FIRE

#PAS
BNK777  
em 17/11/18 20:53

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
BNK777  
em 17/11/2018 20:56
Meio extremado, mas tem pontos positivos, acho que tudo deve ser dosado
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FIRE - #1 de 47
mimimimi  
em 17/11/2018 21:40
Me agrada muito a ideia da independência financeira, o que não significa aposentadoria precoce, como ficou claro nas explicações dos adeptos do FIRE.
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FIRE - #2 de 47
MarkFord  
em 17/11/2018 21:43
"A conta não fecha", diz Holly Mackay, fundadora do site Boring Money: "Se você se aposentar aos 30 anos, você ainda tem 70 anos pela frente, acho que há um pouco de ingenuidade".
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FIRE - #3 de 47
Mark.Valley  
em 17/11/2018 21:58
Quando eu li título da matéria, achei que era esse pessoal que acha que vai se aposentar cedo e passar o resto da vida curtindo. Depois de ler a matéria vi que não era bem isso. 

Eu me identifiquei um pouco. Sempre levei uma vida bem frugal sem a necessidade de fazer grandes esforços. Isso ajuda bastante na hora de acumular patrimônio. Só que até os 40 eu não consigo atingir a IF não... 
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FIRE - #4 de 47
Mark.Valley  
em 17/11/2018 22:10
Não resisti e fui ler os comentários da matéria...

"Tenho 49 anos e muitas histórias para contar não trocaria minha juventude por nada. O que adianta ter dinheiro depois dos 50 se vc desperdiçou a juventude."
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FIRE - #5 de 47
LUZ  
em 17/11/2018 22:24
Fruto de bolsas subindo dez anos lá fora,apenas isso
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FIRE - #6 de 47
Bastter  
em 18/11/2018 00:41
qq movimento para sei la o que = manada e no fim tudo leva ferro

quer seja la o q for, faça voce sozinho
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brunocc  
em 18/11/2018 07:39
A ideia do cálculo  é interessante, mas que fique bem claro a ideia do movimento, ter INDEPENDÊNCIA financeira para posteriormente ter PAS.. 
The 4% Rule: The Easy Answer to “How Much Do I Need for Retirement?”
Comentários do artigo original
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FIRE - #8 de 47
BWeber2  
em 18/11/2018 07:41
Eu tava pra postar algo aqui sobre isso.

 

Esse FIRE esta virando algo gigante. E alem do FIRE tem a galera da "geoarbitragem" que vai e se muda pra uns buracos da Asia pra gastar menos.
Como o Bastter falou, parece mais um movimento de manada que afeta particularmente millenials do setor de tecnologia. Gente que nunca teve dificuldade em encontrar um emprego, que contou com o sistema de ensino e saúde desses paises etc.

Tem ate uma galera que comeca a morar em Vans pra poder economizar mais e se aposentar em 5 anos.

@LUZ Eu diria que além das bolsas subindo ha um gap muito grande entre o que esses jovens foram ensinados a esperar do mercado de trabalho, e o que o mercado de trabalho realmente eh.

Eu diria que isso eh uma deturpação do conceito de economizar dinheiro. Voce economiza dinheiro, mora numa van sem familia e perde as coisas mais importantes da vida que nao se compram com dinheiro.
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FIRE - #9 de 47
brunocc  
em 18/11/2018 07:44
Fico feliz em saber de jovens que procuram poupar e pensam no futuro em criar uma “aposentadoria” sem depender de ONREVOGs ou outras furadas.. pessoas que não estão no sedutor ciclo de como diria bastter “comprar o que não precisa com dinheiro que não tem para agradar pessoas que nem conhece...
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FIRE - #10 de 47
brunocc  
em 18/11/2018 07:47
BWeber2 existem os extremos como existe em tudo.. mas existe algo de positivo nessa matéria.. poderia ser algo do tipo “venda seu apartamento e invista em ações “ kkk
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FIRE - #11 de 47
BWeber2  
em 18/11/2018 07:55
Entao, acho que esse eh o trend negatico disfarcado de positivo. Pq todos os blogs que ja li sobre o assunto tem a tonica de - "Contagem regressiva para o dia que eu vou mandar meu patrao  se f...."
E claro tudo baseado em calculos extremamente otimistas de inflacao, rendimento etc.
Eh o bitcoin reverso. Ao inves de buscar um rendimento extremo, eu busco ser um mendigo pra economizar ao extremo pra me aposentar em 5 anos.
A verdade eh que vamos ver mais dos dois extremos de agora em diante. Ainda mais com essa geracao acostumada a esperar tudo perfeito e de imediato.
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FIRE - #12 de 47
BWeber2  
em 18/11/2018 08:15
@Brunocc Pior sempre pode ser, mas as pessoas esquecem que nao trabalhar eh coisa muito cara e de gente muito rica. Nao trabalhar custa muito caro.

