TD: esperar até o vencimento VS vender antes

Renda Fixa
Russell_Kirk  
em 01/12/18 20:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rraspecut  
em 01/12/2018 20:11
Leia o roteiro de incitantes. Não faz o menor sentido vender o título e comprar o mesmo título.
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #1 de 33
EduardoAlmeida74  
em 01/12/2018 20:15
“Realizar lucro”
girou patrimônio 
não leu roteiro do iniciante com atenção 
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #2 de 33
Giovanni  
em 01/12/2018 20:22
@russel_kirk

Não faz sentido nenhum, pois os títulos são precificados pela marcação a mercado. Sempre que você vende o título antes do vencimento, o valor recebido é MENOR do do que o necessário para comprar o mesmo título novamente.
Ou seja, vai vender mais barato e comprar mais caro. 

Não existe mágica com títulos do TD, a grande vantagem deles são os vencimentos longos em relação à renda fixa privada.
O fato de você estar vendo quanto rendeu em 2 meses um título que se compra para receber corrigido em 27 anos mostra que seu pensamento ainda está em curto prazo e rentabilidade

Dá uma olhada nessa material para entender como isso vai te prejudicar:
Bastter Blue > Manual > Rentabilidade

E nesse aqui para entender a função da RF no patrimônio

Bastter Blue > Manual > Renda fixa: taxas, títulos e o FG

e esse tópico explica a marcação à mercado:

Bastter.com - Como funciona esta tal de marcação à mercado ?
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #3 de 33
Ze_Ninguem  
em 01/12/2018 20:34
Basicamente, você pretende vender os títulos, pagar imposto de renda e spread e recomprá-los. 
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #4 de 33
MrBurns  
em 01/12/2018 20:40
As pessoas tendem a entender melhor quando a gente dá exemplo de coisas mais palpáveis a elas. Vou usar imóvel como analogia.

Imagine que vc tem um apartamento. O que vc tá querendo fazer é o análogo a vender esse apartamento hoje, pagar impostos, a corretagem (do corretor de imóveis) etc, e recomprá-lo amanhã. Vc vai ter exatamente o mesmo imóvel, mas vai ter um patrimônio menor, já que pagou impostos, corretagem, despesas de cartório, spread etc.

É exatamente isso que vc tá querendo fazer, só que com títulos do tesouro.
Sim, tem um erro enorme no seu raciocínio. Não faça isso!
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #5 de 33
Russell_Kirk  
em 01/12/2018 20:49
Ninguém respondeu as perguntas (embora retóricas, se querem me ajudar deveriam corrigir o erro contido nas afirmações)..

Eu vender mais barato e comprar mais caro não é a realidade se o que importar for o valor investido, pois não vou comprar a mesma quantidade de títulos que tinha, e sim comprar a quantidade possível com mesmo o valor aportado 3 meses atrás.


Posso até ser burro, mas não tanto quanto vocês estão achando; Pelo visto, ninguém que respondeu ao tópico entendeu ou respondeu as perguntas.

 É uma questão meramente de premissa. Afinal: para a remuneração no VENCIMENTO importa o VALOR INVESTIDO (como eu entendi ao ler sobre o assunto) ou a QUANTIDADE DE TÍTULOS? 

 

Pra dar um exemplo hipótetico com números: se eu invisto 10 mil no TD (IPCA 2045) e com eles compro 10 títulos e, dois dias depois, o Brasil dá um calote em alguma dívida e o preço dos títulos despenca em 50% e um amigo investe os mesmos 10 mil, só que comprando 20 títulos. Supondo que a taxa contratada não tenha variado. No final vamos ganhar igual ou o com 20 títulos vai ganhar mais?
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #6 de 33
MrBurns  
em 01/12/2018 20:56
Vcs vão receber o mesmo valor por título. Só que vc só tem 10 títulos e o seu amigo tem 20. Logo ele vai receber, em reais, o dobro do que vc receberá.

 

"Supondo que a taxa contratada não tenha variado". Preço e taxa têm correlação. Impossível o preço cair se a taxa não aumentar e vice-versa.
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #7 de 33
MrBurns  
em 01/12/2018 21:01
O Giovanni postou três links com material que, certamente, lhe ajudaria e vc, aparentemente, nem se deu o trabalho de ler e veio reclamar de quem tá tentando te ajudar. 
Encerro minha participação aqui.
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #8 de 33
Giovanni  
em 01/12/2018 21:04
Ninguém respondeu ou você não estudou os links?

A resposta está aqui: 
Bastter.com - Como funciona esta tal de marcação à mercado ?

