Software para determinar alocação percentual de ativos

#PAS
BuRrAsNo  
em 19/10/18 20:39

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pedro95  
em 19/10/2018 20:45
Bastter System
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #1 de 43
Zurra  
em 19/10/2018 20:55
Acho que o raciocínio deve ser ao contrário: primeiro você escolhe quais ativos gostaria de ser sócio (entre fiis, ações, stocks, etc), sem um limite pré-determinado, todos os que se adequarem aos seus critérios. Depois de feito isso fica mais fácil determinar a porcentagem que uma classe de ativos deve ter na sua carteira. Nenhum deles deve representar uma parcela muito grande de seu patrimônio.

O que seria uma parcela muito grande do seu patrimônio? Aquela que você não te abalaria psicologicamente caso simplesmente desaparecesse algum dia. Responda a seguinte pergunta: você ficaria tranquilo se um determinado ativo que representa 10% do seu patrimônio desvalorizasse em 80% e permanecesse assim por 10 anos ou venderia em pânico? E se esse ativo valesse 5%? E Se valesse 2%? ...

Outra variação dessa pergunta é o meteoro de Nod: se um determinado ativo seu simplesmente deixasse de existir (seu imóvel explodiu, foi confiscado pelo onrevog, qualquer-cenário-apocalíptico) e ele representasse 10% do seu patrimônio, você ficaria tranquilo? E se fosse 5%? 2%? ....

 

Resumindo, monte a sua carteira de baixo pra cima e pense nos piores cenários possíveis na hora de determinar suas porcentagens ;) Shit happens e vai acontecer com você também.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #2 de 43
BuRrAsNo  
em 19/10/2018 20:56
@Pedro95 : ou você não entendeu  o tópico ou eu me expressei mal.. mesmo no BS você precisa inserir manualmente um objetivo percentual... e abri o tópico justamente para saber como vocês determinam este objetivo percentual... de forma empírica ou com algum software de análise estatística de risco-retorno e fronteira eficiente?
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #3 de 43
aprosch  
em 19/10/2018 20:58
Faz uns quatro anos que estou montando e adaptando meu BS. Eh uma arte, não eh matemática.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #4 de 43
BuRrAsNo  
em 19/10/2018 21:05
@Zurra : como mencionei no post inicial, eu já tenho meu portfólio montado, em percentuais arbitrários. Não tenho interesse em discutir montagem de portfólio... já tenho ele montado e sei quais são meus ativos de valor... Mas tenho interesse em evoluir e tentar determinar a alocação percentual ideal de cada um destes ativos dentro de meu portfólio, usando teoria econômica (risco-retorno, fronteira eficiente, etc) e não a achologia que atualmente utilizo. 
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #5 de 43
MarkFord  
em 19/10/2018 21:07
Não uso nada disso, Carlos. Eu coloco percentuais iguais em cada classe de ativos para evitar subjetivismo (se tiver, por exemplo, cinquenta stocks, coloco 2% em cada uma como objetivo). Francamente, acho que esses tecnicismos não ajudam em nada. A realidade econômica, em boa medida, é determinada pela aleatoriedade. Tentar enchegar padrões no que não tem padrão algum é uma das ilusões humanas mais frequentes nos investimentos.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #6 de 43
Zurra  
em 19/10/2018 21:09
Acho que o problema de você basear porcentagem em ativos em um software é que ele não tem como levar em consideração o maior de todos os riscos envolvidos com investimentos de longo prazo: o de dar merda, você entrar em pânico e acabar vendendo tudo e girando o patrimônio.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #7 de 43
MarkFord  
em 19/10/2018 21:13
O mundo humano e econômico é, em boa medida, aleatório e caótico. Enfim, a complexidade do mundo não pode ser reduzida a padrões e fórmulas matematizantes que não levam a nada. 
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #8 de 43
Kratt  
em 19/10/2018 21:17
Fronteira eficiente ???

Sério que ainda usam isso ??

Vi isso na faculdade uns 20 anos atrás... E naquela época isso já era bem velho e arcaico
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #9 de 43
celtiberian  
em 19/10/2018 21:20
Dentro do buy and hold para o pequeno investidor, visando a tranquilidade financeira no longo prazo, a "fronteira eficiente" NÃO É algo matemático, e sim psicológico: você deve ter o máximo de renda variável que seu estômago aguenta. Infelizmente isso não é dado por uma curva em gráfico (se fosse era bem mais fácil).