A pessoa nao tem o que fazer o dia inteiro, e acaba gastando dinheiro em um bando de coisa pra sair do tedio. Pq voce acha que tem canal de compra na TV so pros velhos e pras donas de casa?

Ate os ricos muito ricos que eu conheci tinham empregos. Os homens todos tinham e as mulheres tinham alguma coisa a ver com arte ou caridade pra passar o tempo.

Enfim, acho que pra essa galera falta buscar significado na vida, e nao se aposentar pra ficar viajando de pais em pais e morar na tailandia porque la hoje o pao custa um centavo. E daqui a 40 anos?
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FIRE - #13 de 47
brunocc  
em 18/11/2018 08:24
Gostei do “bitcoin reverso”

Concordo com vc que nessa onda vai ter gente querendo viver como mendigo..
achar o meio termo pode ser difícil e as escolhas são mto pessoais. Digo isso pq eu mudei, a medida que fui estudando sobre finanças comecei a ser mais moderado com os gastos.. eu nao me importava se gastava tudo ou se nao gastava era simplismebte alheio ao assunto dinheiro e tenho melhorado bastante pq hj eu tenho um objetivo de poupança. Hoje eu sei que não eh a previdência privada e social que vai me “aposentar” kkkk
Mas sempre vai ter críticas “olha la o fulano eh mao de vaca” ou entao “olha la aquela gasta tudo que ganha e ta atolada em dívidas “
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FIRE - #14 de 47
BWeber2  
em 18/11/2018 08:37
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FIRE - #15 de 47
brunocc  
em 18/11/2018 08:38
@BWeber2 concordo que devemos todos trabalhar faz bem e o ócio custa muito caro. Mas o conceito pra mim eh ter PAS um dia nao depender mais daquilo ou simplismente diminuir. 
Meu exemplo eu sou médico e na minha área existe muita demanda por plantões noturnos e no fim de semana. Acontece que trabalhar anoite nao me faz muito bem, tenho 10 anos de formado e cheguei nessa conclusão agora, porém representa parte importante da minha renda eu faço em média 6 plantões noturnos/mes e não posso me dar ao luxo de abandonar..


tenho trabalhado para trabalhar mais investir mais pra um dia ter esse “luxo” e diminuir meus plantões..
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FIRE - #16 de 47
brunocc  
em 18/11/2018 08:42
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FIRE - #17 de 47
dont_tread_on_me  
em 18/11/2018 08:51
Escolha particular deles, só que muitos vão quebrar a cara naquela história de tirar o rendimento da RF e comer o principal, correndo o  risco de torrarem o dinheiro e ter que voltar a trabalhar. Porém, como dito no texto, parece que a ideia é conseguir ter um emprego que seja agradável e se dedicar à empreender, o que pode funcionar.
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FIRE - #18 de 47
bornal  
em 18/11/2018 09:35
Medíocre é quem tá na média.

Para mim essa galera tá abaixo da linha da mediocridade.

A conta não fecha.
E se fechar, qualquer imprevisto faz não fechar. 
E se não tiver imprevisto, OU você é muito fodao trabalhando apenas uma pequena fração da vida (.... Duvido!!!...) OU você é um imbecil ocioso que vai se pendurar e atazanar quem leva a vida tranquilamente.

Minha humilde opinião é que essa galera "FIRE" é uma ótima massa de manobra para certos movimentos com interesses escusos.. se é que me entendem.

O mundo parece caminhar para isso mesmo: Idiocracy (2006) - IMDb
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FIRE - #19 de 47
MarketSafe  
em 18/11/2018 10:40
Aposentadoria cedo é uma ilusão.  Independência financeira é um ideal. Você faz a continha e acha que a partir de tal idade poupando um valor x irá atingir a independência financeira.

Mas nada poderia estar mais distante da realidade. Depois de formado o patrimônio muita coisa pode acontecer, seja do ponto de vista pessoal ou financeiro. A inflação pode estourar e acabar com o rendimento da renda fixa, uma crise global pode fazer o preço das suas ações cair por muitos anos e se manter assim. O custo de vida pode aumentar numa proporção imprevisível (sabemos que custo de vida é diferente de inflação nominal), a taxa de juros pode até atingir patamares negativos.

