Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV)

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Mestre_Yoda  
em 26/11/18 15:07

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pat_Patriot  
em 26/11/2018 15:15
De maneira geral.. a AMBEV manter a participação no mercado bem como lucro, caixa e dívidas ("andar de lado") entendo que ela estará mantendo o seu valor.
Meu entendimento ela pode piorar e ainda continuará boa. Difícil colocar uma métrica nisso.
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #1 de 27
Bastter  
em 26/11/2018 15:19
entao eu vou responder mas antes vou dizer q nao ligo para nada disso
para mim so impotar

- Tem ONs com liquidez, de preferencia so ONs
- Produz dinheiro de forma eficiente
- Divida equilibrada
- Nao tem rolo evidente

aportar e diversificar

nao ligo para mais nada e nao analiso mais nada
mas cada um na sua
vc tem de decidir o seu caminho

A) Se ela manter a sua participação no mercado ou sofrer algumas perdas pouco significantes o valor da empresa segue o mesmo, aumenta ou diminui?

se valor = cotação ninguem sabe te responder
se valor = fundamentos isso nao depende so de MS
JBS tem o maior MS do mundo e zero de valor
a questao eh se a empresa vai continuar eficiente ou nao

B) Quais seriam os fatores para avaliar se uma empresa que domina o setor está perdendo o valor? Sei que podem ser diversos, mas se pudessem citar alguns ajudaria bastante.

para mim os q eu citei acima
eu nem olho Market share, nao dou a minima para isso

C) Se ela apenas andar de lado no lucro, caixa, dívidas e outros dados ela mantém o seu valor, sobe ou perde? Haveria alguma diferença por ela ser absurdamente grande no nosso mercado ou analiso como as demais empresas?

eu analiso igual todas outras
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #2 de 27
dont_tread_on_me  
em 26/11/2018 15:28
Aí você fala isso e ela faz uma aquisição de uma marca de refrigerante e entra no setor não alcoólico (Dolly, por exemplo, sei lá), ou diversifica em outros mercados como a PepsiCo, começa a produzir snacks e produtos de alimentação, descobre um método de cortar custos e aumenta a margem em 3x, lança um sistema de pagamentos, sei lá...

Para gestão boa, o céu é o limite.
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #3 de 27
Bastter  
em 26/11/2018 15:34
acho q vc devia dar uma estudada nesse manual para ver q esse negocio de metrica para sair de empresa eh bem complicado

Bastter Blue > Manual > Sócio
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #4 de 27
ebitda  
em 26/11/2018 15:34
Vc simplesmente consegue saber se a empresa é boa ou nao, hoje. Se é resiliente ou nao. O futuro nao dá p saber. 

A pepsico, por exemplo, vende hoje desde doritos até aveia,  alem das bebidas. ampliou seu mercado em alimentos, para alem das bebidas. 

Pensar ambev apenas como fabricante de cerveja é pensar pequeno. Achar q nao tem mais nada p ela fazer, tambem é não conseguir ter visao. Ela pode ficar só nisso ou nao.

A philip morris, fabricante de cigarros, passou a investir em alimentos.

A ambev pode ter muitos caminhos a seguir, no setor de bebidas, de alimentos, a exemplo da pepsico. Simplesmente nao da p fazer valuation. 


O que vc pode fazer é ver se a empresa é bem administrada e se esta disposto a ser sócio dela ou nao.
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #5 de 27
Mestre_Yoda  
em 26/11/2018 17:02
Tentando sintetizar um pouco. Vocês entendem que o market share da empresa não é tão relevante até pelo fato da empresa poder atuar em outros segmentos (a própria AMBEV tem uma atuação forte em refrigerantes).

Quanto a questão de sair de AMBEV não cheguei a cogitar sair(difícil achar empresas tão "certas nos números como ela), mas ainda estou amadurecendo o percentual dela na carteira.

Li o manual, inclusive a parte do "mais é menos" e de que procurar muito vai achar algo errado, mas estou no site com o intuito de aprender e acredito que se aprofundar sempre é válido (assisti algumas análises do Mille e do Senesino que foram sensacionais). Quanto ao futuro, sei que não dá para adivinhar, mas empresa boa tende a seguir boa, se a análise for correta do passado o futuro tende ser mais menos surpreendente.

