

Essa questão de tributação de REITs eu não sabia...

Com relação a essa tributação de ganho de capital nos REITs, achei essa imformação aqui no site de um firma de investimentos americana:


“Generally speaking, international investors are subject to U.S. taxation on any gain realized on disposition of a U.S. REIT. However, if the REIT qualifies as a domestically controlled REIT, then the international  investor may not be subject to U.S. taxation on the disposition of the REIT. REITs are considered domestically controlled when more than 50 percent of the ownership of the REIT is by U.S. persons.”

Aparentemente, se o REIT possuir acima de 50% de suas ações nas mãos de cidadãos americanos, o investidor estrangeiro não pagará nada para o IRS. O mesmo se aplica a amortizações, segundo li no mesmo site.

Valeu, deckard. 

Muito boa a informação sobre o domestically controlled REIT. Essa classificação poderia ser informada na página do REIT.

Pesquisei a mencionada resolução 519  e creio que confirma o que o @decardk falou:


Qualified investment entities.

Special rules apply to qualified investment entities (QIEs). A QIE is any real estate investment trust (REIT) or any regulated investment company (RIC) that is treated as a U.S. real property holding corporation (after applying certain rules in section 897(h)(4)(A)(ii)). See U.S. Real Property Interest in Pub. 515 for more information.



Domestically controlled QIE.

The sale of an interest in a domestically controlled QIE is not the sale of a U.S. real property interest. The entity is domestically controlled if at all times during the testing period less than 50% in value of its stock was held, directly or indirectly, by foreign persons. The testing period is the shorter of the:


5-year period ending on the date of disposition, or
Period during which the entity was in existence.

.

For the purpose of determining whether a QIE is domestically controlled, the following rules apply.


A person holding less than 5% of any class of stock of the QIE, which is regularly traded on an established securities market in the United States at all times during the testing period, would be treated as a U.S. person unless the QIE has actual knowledge that such person is not a U.S. person.
Any stock in a QIE that is held by another QIE will be treated as held by a foreign person if:

Any class of stock of such other QIE is regularly traded on an established securities market, or
Such other QIE is a RIC that issues certain redeemable securities. Notwithstanding the above, the stock of the QIE will be treated as held by a U.S. person if such other QIE is domestically controlled.


Stock in a QIE held by any other QIE not described above will be treated as held by a U.S. person in proportion to the stock of such other QIE that is (or is treated as) held by a U.S. person.

Estou estudando e cheguei nesta página. Fiquei preocupado, pois se um dia precisar vender, não quero ter rolo com a receita americana, nem pagar imposto em dobro, lá e aqui.


Acredito que todos os grandes REITs se encaixam como Domestically controlled QIE, estou errado ?
Logo qualquer ganho de capital com a venda do REIT deve ser pago aqui no Brasil ?

Obrigado.

A sugestão dada por @le_hernandes (ter na página de cada REIT a informação se ele é ou não "domestically controlled".) até que é boa, mas vejo um problema mais amplo: ainda que o time da Bastter tenha acesso a esse dado, o status de cada REIT pode mudar ao longo do tempo. Então de nada adianta um ativo hoje ser domestically controlled, pois daqui há X anos pode não ser mais.

Retirei o trecho mais abaixo do site da SEC, do form S-3 de 2019 do REIT AMT. Ao que parece, eles entendiam (posição da época) que eram e continuariam sendo "domestically controlled", mas apontam claramente as consequências caso deixem de sê-lo, o que corrobora meu entendimento acima.

@Huoya, poderia por favor nos ajudar a esclarecer isso?

Obrigado.

PS: a quem se interessar, segue o trecho do report a que me referi:

"Dispositions of Our Stock

If as expected our stock is not a USRPI, then a non-U.S. stockholder’s gain on the sale of our stock generally will not be subject to U.S. federal income taxation or withholding. We expect that our stock will not be a USRPI because one or both of the following exemptions will be available at all times.

First, for so long as a class of our stock is listed on a U.S. national securities exchange, a non-U.S. stockholder’s gain on the sale of that stock will not be subject to U.S. federal income taxation as a sale of a USRPI. Second, shares of our stock will not constitute USRPIs if we are a “domestically controlled” REIT. We will be a “domestically controlled” REIT if less than 50% of the value of our stock (including any future class of stock that we may issue) is held, directly or indirectly, by non-U.S. stockholders at all times during the preceding five years, after applying specified presumptions regarding ownership of shares of our stock as described in Section 897(h)(4)(E) of the Code.

For these purposes, we believe that the statutory ownership presumptions apply to validate our status as a “domestically controlled” REIT. Accordingly, we believe that we are and will remain a “domestically controlled” REIT.

If, contrary to our expectation, a gain on the sale of our stock is subject to U.S. federal income taxation (for example, because neither of the above exemptions were then available, i.e., that class of our stock was not then listed on a U.S. national securities exchange and we were not a “domestically controlled” REIT), then

(a) a non-U.S. stockholder would generally be subject to the same treatment as a U.S. stockholder with respect to its gain (subject to any applicable alternative minimum tax and a special alternative minimum tax in the case of nonresident alien individuals),

(b) the non-U.S. stockholder would also be subject to fulsome U.S. federal income tax return reporting requirements, and

(c) a purchaser of that class of our stock from the non-U.S. stockholder may be required to withhold 15% of the purchase price paid to the non-U.S. stockholder and to remit the withheld amount to the IRS".

American Tower Corp /ma/ 2019 Securities Registration S-3ASR

@mvfa

Sim. Acho que nem temos essa informação e mesmo que tivesse  como vc falou pode mudar de uma hora para outra.

Duas soluções para esse problema:

- Não vender
- Comprar apenas os REITs maiores pois a chance deste entrarem nessa situação é bem menor

No mais caso um REIT mude de situação é bem provável que eles emitem comunidade informando.

Acredito que a idéia da Receita Americana seja no sentido de evitar a Simulação. Que o REIT seja utilizado por estrangeiros como forma de burlar o fisco. O estrangeiro usaria a roupagem de REIT para efetuar a compra e venda de imóveis sem ser tributado nos EUA.
Realmente, acho bem difícil disto acontecer em grandes REITS.

Parece que com esse tópico perdi um pouco a #pas com reits (mesmo tendo o equivalente a 3 pacotes de bala juquinha) assim como também perdi com FIIs uns tempos atrás, tô exagerando?

Qualquer chance de rolo por letras pequenas de contrato já me desanima e parece que toda coisa imobiliária tem disso.
Talvez esse tópico não dava um FAQ ou é algo muito improvável?

tá exagerando, @rilakkuma, ao meu ver.

as regras de tributação dos REIT são similares às das stocks. concordo com o colega acima que é uma solução de legislação pra evitar que estrangeiros criem REITs no EUA pra investir diretamente em imóveis e burlem o fisco.

creio que será difícil achar REIT grandes com mais de 50% de participação estrangeira, mas posso está errado.

@TMTR3 faz sentido. Agradeço por expressar seu ponto de vista