Isso tudo pode acontecer independente do país  ou do tipo de investimento alocado, mas a questão é que atingindo a independência financeira você pode ter mais um pouco de tranquilidade. Mas não há nada garantido. 

Parar de trabalhar cedo e ter que voltar pra cobrir o prejuizo depois é muito pior.
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FIRE - #20 de 47
FOX_HOLD  
em 18/11/2018 11:34
Toda modinha quer vender algo. Tem alguma coisa escusa por  trás.

Sempre uma receita milagrosa  para ficar de boas.

Se matar de trabalhat para ficar no tédio depois. Cada ideia.

Vai trabalahr, vai viajar, vai praticar esporte, namorar, cantar, estudar....VIVA.

Me chama atenção que esse povo nao tem familia, filho, esposa (o) e depous ficam com 500 neura.

Muita moda e no final  vc ve que quem segue uma vida de trabalho, familia, bons costumes, saude vai bem mais longe e não  é só dinheiro.




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FIRE - #21 de 47
BWeber2  
em 18/11/2018 11:54
@Brunocc ta certissimo de querer ser independente e trabalhar menos. Eh por ai mesmo, ate pq quando for mais velho nao vai ter o gas pra manter esse ritmo e a saude.
@FOX_HOLD tambem acho que por tras de uma moda sempre tem alguem querendo ganhar dinheiro em cima das necessidades de um grupo qualquer. Agora qual o interesse que voce ve ai?
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FIRE - #22 de 47
Super_Sam  
em 18/11/2018 12:52
Vejo muitos comentarios de quem não entendeu o movimento FIRE original. Eu nao concordo com varias premissas e tbm acho muita manadice essa coisa de querer fazer parte de movimento. Quando li sobre esse negocio no artigo original, uma coisa que ficou claro é que o objetivo é adquirir independencia financeira para trabalhar no que gosta, mas frisam a importancia de continuar trabalhando. E nao largar tudo e viver folgado
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FIRE - #23 de 47
Super_Sam  
em 18/11/2018 12:55
O problema principal que achei desse movimento é a ideia de estipular data pra essa independencia acontecer... isso causa ansiedade e depressao e a pessoa pode nao aproveitar o presente pq só foca o futuro "independente". Aí se o plano der errado, se frustra e na melhor das hipoteses vende no fundo depressivamente... o foco devia ser no processo
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FIRE - #24 de 47
BWeber2  
em 18/11/2018 13:08
@Super_Sam o movimento FIRE "original" eh esse garoto aqui, que se "aposentou" no mundo da internet e tem um blog vendendo essa historia pros milhões de seguidores dele. Mr. Money Mustache — Early Retirement through Badassity
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FIRE - #25 de 47
Super_Sam  
em 18/11/2018 13:19
Sim, é este mesmo @Bweber2. E ele ganha com esse site, virou trabalho do cara. Ele nao parou de trabalhar. Reitero que nao to falando que concordo com esse FIRE, mas que a principal critica contra ele é devido a uma coisa que ele nao defende, que é aposentar e parar de trabalhar, só isso
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FIRE - #26 de 47
Bastter  
em 18/11/2018 16:40
movimento   ________________

preencha com qq coisa

to fora
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FIRE - #27 de 47
BWeber2  
em 18/11/2018 16:46
Concordo que ele nao defende isso, e sim uma frugalidade que a galera dos paises desenvolvidos perdeu e por isso anda tao endividada e desesperada. Mas hoje esse movimento virou outra coisa que eh um movimento de millenials postando suas carteiras de investimento na internet tipo isso aqui Executivo Investidor – Finanças Pessoais, Investimentos e a busca pela Independência Financeira.
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FIRE - #28 de 47
pandrade  
em 18/11/2018 17:55
Gastar tudo o que se ganha é tão arriscado quanto a guardar tudo
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FIRE - #29 de 47
FOX_HOLD  
em 18/11/2018 20:50
@BWeber2 acho que a imprensa larga informação ao vento apenas para ter seguidores. É só isso mesmo.
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FIRE - #30 de 47
zehguleba  
em 18/11/2018 21:09
Sou adepto do movimento do “cada um cuide do seu”