Vou dar um peso maior a gestão, mas sei que esse fator é um dos mais difíceis de avaliar.

No mais agradeço os comentários.
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #6 de 27
artceolin  
em 26/11/2018 17:49
Olha, a % do Market Share da empresa pode não significar nada para esta. Uma empresa pode perfeitamente perder MS e mesmo assim se tornar mais interessante.

Exemplifico: imagem uma empresa que supre 100% de um mercado local de 100 unidades de um produto vendido a 10 reais. Nesse caso, a empresa teve faturamento de 1000 (para simplificar, vamos ignorar a questão da rentabilidade, imaginemos que seja o mesmo ROE). Supondo que parte desses 1000 ela reinvestiu na sua capacidade de produção a fim de vender 120 unidades no ano seguinte, chegando a 1200 de faturamento (crescimento de 20%). Entretanto, o mercado cresceu em 40%, fazendo com que a empresa que antes vendia 100 de um mercado de 100 (100% de MS), agora tenha um MS de 85,7% (vendeu 120 de 140 demandados). A perda desse MS significa algo? Não...

Então, Market Share pode ser um indicador a ser analisado mas ele isoladamente não significa nada, já que o que importa é quanto a empresa vai gerar de valor para o acionista, e não qual a sua participação em um mercado.
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #7 de 27
MarketSafe  
em 26/11/2018 20:24
Marketshare é uma ferramenta para avaliar a competitividade de uma empresa sobre a concorrência. Mas essa análise deve ser feita ao longo de anos e comparadas com o crescimento do setor e a posição dos concorrentes. Variações pontuais podem ocorrer por variações de preço no produto.

1. Mantém marketshare: sinal de boa vantagem competitiva. Boa proteção a novos entrantes. Cresce em linha com o setor. Gera valor para o acionista. (Ex. Os grandes bancos, seguradoras...)

2. Aumenta marketshare: vantagem competitiva ainda maior sobre os concorrentes. Geralmente a empresa passa por um periodo de melhora na eficiência operacional ou desenvolveu recentemete um produto ou serviço melhor. Essa empresas crescem mais do que o setor, obviamente (como mag luiza, renner)

3. Perda de marketshare: perda de competitividade em relação aos concorrentes. Perda de valor para o acionista. Seus produtos estão sendo substituídos por outros no mercado, novos concorrentes fortes (Caso da ambev, minha opinião)
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #8 de 27
Bastter  
em 26/11/2018 20:30
discordo 100% dessas analise
pela sua analise JBSS eh excelente empresa e ta gerando valor para os acionistas

MS eh um dado
mas ele por si so nao define empresa como boa ou ruim
ou q ta perdendo ou ganhando valor para os acionistas

MS isolado nao quer dizer absolutamente nada
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #9 de 27
AvidGo  
em 26/11/2018 20:40
Essa empresa tem um projeto de comprar a Coca Cola.
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #10 de 27
MarketSafe  
em 26/11/2018 20:44
Não define. É uma avaliação geral de como o MS se comporta. Para manter vantagem competitiva a empresa tem que ter também um ROE alto e constante ou fcl positivo. Mesmo o ROE em alguns casos não é confiável. 

Nenhum dado isolado serve. Não é ciência. É para a pessoa entender como o MS pode guiar seu estudo.

A gente sabe também que crescer receita a todo custo (como a jbs) é a forma mais eficiente de destruir valor.