Sobre o por que deve ser o máximo em RV que aguentar, leia esse tópico inteiro:

Bastter.com - Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #10 de 43
Zurra  
em 19/10/2018 21:21
E veja bem, não é achologia você levar em consideração que o seu emocional é um fator de risco importante nos investimentos. No fim quem compra e vende os ativos é você, não é o software e suas ações ou decisões são influenciadas pelas suas emoções.

Qualquer fórmula matemática ou software sempre vai partir da premissa que existe zero emoção envolvida e que determinadas regras vão continuar sendo seguidas. No mundo real as pessoas se emocionam com seus investimentos, as regras mudam o tempo todo, acontecem coisas totalmente aleatórias e por vezes inexplicáveis. Como você vai reagir se você tiver terceirizado a um app uma decisão que pode te custar uma boa fatia do seu patrimônio? E quando você verificar que a estimativa de risco que esse app fez estava incorreta porque não considerou uma variável imponderável e você tiver tomado um prejuízo significativo? Você vai vender tudo em pânico? Vai perder noites de sono?

Porque no fim isso é a única coisa que realmente importa.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #11 de 43
Luster  
em 19/10/2018 21:26
Estou me sentindo bem burro ao ler tudo isso e não conseguir entender nada. 

hahahaha
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #12 de 43
MarkFord  
em 19/10/2018 21:27
"Se eu pudesse prever como seria o meu dia, me sentiria meio morto." (Nassim Nicholas Taleb)
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #13 de 43
Primata  
em 19/10/2018 21:28
Bastter.com - Rentabilidade, a maquina de triturar sardinha

Ainda que se chegue a valores "ideais" com a Teoria "moderna" do portifólio:
1) são baseados em eventos passados
2) pior, baseados em preço é não valor
3) mesmo encontrando tais pesos ideais, não se pode considerar os movimentos de mercado como simples processos estocásticos nos quais as esperanças de cumulantes são determinadas por parâmetros imutáveis (média, volatilidade, tempo de correlações, tudo varia numa janela temporal)
4) Torna-se inservível numa crise sistêmica
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #14 de 43
Bastter  
em 19/10/2018 21:30
@CarlosArend70

"com base na fronteira eficiente e no risco-retorno"

bullshit academico total
esquece isso
serve para passar de ano na faculdade
nao tem nada a ver com o mundo real

tem de tomar muito cuidado para nao confundir teorias inuteis de gente q nunca comprou uma ação com o mundo real

ou coisas q podem servir para fundos, bancos, etc
com coisas para pequeno investidor
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #15 de 43
oxe  
em 19/10/2018 21:31
É impossível medir o retorno futuro, então qualquer análise dessa é futurologia. Mesmo que a análise seja baseada em dados passados. Dá pra perceber a tendência que certos ativos têm de terem mais retorno que outros (por exemplo, ações e renda fixa), mas é impossível mensurar quanto exatamente terão e, portanto, é impossível calcular risco X retorno.

Além disso, os estudos de risco tentam mensurá-lo pela variação de preços. Mas isso não importa em nada no longo prazo pra quem faz B&H. Primeiro, porque, quanto mais tempo se passa, menor a influência da variação. Segundo, porque pra quem não vai vender o ativo, não importa a cotação atual dele, mas apenas o seu valor (os fundamentos que dão retorno). Controle de risco para o holder deve ser medido pela chance de que a carteira perca valor, não pela variação na cotação dos ativos. E o melhor método para controlar isso é diversificando o máximo possível (entre ativos, segmentos, classes, países, etc).