kkkk
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FIRE - #31 de 47
Ossos  
em 19/11/2018 07:41
Esse movimento FIRE tem pontos positivos. Acho que não se deve defini-lo com base em pessoas extremistas e sem noção. Faz um tempo que leio alguns textos do MrMoneyMustache. Acho que ela foi quem deu o impulso inicial nesse movimento. Lendo o que ele escreve, não existe esse negócio de deixar de trabalhar cedo e ficar curtindo. A mensagem que tiro dos textos dele é que é importante ser mais racional com os gastos. As vezes temos custos fixos que, se passarem por um olhar mais crítico, não faz sentido. Dou o exemplo, no meu caso, do segundo carro. Eu sou profissional liberal e tinha meu carro. Minha esposa tinha o carro dela. Fiz as contas, avaliei o modo de uso do carro e vendi o meu. Isso já faz 3 anos.  Melhor coisa que eu fiz. Alterno UBER, taxi e carona com esposa.  Mais barato, não me estresso com lugar para estacionar. 
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FIRE - #32 de 47
Raphael80  
em 19/11/2018 08:05
FIRE não significa parar de trabalhar.  Significa poder parar de trabalhar.
O Mille tem a renda dos aluguéis como ja dissd nos chats várias vezes.  Não precisa trabalhar. Mas dá cursos e é moderador daqui.  Tem renda mas não precisa necessariamente. 

FIRE é o cara ser médico ou educador físico, acumular patrimônio,  obter renda do patrimônio que cubra os gastos pessoais,  e poder parar de clinicar pra andar de bicicleta e ter um site de investimentos. 

Como a conta não fecha? 

E nenhum deles "pertence a movimento". 
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FIRE - #33 de 47
Bastter  
em 19/11/2018 09:45
sim, mas nenhuma dessas pessoas faz parte de movimento modinha q sai nas midias

essa a diferença
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FIRE - #34 de 47
mimimimi  
em 19/11/2018 09:57
@Ossos Bacana o site. Li o artigo q fala dos 4% e achei bem racional, considera todas as probabilidades de infortúnios como inflação, bear market, fatalidades da vida etc, ao contrario da materia do G1 q visivelmente nao entendeu a proposta. Porem aqueles números são considerando a realidade americana (inflação de 3% etc), não da pra aplicar cegamente a ideia aqui,
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FIRE - #35 de 47
BWeber2  
em 19/11/2018 10:50
O cara so vai morar numa van pra economizar dinheiro se ele odeia o trabalho dele. Caso contrario, ele ta de boa de ficar la mais 10 anos pq esta progredindo na carreira etc. 
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FIRE - #36 de 47
celtiberian  
em 19/11/2018 12:32
O problema desses movimentos é que muitos aplicam uma lógica muito booleana.

Hoje em dia não faz sentido ficar indo atrás de "aposentadoria cedo" nesses termos, pois isso passa a idéia de "quando chegar lá vou ficar na praia tomando drinks". E os poucos que chegarem lá aos 40 e fizerem isso vão destruir seu cérebro e seu corpo. Atividade profissional remunerada que gera valor para os outros é algo que nunca podemos parar de fazer ou perdemos propósito na Terra (e o corpo e mente sem geração de valor entram em um estado de decomposição em estado vivo, apenas aguardando a chegada da morte).

O conceito de tranquilidade financeira é melhor.

Você começa com muito tempo pela frente e zero tranquilidade. Na medida em que trabalha e poupa, vai tendo menos tempo de sobra mas tendo mais tranquilidade.

Isso não é booleano e sim contínuo. Pega duas pessoas com gasto, sei lá, de 8k cada.

A primeira tem renda passiva de 9k e parou todas atividades.

A segunda tem renda passiva de 7k e trabalha.

Do ponto de vista de "independência financeira" dirão que a primeira atingiu e a segunda não, ponto, de forma booleana. Mas do ponto de vista de TRANQUILIDADE FINANCEIRA, a segunda, ao se manter em atividade, vai ter até mais tranquilidade que a primeira.