Eu apenas respondi de acordo com a pergunta levantada pelo colega que criou o tópico.
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #11 de 27
Bastter  
em 26/11/2018 20:59
sim, mas da forma q vc respondeu parece q MS eh definitivo
eu nao discordo do q vc escreveu como um dado a mais
mas nao como algo q define
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #12 de 27
shadowinthenight  
em 26/11/2018 21:30
Olá pessoal,

Para mim, MS é muito relativo. Afora o exemplo listado anteriormente acerca do próprio crescimento do mercado pelo artceolin, uma empresa pode perder MS mas compensar com margem operacional se for bem administrada. Outro ponto: uma empresa pode perder MS temporariamente. Explico: pode acontecer de outras empresas entrarem no mercado mais agressivamente, suprimindo MS da empresa A, que é bem administrada, gera lucro e tal. Passa-se um tempo e aquelas empresas agressivas perdem margem, não aguentam uma crise no setor e devolvem o MS para a empresa A, que se manteve forte e atravessou bem a crise. Ou seja, MS é muito relativo e deve ser analisado dentro de uma perspectiva mais ampla em termos de setor, empresa e, principalmente, tempo. Enfim, essa é minha visão.

Abraços,

Fernanda
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #13 de 27
ebitda  
em 26/11/2018 21:43
Ms não significa muito. O Michael Porter, papa da vantagem competitiva chega a apontar q a busca por maior market share muitas vezes corroe a margem da empresa. A vantagem competitiva, na visao dele está em definir bem quem é seu cliente e é demonstrada pela capacidade de manter e crescer os seus lucros no longo prazo.


Vale muito para nós a leitura do livro "Entendendo Michael Porter".
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #14 de 27
MarketSafe  
em 26/11/2018 21:57
@ebitda

Já li os livros do Michael Porter. E também imaginava que não poderia ser utilizado para medir as vantagens competitivas de uma empresa. O bastter e a fernandafiorava salientaram bem as limitações da métrica.

Mas outros autores como o Greenwald no livro Competition Desmistifyed, utilizada o MS como medida eficaz em mercados em que existem poucas empresas competindo. Mais importante do que o valor do MS é a variação dele em um setor. Resumi um pouco acima, mas não sei se consegui ser claro.
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #15 de 27
MarketSafe  
em 26/11/2018 22:16
As cinco forças de Michael Porter possuem algumas limitação práticas, até porque elas têm pesos diferentes. Entao muitos autors a veem de forma mais simplificada e prática. Sobre a relação do MS e a vantagem competitiva nas palavras do Greenwald:

"There are only a few types of competitive advantage (demand, supply, and economies of scale) and two straightforward tests (market-share stability and high return on capital) to confirm their existence."
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #16 de 27
ebitda  
em 26/11/2018 22:23
No médio-longo prazo, para nós minoritarios o que importa é se a empresa é equilibrada,  gera caixa e o lucro cresce. Se isso é via aumento de market share ou por meio de diferenciação dos seus produtos, mantendo margem alta não faz muita diferença, isso é com a gestão.
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #17 de 27
MarketSafe  
em 26/11/2018 22:29
@ebitda  

Concordo com você.  Independente de qualquer coisa o que importa para o socio é o resultado final, que é justamente o que você salientou.

Complementando: o excesso de analise gera interferência de informações, que gera perdas. Tudo que comentei aqui pode confundir mais do que ajudar e fazer a pessoa perder o foco do que é importante, que é justamente o que você citou.
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #18 de 27
Bastter  
em 26/11/2018 22:36
cada um tem de achar o seu caminho mas eu cada vez mais olho menos essas coisas

so quero saber o q eu coloquei acima

ON
dinheiro
divida ok
nao tem rolo

nao olho mais nada
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #19 de 27
polakooo  
em 27/11/2018 00:13

Market Share sozinho não define:


Smartphone December quarter market shares



Smartphone market December quarter revenue



Apple’s smartphone profit share has ranged from 62% to 90%

Michael Walkley at Canaccord Genuity estimates the share of operating profits for major smartphone companies. His analysis excludes a large number of Chinese OEMs due to not having comparable profit figures. However, Walkley believes that many of them are operating at breakeven levels, so these companies wouldn’t swing the results by very much.

Walkley’s figures show how successful Apple has been in dominating the smartphone profit landscape .