Resumindo, esse tipo de análise daí é inútil.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #16 de 43
Bastter  
em 19/10/2018 21:31
o q vai te enriquecer nao eh essa baboseria ou percentual aqui ou ali

mas aporte, tempo e valor

quanto mais vc se afastar de bullshit academico melhor para vc

sao so palavras bonitas para passar de ano na faculdade
mais nada
passou, esquece
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #17 de 43
Leo.Carlos13  
em 19/10/2018 21:36
Acho que investir, do ponto de visto dos pequeninos, é tão simples que as vezes a gente tem que complicar um pouco, se não, fica complicado ser simples.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #18 de 43
BuRrAsNo  
em 19/10/2018 22:07
Obrigado pessoal pelo feedback... veja bem, esta teoria de risco-retorno e fronteira eficiente foi laureada com o Nobel de Economia... não pode ser tão absurdamente inútil no mundo real... mas entendi, pela maioria dos comentários, que sua aplicação para determinar a alocação ideal de ativos não é recomendável ao pequeno e médio investidor. Hoje eu evolui mais um pouco. Valeu aí, tchê!
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #19 de 43
Charlito  
em 19/10/2018 22:14
Sujeito define os percentuais no BS, vai aportando, aí o bambu treme e ele hesita em seguir o BS.

Percentual nenhum nos resolve,  máquina nenhuma nos conforta, nosso adversário está no espelho, esperando um vacilo da confiança no processo.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #20 de 43
DiegoPatrick  
em 19/10/2018 22:29
Comprar ações é como jogar boliche... Você estuda a tática, observa bastante e lança o aporte. Depois o máximo que dá pra fazer é ficar de longe observando a trajetória e torcendo para tudo dar certo no final.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #21 de 43
MarkFord  
em 19/10/2018 22:33
Não existe carteira ideal. Idealismo nos investimentos só levam a fracasso e giro de patrimônio. Quanto mais se tenta aproximar de idealismos, maior o risco de fazer mesbla. Se a carteira está muito diversificada em ativos de valor (mesmo que, ao longo do tempo, perceba que poderia ter escolhido melhor os ativos e os respectivos percentuais), está no caminho certo, porque perfeição não existe.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #22 de 43
oxe  
em 19/10/2018 22:34
@CarlosArend70

Esse fundo aqui foi administrado por uma equipe de gênios, inclusive dois ganhadores do Nobel de Economia. O fundo colapsou completamente, gerando um prejuízo de mais de 3 bilhões de dólares.

Prêmio Nobel mede conhecimento acadêmico e contribuição para a Ciência. Mas não necessariamente mede a vida real.

Long-Term Capital Management - Wikipedia
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #23 de 43
MarkFord  
em 19/10/2018 22:38
Exatamente. E pelo que estudei, o pessoal do LTCM aplicava a teoria da Fronteira Eficiente e, no entanto, deu no que deu.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #24 de 43
rnacife  
em 19/10/2018 22:42
No Lehman Brothers, se não me engano, também tinham prêmios nobeis de economia. Ás vezes, saber demais tb se torna um problema.
Eu acho que vc deve ter o máximo de renda variável que seu estômago e estilo de vida permitir. Sempre levando em conta a diversificação de empresas e país.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #25 de 43
Bastter  
em 19/10/2018 22:55
@CarlosArend70

Fundo de hedge LTCM comandado por dois ganhadores de Premio Nobel
a maior quebra da historia no grafico abaixo
se quiser ler sobre
leia - Quando Genios Falham

Premio Nobel = Nada

continua pensando q nem sardinha q vc vai ver onde vc vai parar
todo sardinha tem esse pensamento magico sobre premio nobel, bilionario, graham sei la o q

Premio Nobel = academicismo
tem valor academico
muitas vezes nao tem nada a ver com o mundo real

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Software para determinar alocação percentual de ativos - #26 de 43
Bastter  
em 19/10/2018 22:56
Recomendo a voce estudo basico

Bastter.com - Iniciante

Bastter.com - Livros
aba livros gratis
Livro Filosofia

começa por ai e ve se vc tira essas ideias de manada da sua cabeça
e esse academicismo inutil

nao tem nada complicado nos investimentos
eh extremamente simples
nao precisa de nada disso
alias isso tudo so atrapalha
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #27 de 43
sardinhaanonima  
em 19/10/2018 22:56
Ninguém vai dar um prêmio Nobel ao imigrante galego que montou uma mercearia e hoje tem dezenas de imóveis.
É um prêmio para laurear teóricos e acadêmicos no seu próprio terreno.
Taleb usa uma metáfora sobre isso. Acho que é "cátedra de vôo de pássaros". Os caras começam estudando o assunto e em um dado momento começam a achar que os pássaros só conseguem voar por causa do conhecimento que eles produzem ali.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #28 de 43
Bastter  
em 19/10/2018 22:57
ganhou o selo