E se quiser entender os termos técnicos é só ler o livro de Renda Fixa do Fernando que explica o que é VNA e porque a marcação de mercado impede essa coisa de vender antes e comprar o mesmo título
Bastter.com - Bastter Blue
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VictorT  
em 01/12/2018 21:06
Se deixar o dinheiro na poupança paradinho rende mais do que ficar fazendo malabarismo no TD
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #10 de 33
Bastter  
em 01/12/2018 21:12
ninguem respondeu pq a função do site nao eh responder sardinhice
vc estuda as coisas q o Giovanni mandou e sozinho entende a sardinhice q eh isso
se vc tivesse estudado RF antes de operar e TD nao faria essa pergunta pq saberia q isso eh jogar dinheiro no lixo
tem ate livro gratis de RF e no FAQ tem sobre marcação a mercado
vc ta operando TD e nem sabe o q eh marcação a mercado
entao o erro nao eh das pessoas q nao responderam o q vc queria mas seu que nao foi estudar

esse video na parte de TD explica essa sardinhice e mostra q se resume a doação de dinheiro
nao eh a toa q eh incentivada pelas corretoras pq so elas ganham e o ONREVOG

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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #11 de 33
Bastter  
em 01/12/2018 21:13
a resposta estava nos links q o giovanni postou
agora se vc quer tudo feito para vc de mao beijada e nao quer ir estudar ta no site errado

se a gente coloca links e vc nao estuda os links
nao vai evoluir nunca
e vai continuart tendo ideia de sardinha para doar seu dinheiro
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #12 de 33
Kratt  
em 01/12/2018 21:17
Sua premissa está errada.

Você não sabe o que é marcação a mercado e como ela funciona.

Pronto, respondido.
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #13 de 33
Renato39  
em 01/12/2018 21:23
É gritante a diferença das pessoas que chegam aqui com dúvidas para evoluir e as que chegam com dúvidas para agir. Impressionante como o site se posiciona também.

Parabéns equipe @Bastter
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Russell_Kirk  
em 01/12/2018 21:25
Não tenho nenhum problema em reconhecer erros sem meias palavras.

 

Eu cliquei no primeiro link e quando comecei a ler "título pré-fixado" realmente já fui fechando. Os demais acabei não clicando porque eu supostamente já li todo o conteúdo fixo de cada área.

 

 Ando um pouco estressado e sem tempo por causa do trabalho, mas vocês não tem nada a ver com isso. Falha minha mesmo e peço desculpas aos que vieram para ajudar.

 

Eu estudei Renda Fixa (inclusive, foi o primeiro, antes de ações e FIIs, e ainda falta investimentos no exterior), mas pelo visto não foi o suficiente. Forçando a memória, estou lembrando que li sobre marcação à mercado na época, mas não entendi bem e só segui em frente com o restante do conteúdo.
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #15 de 33
Bastter  
em 01/12/2018 21:31
parabens pela atitude e espero q as coisas melhorem ai

estude de novo marcação a mercado e no video q eu postei veja a parte de RF e TD

vai entender o erro q eh isso
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #16 de 33
Russell_Kirk  
em 01/12/2018 21:43
Valeu, Bastter, muito obrigado a você, Giovanni e todos que vieram ajudar, 
 
Vou ler mil vezes (ver o vídeo, ler o livro etc) sobre marcação à mercado se for necessário pra entender.

Ah, e um adendo relevante pra quem reclamou que não abri os links que o Giovanni passou: só um deles está funcionado, os outros dois levam pra página Bastter Blue e ficam carregando eternamente.
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Pugliesi  
em 01/12/2018 21:43
@Russell_Kirk, por muito tempo fiquei nesse dilema de vender um TD antes do vencimento achando que estava ganhando algo, pois realmente "dá a entender isso".

Após diversos posts por aqui e estudos, pude perceber que o melhor a se fazer é deixar até o vencimento.

Após essa idéia clarear na sua mente, vai ver como é fácil de aceitar.

Sucesso nos investimentos! E se puder ajudar, evite stress de acontecimentos que não podemos mudar (trabalho por exemplo). Eles sempre existiram, feliz ou infelizmente.
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Russell_Kirk  
em 01/12/2018 21:57
Valeu, Pugliesi, obrigado. Eu tinha aceitado isso já, mas não esperava que os titulos valorizassem tanto num prazo tão curto. Por isso (e por não ter entendido marcação à mercado quando li) veio essa sardinhice na minha cabeça.

 

 

Sobre a dica com trabalho... eu tento fazer isso, mas quando o ramo já é estressante, com mil responsabilidades, lida com subordinados indisciplinados, não está conseguindo dormir nem se alimentar direito (que dirá ter algum lazer) e o colega que você está cobrindo as férias num local que falta até água pra o básico - banho, descarga, escovar dentes, lavar louça etc - joga mais pepino mesmo após voltar das férias, é difícil, kkkk. Mas amanhã vou embora deste inferno, graças a Deus. Desculpem o desabafo.
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rnacife  
em 01/12/2018 21:58
Vou te ajudar de uma forma mais simples.
Se o que vc está querendo fazer desse certo, vc não seria o único esperto. Todo mundo já faria isso.
Só desta frase, vc consegue concluir que não faz sentido o que você está querendo fazer.