2013: 62% of Operating Profit Value Share
2014: 77%
2015: 90% (iPhone 6 was launched in September 2014)
2016: 83%
2017 March quarter: 84%
2017 June quarter: 68%
2017 September quarter: 72%
2017 December quarter: 87%
2017: 79% 
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #20 de 27
scaramanga  
em 27/11/2018 01:58
"Quanto ao futuro, sei que não dá para adivinhar, mas empresa boa tende a seguir boa, se a análise for correta do passado o futuro tende ser mais menos surpreendente."

discordo. basta uma unica decisao errada para uma empresa ir para o buraco, mesmo que tenha sido um sucesso durante 50 anos. veja o que aconteceu com GE, GM, Enron, Lehman Brothers.

Na minha opiniao MS nao faz diferenca. O que faz a diferenca eh a gestao da empresa e como ela atua para maximizar valor gerado aos acionistas sob os mais diversos cenarios de MS. Tem empresa com pequeno MS que gera muito mais receita do que outras com maior MS. Se eu nao estiver enganado, a Vale tem um MS na China menor que o das mineradoras australianas mas ainda assim tem uma realizacao de preco por tonelada maior que a da concorrencia.

De fato nao eh facil avaliar gestao. Isso eh mais para acionista de grande porte, que tem acesso aos gestores 24 horas por dia. mas para isso existe um remedio muito eficaz chamado diversificacao
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #21 de 27
ArmandoC  
em 27/11/2018 10:35
O volume do carro chefe da empresa, Skol, esta em declínio desde 2010
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #22 de 27
Bastter  
em 27/11/2018 10:47
Coca Cola, uma das empresas que enriqueceu Buffet
nos anos 70 e 80 de lado
hoje está 50 dolares



nao estou dizendo que o mesmo vai acontecer com ambev
mas q os histericos de cotação e volume de vendas de sei la o q e cerveja artesanal sei la o que serao sempre os compradores de topo e vendedores de fundo
quem nao aguenta isso ai q o Buffet aguentou, melhor nem comprar açoes
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #23 de 27
Tesla  
em 29/11/2018 13:03
Tenho quase 12 anos de bolsa, desde que comecei a galera do "empresa de bons dividendos" fala que não investe em Ambev porque não tem como ela crescer mais, e nesses 12 anos ela deu mais de 1.000% de retorno.

 

Então é isso cara, a empresa boa dá um jeito, e essa tem um histórico bom. Outros já estiveram no seu lugar, utilizaram o mesmo argumento, deixaram de ganhar muito dinheiro e provavelmente investiram em coisa muito pior porque "tinha perspectiva de crescimento".

Olha o seu argumento praticamente: Essa empresa é um investimento ruim porque domina o mercado.

Que loucura. 
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #24 de 27
Conta_Gotas  
em 02/12/2018 11:10
Ué, se a empresa não tem como crescer mais ela simplesmente não tem mais o que fazer com o lucro das vendas, então vai distribuir em dividendos, só isso. Quem fica com negócio de "tem oportunidade de crescimento" é analista de gráfico, só que por trás do gráfico tem uma empresa alí, se a cotação subiu, e porque ela começou a se aperfeiçoar etc...

A Ambev simplesmente é bem consistente e vem dando lucro, eliminar ela previamente da sua análise porque ela é grande e a mesma coisa que eliminar porque ela começa com "A" ou porque o mapa astral dela está desalinhado. Detalhe, ela tem muito mais do que cerveja, é só você entrar no site dela.


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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #25 de 27
FOX_HOLD  
em 02/12/2018 11:59
Ambev = coca-cola tupiniqyim.

Baita empresa. Pensa jo goofle ja domina tudo. Alguem fala algo?

Comobapguem disse ai em cima. Para boa gestão o céu é o limite.

Como diz o mille "aportizinho devagarinho"

O Tiago fala "devagar"

O bastter "diversifica"

Fox hold "só o aporte salva".

Um pouco de ambev nao vai te quebrar - prieira regra.

Se nao der aquele resultado a diversificação te salva. E ser explodir a diversificação te ajudou.

Pronto só isso
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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #26 de 27
Bastter  
em 02/12/2018 12:04
os apressadinhos teriam saido da Coca Cola duas vezes

mimimi@hold definitivamente nao funciona


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Como analisar valor de empresas que dominam o seu setor (ex: AMBEV) - #27 de 27

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