A cada aporte que você faz, a cada ano aumentando a renda passiva, você tem mais tranquilidade financeira.
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FIRE - #37 de 47
Ossos  
em 19/11/2018 13:09
Não só me manter trabalhando, mas com alta qualidade. O trabalho que é feito não porque existe a necessidade da remuneração, mas pelo prazer de entregar um bem ou serviço primoroso. 
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FIRE - #38 de 47
Alice.V  
em 19/11/2018 13:23
Penso da mesma forma, celtiberian, com uma diferença apenas: acho possível gerar valor para os outros e ter um “propósito na terra” também com atividades não remuneradas.
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FIRE - #39 de 47
Dudinka  
em 19/11/2018 13:30
Bacana , só um complemento aqui .... existe um  sempre um risco associado ao trabalho , se vc é um operario tem o risco de um acidente com maquinario ou risco no deslocamento , se vc è um empresario tem o risco fiscal , trabalhista etc.... prof liberal pode tomar uma acao judicial ... ou seja , isso tem q entrar na conta/racional de trabalhar ou nao  tambem 
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FIRE - #40 de 47
Patton  
em 19/11/2018 17:33
Pois eu adoro a filosofia de minimalismo e autosuficiência do movimento  FIRE.
Acompanho o blog do MrMoneyMustache e ele não tem nada de ocioso.

Largou o trabalho  "9 to 5" quando acumulou um patrimônio que lhe deu segurança para isto. E desde então trabalha mais do que antes: mas trabalha porque quer e não porque precisa (e essa é a diferença entre o escravo e o liberado).
O cara leva uma vida simples e ensina isto para os filhos. Faz sua comida, reforma ou constrói seus móveis e sua casa. Aprendeu a fazer a manutenção de seu carro (com mais de 10 anos de uso). Adquire o necessário e se livra do supérfluo (e da vida de acumulação da classe média)
Além disso, gere um blog rentável e dá palestras pelo mundo. Auxilia sua comunidade e os amigos com seus serviços de reformador de casas. Enfim, hj tem muito mais dinheiro do que quando largou o emprego formal, mas tem uma vida mais dinâmica e cheia de novas experiências.
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FIRE - #41 de 47
T.Frugal  
em 22/11/2018 14:53
O blog do MrMoneyMustache é excelente.

Vejo que mt gente se prende à visão superficial de FIRE, mas quando lê sobre o assunto sem preconceitos, se surpreende.
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FIRE - #42 de 47
MRB_MRB  
em 01/12/2018 18:59
Há um documentário sobre o tema: The Documentary — Playing with FIRE


"What are you hoping to convey with this film?

 

I hope the film will be a call to action for people who haven’t necessarily heard of the path to FI. I’m also very passionate about what it could mean to have a whole army of people who are liberated from the addictive and often destructive consequences of consumer-driven society. Capitalism has been a boon for humanity, but not for every person OR every creature on Earth. Eventually, we’ll have to evolve. I think we’re beginning to get hints about what that might look like when you consider the robot economy and Universal Basic Income. FI’ers are in many ways experimenting with what life may look like once that future becomes more pervasive. "
Travis Shakespeare, director 


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FIRE - #43 de 47
celtiberian  
em 01/12/2018 19:43
Ainda dentro do assunto "FIRE", tem um brasileiro com blog nesse estilo "FIRE" que juntou mais de R$3 milhões no exterior, renda passiva de uns R$15k, 41 anos. Se demitiu recentemente e ano que vem vai morar em algum lugar da Ásia com praia. Pra mim isso é receita pra degenerar a vida em diferentes aspectos, seja por falta de atividades seja por se engajar em atividades danosas (passar o dia bebendo, etc). É fácil ficar sem um senso de propósito.
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FIRE - #44 de 47
T.Frugal  
em 03/12/2018 17:39
Acho q o cara tá é feliz
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FIRE - #45 de 47
Bach  
em 04/12/2018 10:15
Tenho visto um crescimento desses blogs de finanças em que o pessoal fica postando os valores e o crescimento da carteira mês a mês, tudo motivado por esse movimento FIRE. Tem até "ranking da finansfera (como se auto denominam os blogs do tema)".  Parece até uma forma de ostentação/competição do tipo "o meu é maior que o seu". 

A mentalidade vigente, e que parece ter se tornado obsessão nesses meios, é a de atingir o 1º milhão antes dos 30 ou o mais rápido possível.
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FIRE - #46 de 47
celtiberian  
em 04/12/2018 11:06
Um dos problemas é que priorizam chegar lá rápido, e não a tranquilidade.

Tem pontos positivos de focar na carreira sem mimimi, trabalhar, etc.

Mas resolvem parar aos 40 com menos de 1 milhão de dólares, o que permite morar na indonésia, Brasil ou outros lugares baratos (máximo tempo).

Poderiam possivelmente ir até os 50 ou 55 e viver em qualquer lugar do mundo (máxima tranquilidade).
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FIRE - #47 de 47

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > FIRE
por BNK777 em 17/11/2018 20:53

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