em Ingles q eh mais chique

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Software para determinar alocação percentual de ativos - #29 de 43
sardinhaanonima  
em 19/10/2018 22:58
Isso sem contar que não existe prêmio Nobel de economia. Existe prêmio do banco central  homenagem a Alfred Nobel.  Não foi idealizado por Nobel e não é definido pela comissão da fundação Nobel.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #30 de 43
Innervisions  
em 19/10/2018 23:11
análise técnica 
alavancar ganhos
minimizar riscos

cada vez que você repete essas frases fica mais pobre

ia sugerir o manual do iniciante, mas o bastter já sugeriu 
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #31 de 43
MarkFord  
em 19/10/2018 23:14
O pessoal do LTCM acreditava em mercados eficientes, o que fez com que apostassem, por exemplo, que ações de uma mesma empresa, cotadas em bolsas diferentes, necessariamente convergiriam em preço mais hora menos hora, o que fez com que perdessem muito dinheiro (e foi um dos motivos da quebra). O problema maior dessas teorias, no meu modo de ver, é imaginar que os mercados são eficientes. Usar isso para montar a carteira é totalmente inútil e pode ser prejudicial. 
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #32 de 43
Leo.Carlos13  
em 19/10/2018 23:16
@bastter tem que ser chique, porque:

alocação percentual ideal de ativos
fronteira eficiente
risco-retorno
análise técnica do portfólio alavancar os ganhos achologia confortabilística 


tá bem chique 
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #33 de 43
mrcal  
em 19/10/2018 23:59
Também passei por essa fase de me preocupar com esses detalhes de montagem de carteira, pois dão a impressão de que, assim, com a nossa intervenção precisa, conseguiríamos o máximo retorno com menos risco.

Mas a verdade é que esses detalhes (alocar mais ou menos 1% em um ativo) vão ter pouca influência no resultado final lá na frente. Talvez você ganhe um pouco mais, talvez não, não dá pra saber.

A preocupação deve ser diversificar em ativos de valor e deixar o tempo agir. Só isso.
Não adianta a gente achar que sabemos ajustar com precisão cada detalhe da carteira. Não temos essa capacidade de previsão.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #34 de 43
caa  
em 20/10/2018 02:51
Para determinar a fronteira eficiente de Markowitz você precisa "estimar" o retorno esperado de cada ativo no período em questão (1 dia útil; 1 mês). Aí é que lasca. Tem que "xutar" um valor. O que recomenda a "teoria" é repetir o retorno no período anterior! Aí você já viu. Xutar, por xutar é melhor utilizar outra técnica. Qual? Escolha empresas sólidas com perspectivas de longo prazo e bons indicadores financeiros e econômicos. Aí distribua em percentuais que lhe agradem.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #35 de 43
OEstrategista  
em 20/10/2018 08:48
Meu conselho.

Foca no seu Trabalho, aumente seus ganhos, aumente seus aportes em boas empresas, e para finalizar, faça tudo isso e espere o tempo agir.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #36 de 43
Henrique59  
em 20/10/2018 10:25
"Cada investidor deve dividir seus recursos em três partes. Um terço deve ser investido em terras, um terço em negócios e o terço restante deve ser guardado como reserva de valor"
- Talmud

Foi escrito a mais de 2000 mil anos e tento me basear
1/3 Ações
1/3 FIIs/Imóveis
1/3 Renda Fixa / RE

0 estudos matemáticos, não sou judeu, só gostei 
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #37 de 43
Patton  
em 20/10/2018 11:24
CarlosArend, eu já vi em um blog de finanças americanos (não me lembro qual agora) essa tentativa de modelagem, onde se considerava a eficiência percentual da diversificação RFxRV utilizando equações de diversificação e dados históricos da bolsa e juros americanos. Tb se considerava a idade do investidor e uma variavel que representava a propensão a risco.

