Dúvida “filosófica”
comentada em 19/11/2018 12:57

Isto quem deve dizer por você é você mesmo.  Você é quem deve avaliar seus valores, suas posições, seus conceitos de certo e errado e dizer isto.

Ética e moral são princípios relativos que variam de pessoa para pessoa.

Caguei, as pessoas fumam porque querem, assim como dirigem alcoolizadas, cada um assume suas próprias consequências de seus atos

Lembrei de um amigo ambientalista que fumava pacas, e um dia questionaram se ele sabia sobre o desmatamento motivado pela indústria. Parece que parou de fumar por causa disto rs... Mas cara, a dimensão dos seus princípios quem define é você. 

Se você se sente mal em investir nesse tipo de empresa, não invista. A consciência avisa quando alguma conduta deve ser evitada. Olhe para dentro de si e siga o que a consciência mandar fazer (ou não fazer).

vc está investindo nestas empresas para manter o suprimento de clientes para a sua prática médica? Se sim, estará sendo anti ético. Caso contrário, depende.

Questão de cunho totalmente pessoal. Eu, por exemplo, escolhi não investir na Coca Cola e no Mcdonalds. Ainda bem q em se tratando de stocks podemos nos dar a esse luxo

isso eu nao sei te responder.
EU nao gosto, mas e pessoal.
ja fiz ate trabalhos para empresas de cigarro no passado, mas hj em dia prefiro NAO fazer, mmo pagando bem.

mas acho q isso e de cada um.
vc pode pensar: "se eu nao investir nesta empresa, alguem vai" ou "eu nao vou mudar nada mmo se nao investir".

eu prefiro pensar: "nao quero me meter em nada que faca mal aos outros diretamente"

mas aeh vem outra duvida filosofica: "bancos fazem mal a alguem? a empresa X ou Y rouba de alguem? se eu investir em petroleo pode ter derramamento no mar e fazer mal ao meio ambiente?"

enfim, é de cada um.
isso eu acho q nao tem uma resposta correta, mas sim COMO vc se sente ao investir em uma empresa ou nao.

1) A empresa está legalmente estabelecida e apta a operar. Tem mercado. Vende.

2) Creio que haja milhares de empresas que fazem mal a sociedade/meio ambiente e também estão estabelecidas (não faço a mínima ideia do tamanho do dano que causam): remédios (que aliviam e até curam, mas também causam dependência ou geram efeitos colaterais), bebida (que anima, mas também acaba com algumas partes), cigarros (acalma e destroi), papel (utilidade x quimica e poluição), plásticos (embalagens e mares cheios de animais marinhos estrupiados), frigoríficos (churrascão da família x problemas sanitários, ambientais, gases, etc), construtoras (moradias e sonhos x corrupção e desmoronamentos),~bancos (realizando sonhos e empreendimentos e faturando com juros altíssimos num ambiente de concorrência um pouco estranha),   etc.

3) Tem aquelas empresas que você acha que fazem tudo certo, entrega bons resultados mas quem vive lá dentro pode estar morrendo diariamente e muitos assédios. Exemplo: Apple.

4) Buy & Hold é investir naquilo que você espera perenizar. Portanto, a minha escolha são nas empresas que atendem a critérios e também aos meus valores. Não dá para saber tudo e durmo tranquilo com minhas escolhas.

 

Acho que é por ai. Filosoficamente falando, vale por a cabeça no travesseiro e dormir tranquilo.

Quem fuma fez essa opção.

Somos superiores e devemos escolher por eles?