Se seu título valorizou 20%, ele aumentou de valor tanto para quem vende, quanto para quem quer comprar.
Sempre lembre que pra vc comprar, alguém precisa querer vender, e toda transação vc paga intermediários.
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Conta_Gotas  
em 01/12/2018 21:59
Basicamente, o que voce fez antes nao importa. Se voce comprou uma banana por 1 real a um ano atras e hoje ela vale 50 centavos, ja aconteceu a desvalorizacao, voce vendendo ou nao, comendo ou jogando fora
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #21 de 33
Russell_Kirk  
em 01/12/2018 22:02
Não seria "todo mundo", seria "todo mundo que comprou há bem pouco tempo e teve essa valorização grande em curto tempo", mas sim, seria um universo grande pessoas, então faz todo o sentido, Macife. Por isso minha intuição dizia que havia algo errado. 
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #22 de 33
Leo.Carlos13  
em 01/12/2018 22:13
Tá aí a importância de não olhar cotação, até do TD.
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #23 de 33
VictorT  
em 01/12/2018 22:31

Fonte: Ministério da Fazenda
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #24 de 33
jluisnascimento  
em 01/12/2018 22:51
Só focando na pergunta inicial é realmente como já falaram. Vc vai vender mais caro e vai comprar mais caro, se fosse só isso sairia no zero a zero mas ainda vai pagar IR e taxas dependendo do caso. Por isso realmente não se gira patrimônio e não se olha cotação. É isso aí que importa, vc saber ouvir e aprender. Parabéns!
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #25 de 33
TCEC  
em 01/12/2018 23:17
Boa noite... Aproveitando o gráfico colocado por @VictorT ... Ali é uma previsão se mantidos os índices que renumeram esse TD? Caso os mais experientes queiram esclarecer... Agradeço
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #26 de 33
Bastter  
em 02/12/2018 01:20
nao eh o q vc vai receber pelo q vc contratou
mas o TD ipca tem uma variavel q eh o IPCA
q nao ha como prever

se olhar rentabilidade so perde seja la no q for
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #27 de 33
Innervisions  
em 02/12/2018 09:40
A questão é: você vai vender seu TD a mercado com “lucro” e vai comprar o que ?

Querer vender o mesmo título e recomprar não faz sentido nenhum como já foi dito, só paga imposto e spread

Vai deixar na poupança ou selic e esperar as taxas do TD aumentarem ? E se não aumentarem ? E vai perdendo dinheiro enquanto espera isso ? Vai colocar em CDB de banquinho ? Vai migrar esse dinheiro pra renda variável que também segue a marcação a mercado ?

O único motivo pra vender um TD IPCA é ter que usar o dinheiro pra outra coisa que não seja investimento 
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #28 de 33
Amsj  
em 02/12/2018 10:38
Pela descrição vc trabalha no sistema prisional.
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #29 de 33
Gru  
em 02/12/2018 10:40
@Russell_Kirk eu estava com a mesma dúvida que você, mas como pensei que eu não seria o "escolhido" e único a descobrir uma "sacada" estava relendo o assunto de RF em busca da resposta. Sua dúvida e as respostas do Giovanni e cia me ajudaram também.
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #30 de 33
filipecam  
em 02/12/2018 10:53
@russell_kirk , muitas pessoas não entendem que ao comprar um TD você troca dinheiro hoje por um fluxo de caixa a uma taxa X. Você trocou digamos 10 mil por receber um aporte de 20 lá na frente. Você não tem mais 10 mil , você tem 20 lá na frente à taxa X.

Sse a taxa X cai para x/2, lembre-se que você tem 20 lá na frente o que na taxa x/2 representa agora digamos 15, aí parece que você ganhou dinheiro hoje. Mas lembre que o 20 lá na frente não mudou.

Como o 20 lá na frente é  expectativa, ao fazer essa estratégia esquisita, você vai regatar parte e lá na frente vai ter menos que 20, outro ponto importante é que a taxa de X não existe mais e sim X/2 e vai aplicar essa sobra aonde?

Espero ter ajudado
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #31 de 33
Conta_Gotas  
em 02/12/2018 11:01
Acho melhor criarem o vídeo : chega de imbecilidade com Tesouro 
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TD: esperar até o vencimento VS vender antes - #32 de 33
Blue_Sky  
em 02/12/2018 15:48
Daqui a pouco está falando em preço alvo.
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