Mas, sinceramente, isto pode até servir para montar um fundo por um banco, contudo, o problema do pequeno investidor é 90% o emocional. Assim, todo ano eu olho meus percentual no BS e medito muito tempo sobre meu conforto com aquilo. Imagino um cenário de hiperinflação; venezualização; bolsa caindo 50% em meses e, até mesmo, um cenário de normalidade. E aí faço pequenos ajustes como base no meu emocional, ou seja, meu humilde limite humano (minha propensão ao pânico qd a coisa ferver).

Passei pelas crises da bolsa de 2002 e 2008 e vi que 90% da dificuldade nos investimentos vem de mim (emocional humano frágil). Então é nele que me foco para definir percentuais de investimento.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #38 de 43
celtiberian  
em 20/10/2018 11:40
@CarlosArend

Na verdade você não entendeu totalmente.

Repito: leia inteiro (texto + comentários) o tópico que te passamos.

Ta aqui a fronteira eficiente de stocks x bonds, postada por um colega naquele tópico:

 



O que você está vendo no gráfico? Vamos mastigar ponto a ponto:

100% AÇÕES entrega no longo prazo o dobro de retorno com MENOS RISCO que 100% BONDS.

68% ações tem o mínimo desvio padrão, mas isso é uma medida TOTALMENTE IRRELEVANTE PARA QUEM ESTÁ INVESTINDO O PRÓPRIO DINHEIRO e tem preparo psicológico. Volatilidade de retornos é problema apenas para gestor de fundo que quer proteger o AUM contra saques de sardinhas histéricas. Portanto como investidor individual seu objetivo é retorno.

Aí você conclui: "legal, 100% de stocks é a resposta". Sim, se fôssemos robôs. Não somos, somos seres humanos, então a fronteira eficiente para o pequeno investidor é a seguinte: "o menor percentual possível de RF que impeça o investidor de vender tudo em pânico nas quedas". Fim, simples assim, RF é apenas âncora psicológica contra você mesmo. O cálculo desse percentual é tentativa e erro, não tem resposta fácil.

Isso tudo estamos falando em longo prazo e olhando a FLORESTA, os grandes números, as grandes classes de ativos. Agora se você começar a querer fazer esse tipo de análise com ativos específicos, tentar prever o futuro ou querer delegar suas decisões a um software, aí ferrou, não vai ser vir pra nada mesmo. Mas serve sim para as conclusões acima: ações no LP são um investimento muito melhor TANTO em risco QUANTO retorno, RF é apenas um mal necessário.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #39 de 43
scrat  
em 20/10/2018 11:57
As teorias de divisão de portfolio, fronteira eficiente, etc são montadas considerando as CNPT.
Mas o mundo é mutante, eu sou mutante.
Vc adapta a divisão de seu portfolio ao momento de vida que vc está vivendo. 
Uma determinada divisão pode ser adequada (em relação ao conforto mesmo) aos 20 anos, mas provavelmente vc, em outra situação de vida aos 40 anos, com outros riscos, vai querer alterar a divisão (veja que não estou falando de giro de patrimônio). Normal. Vai ficar angustiado por não estar obedecendo a teoria, a fronteira eficiente? Não, pois a sua situação naquele momento, os teus riscos naquela fase da vida, são mais importantes. Em resumo, penso que vc deve se guiar pelos teus riscos pessoais (e por consequência o seu conforto) na fase da vida em que vc para determinar (sem muita exatidão, mais ou menos msm) como vc quer dividir seu portfolio.
Veja esta imagem abaixo:

A  alocação influencia apenas 20% do seu resultado, já o aporte é responsável por 74% (foque nisto)
O artigo completo de onde tirei esta figura foi postado pelo jbrunswick neste tópico:
Bastter.com - Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #40 de 43
jaoj  
em 20/10/2018 20:36
Com dinheiro de mentira ou olhando o passado, qualquer teoria pode ganhar Nobel!

Nenhuma teoria respeita o seu abalo psicológico na hora do pânico! 
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #41 de 43
MasterNato  
em 21/10/2018 19:51
Sabendo dos riscos, o que determina o percentual das suas alocações é o seu percentual de cagaço. Sem mais, passar bem.
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #42 de 43
shadowinthenight  
em 21/10/2018 20:51
Olá pessoal,

Sobre esse negócio de premio nobel, só consigo lembrar da crítica do Taleb sobre a curva guassiana...

Abraços,

Fernanda
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Software para determinar alocação percentual de ativos - #43 de 43

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