Eu acho besteira essas prevenções, na maioria dos casos, mas se a consciência acusa, melhor evitar, como já mencionei.

investe nas q vc quiser
e nao investe nas q nao quiser
tanto faz
so nao pode encher o saco dos outros

exemplo classico souza cruz q nem tem mais açoes

quer investir investe
nao quer nao investe

nao vai mudar a vida de ninguem
so nao pode ficar enchendo os outros com isso
nem a favor nem contra

agora se colocar etica e moral demais esquece açoes
nao vai comprar nenhuma
TD tb nao pq o ONREVOG eh corrupto
e nao sobra nada

Pelo que entendi até agora, investimento é para te dar tranquilidade, não só financeira mas de espírito também. Ninguém deve se sentir incomodado em investir. Se investir em determinadas empresas te incomoda procure outras que tenham um perfil mais próximo seu. O importante é ter paz.

Para o Médico, é antiético. 
Do Código de Ética Médica, em seus princípios fundamentais:
“O médico empenhar-se-á pela melhor adequação do trabalho ao ser humano, pela eliminação e pelo controle dos riscos à saúde inerentes às atividades laborais.
O médico comunicará às autoridades competentes quaisquer formas de deterioração do ecossistema, prejudiciais à saúde e à vida.
O médico empenhar-se-á em melhorar os padrões dos serviços médicos e em assumir sua responsabilidade em relação à saúde pública, à educação sanitária e à legislação referente à saúde.”

Fazer um investimento não é um “Ato Médico”, mas cabe ao Médico zelar pela saúde do próximo, assim penso.

Eh acho importante sim. Vc tem q investir no que acredita. Sem encher o saco dos outros, por isso n falamos nossos investimentos.
Como médico eu tbm não seria esteticista ou homeopata  pq apesar de dar dinheiro eu não acredito nisso, mesmo assim deverá haver alguém q faça esse trabalho, que é perfeitamente legal e eu n tenho nada haver com isso

Se o seu objetivo é o enriquecimento pessoal, você terceiriza a questão ética para a sociedade, ou seja, para a Legislação que permite a operação dos negócios e para o Mercado Consumidor que gera a demanda concreta. Se a Lei permite e as pessoas querem comprar, seu único problema é avaliar se a empresa é boa para te enriquecer pessoalmente.

Se o seu objetivo é buscar a verdade, a tendência é que você se afaste de toda a Bolsa, porque será muito difícil, para não dizer impossível, apurar todos os danos causados por todo tipo de empresa. Aliás, este site até mesmo proíbe esse tipo de discussão, porque é óbvio que não tem como acabar bem, ou seja, validar a premissa de que o enriquecimento pessoal é um objetivo imune a qualquer consideração ética.

Pelo princípio ético da não-agressão, não tem problema algum ser sócio de empresas de cigarros, bebidas, armas ou qualquer outro negócio que ofereça seus produtos em transações VOLUNTÁRIAS no mercado.

Uma empresa de cigarro está meramente fornecendo para as pessoas produtos que elas querem comprar, voluntariamente.

Você não pode regular a vontade humana e nem é responsável pelas decisões de terceiros. Se não houvessem empresas de cigarro fornecendo um produto aceitável, com filtro, etc, as pessoas simplesmente fumariam palheiro ou cigarros paraguaios, coisas muito piores para a própria saúde (e caso o ONREVOG proibisse totalmente seria pior ainda: todo o setor iria para o colo de criminosos). É só ver o caso da lei seca nos EUA: quem não podia pagar whisky contrabandeado (muito caro) bebia porcarias feitas de forma caseira a partir de combustíveis ou químicos, extremamente nocivos à saúde (mesmo princípio daquele estudo que concluiu que o crack só existe pela repressão à cocaína ter feito os preços subirem muito).

O que seria anti-ético é ser sócio de piratas somalianos, da máfia ou qualquer outro negócio que viola o direito à vida ou se engaja em transações não-voluntárias (coerção, violência).

Caso alguém tenha convicções pessoais que a fazem ter menos tranquilidade ao aportar em certo tipo de empresa, sem problemas, não aporte, ninguém é obrigado a ter ações, muito menos ações da Souza Cruz. Apenas ressalto ser uma questão de moral e convicção pessoal nesse caso (continua não existindo conflito ético, pode ter ou não aquela ação, eticamente tanto faz).

@pgrlima

Compreendo perfeitamente suas reflexões filosóficas. Ética e moral são imprescindíveis na vida de uma sociedade civilizada e organizada. Infelizmente TODAS as boas empresas listadas na B3 tem pontos eticamente questionáveis. As Stocks americanas também. Talvez os FIIs e Reits te tragam alguma tranquilidade psicológica. Tesouro Direto também estaria fora já que financia um Estado corrupto e ineficiente. Já estive no seu dilema moral. Decidi viver minha vida da forma mais útil possível sendo a minha melhor versão, aportando o máximo em ativos de valor, praticando esportes e cuidando da minha família. Durante o enriquecimento natural vou auxiliando outras pessoas e após atingir uma liberdade financeira satisfatória irei gerar mais valor ainda para meus semelhantes. Talvez algumas startups do Vale do Silício possam ser uma alternativa porém o acesso a elas é burocrático e o resultado é imprevisível. Seja a sua melhor versão e enriqueça financeira e espiritualmente da forma que você achar a mais justa e valorosa. Como fazer isso só a sua consciência pode dizer.

Eu não bebo álcool, mas isso não me proíbe de aproveitar os lucros advindos da indústria.

Ética e moral não possuem conceitos estanques. Variam de tempos em tempos, de acordo com a célula social ou corpo social aos quais você pertence. Além disto, pra cada área social de atuação existe um tipo de ética. Como médico, digamos que não seria ético você recomendar cigarros e charutos aos seus pacientes. Como investidor, você busca empresas que dão lucros consistentes e possuem governança corporativa alinhadas aos interesses dos minoritários. Assim, nada impede que você seja sócio de um empresa de fumo. Em ambas situações você pode ser ético. Com seus pacientes recomendando qualidade de vida e com seus investimentos, seguindo sua análise fundamentalista e as regras legais do mercado.

"cuide de seus pacientes....  e os outros que se danem"
hahahahah....
nao pude perder esta, foi mal a brincadeira

Acho que não faz muito sentido olhar os investimentos dessa forma, se for pensar assim ninguém vai investir em nada.

Não vai comprar apple porque tem fábricas na china com salário miserável, não vai comprar ambev porque faz bebida alcóolica, não vai comprar ação de banco porque abusa do povo com os juros, não vai comprar de plano de saúde porque repassa pouco pro médico conveniado. Nem tesouro direto porque vai estar dando dinheiro na mão de ONREVOG corrupto.

Por outro lado todas essas empresas garantem por meio dos empregos, o sustento de muitas famílias e fazem a economia girar, gerando desenvolvimento e avanço pra onde se instalam. Então é uma balança.

Pouca coisa hoje altera minha tranquilidade de consciência. Os conceitos de moral/ética e certo/errado são fluidos e dependem da época em que você vive e da cultura na qual você está inserido. Se não há lei impedindo, nem norma infra legal (proibição de órgão de classe, por exemplo), nem repercussão negativa na minha vida ou das pessoas próximas a mim, eu não dou a mínima se alguém considera antiético alguma coisa que eu faça. E não estou falando apenas de investimentos.

cuido do meu e dos meus
respeito o proximo
nao faço mal aos outros

o resto danesse

Prefeito o comentário do Bastter: cuide de você e dos seus.

Se for ficar pensando em aplicar moral pessoal em todas decisões, não vai investir em nada.

Exemplo: TODOS aqui são contra fazer dívidas, e quase todos devem ter Itaú na carteira, lucram com a burrice do brasileiro fazer dívidas. E daí? São transações voluntárias. Um serviço vendido a compradores que o desejam. Que se não comprassem da empresa que você é sócio comprariam de outra. Então não fiquem com dor ou dilema pelas decisões de terceiros. Cuidem de si mesmos e sua família.