Exercício de Algoritmo
comentada em 10/12/2018 09:55

Quando eu tava no começo do aprendizado criei um mas foi em Python. Já deletei o VisuAlg do meu computador (ontem vi uma parte do vídeo e te vi usando o VisuAlg em vez do Portugol e não entendi rs e sou tão noob que nem achei onde comentar...teria que ter aberto o vídeo no youtube, né?). 

@TDV No chat no site da Bastter da pra comentar, o VisuAlg vc escreve o código em Portugol, tem uma variação da sintaxe original do Portugol, mas pra aprendizado ele é muito bom, é um programa leve, gratuito e fácil de utilizar, o link pra baixar ele é Apoio Informática - VisuAlg

Eu particularmente, acho que aprender a programar direto em uma linguagem é mais difícil do que aprender com Portugol, por ele usar uma linguagem bem parecida com o nosso modo de falar acredito que fica mais fácil absorver a lógica para resolver os problemas.

Ah, saquei. Eu usei o VisuAlg no início do aprendizado e foi muito útil pra aprender lógica. Perguntei porque vi que tinha outro software chamado Portugol mesmo que achei mais bonito visualmente do que o VisuAlg.

Se ainda tivesse ele instalado aqui mandava um código do jogo pra ti mas nem lembro mais da sintaxe dele, embora seja fácil hahaha

E quando mudei do VisuAlg pra aprender Python encontrei a mesma facilidade sintática que vi no VisuAlg, só que em inglês.

Em vez de "escreva", "print", etc

Sim, algumas linguagens tem a sintaxe bem parecida, bastando traduzir para o inglês praticamente, ao menos as funções básicas.

Faz o Pedra-papel-tesoura-lagarto-Spock

@DeltaFMal aí seria no nível um pouco mais avançado

Perdi o chat de ontem, infelizmente. Ele estará disponível no Youtube ou em alguma outra área do site?

todo chat entra automatico na area de videos
Bastter.com - Bastter Blue
so ir la e ver
inclusive ta cheio de abas agora para facilitar
e tb aparecem nas areas especificas nas abas video
so nao entra quando da algum erro

O Chat tá na parte de vídeos Bastter.com - Bastter Blue

Acessa o link e vai na aba vídeos
Clica em Filtrar Vídeos
No campo O que você procura?  - escreve algoritmo
Depois clica em Pesquisar

@hcjunior vou assisitir seu chat agora
eu achei o assunto demais!!!

até comentei com o bastter q a gente
precisa aqui no site de pessoas com iniciativas
relacionadas a programacao, assim como voce

pq durante a programacao
o usuario iniciante as vezes "trava" por coisa boba
e ter um orientador pra tirar as duvidas
ajuda ele a progredir e nao desistir

parabens pelo chat
continua desenvolvendo isso aí

@vynnus Tou pensando em fazer um chat mais voltado a Python e também voltado a tentar dar uma trilha legal pra iniciantes. Hoje mesmo na academia comecei a pensar em como fazer algo assim. E na parte operacional da coisa. Como que funciona um chat e tal, como que espelha a tela no chat...nunca dei um chat e essa parte operacional não sei como é hhahua

No começo da minha caminhada foi bem confuso saber o que fazer. Agora já tenho um caminho mais definido mas levou quase um ano pras coisas clarearem mais.

@vynnus espero que goste do chat!

Igual falei ontem, programar não é difícil, mas no início você tem que reaprender como fazer as coisas para ensinar o computador a executar o seu programa na ordem correta, se você pular uma etapa o programa também vai pular, o computador não tem esse "click" que nosso cérebro tem de deduzir as coisas.

No exemplo do par ou ímpar ontem, muitas pessoas vão direto na resposta para resolver o problema, dividi o número por 2 pra saber se é par, mas temos que lembrar que o computador não sabe qual número, que momento vou ter o número pra fazer essa conta, o que eu faço com o resultado.

Programar é ensinar o computador algo que ele ainda não sabe que é capaz de fazer

@TDV python tá ganhando muito espaço com o crescimento da inteligência artificial, análise de dados para dedução, e essas coisas das ciências de dados.

Eu nunca usei python, ainda não tive curiosidade pra ver como funciona.

Vou amadurecer mais essa ideia. @hlcjunior pro chat você usou um notebook? Usou o microfone do próprio notebook ou tem um externo? O espelhamento da tela foi feito usando o próprio youtube? 

Sim, notebook normal, usei o microfone dele mesmo, só deixei a captação mais baixa pra não pegar muito ruído. Espelhamento de tela do youtube mesmo, bem tranquilo o @Thiago me passou todo o passo a passo.

Valeu. Vou pensar num roteiro e falo com o @Thiago depois.

É só me mandar email @TDV que te coloco na lista
Fazer o chat é bem tranquilo, configuramos tudo e passamos uma manual bem detalhado

Galera, vcs indicam algum canal bacana no YouTube pra essa parte de logica de programação? Tem uns canais sensacionais mas são ensinando a partir da linguagem e eu queria algo antes da linguagem pra aprender mais o raciocínio do que a linguagem em si. 

@hlcjunior parabéns pelo chat!!!! 

@tdv amadurece essa ideia ae. Você com esse entusiasmo aí encheu a galera de animação pra tentar esse caminho. Até eu que vinha adormecido dessa parte. 

@Thiago vou pensar numas ideias aqui e te mando um email daqui uns dias.

@thiagofer70 sério? rss não sabia que tava ajudando o pessoal aqui a ficar motivado. Mas tua mensagem me deixou bem feliz. Sério. E me motivou mais a fazer o chat. Fim de semana vou começar a montar a estrutura aqui.

E sobre tua pergunta, eu sei que tu começou a fazer o curso do Guanabara de Python no Youtube porque descobri ele num post antigo teu rss, não continuou fazendo?

Quando entrei nesse barco achava que era unanimidade entre a galera dev que devia aprender lógica com pseudocódigo (portugol por exemplo) antes de começar qualquer outra coisa, e foi assim que comecei. Mas depois quando comecei a estudar Python vi que não precisava ter visto tudo que vi em Python com pseudocódigo. 

Começar com pseudocódigo é legal porque a linguagem é bem próxima à linguagem humana e fica mais fácil assimilar as coisas. Mas isso quando você compara pseudocódigo com linguagens muito verbosas como Java, C, etc...

Um simples hello world em Java:

public class HelloWorld {

     public static void main(String[] args) {
          // Prints "Hello, World" to the terminal window.
          System.out.println("Hello, World");
}

}
Em Pseudocódigo:

algoritmo "Olá mundo"
var
 
inicio
// Seção de Comandos
escreva ("Olá mundo!")
 
fimalgoritmo

E em Python, por exemplo:
print("Hello World!")

Então, pelo que andei vendo, pelo menos pela galera mais pythonista, é que o pessoal não recomenda muito iniciante começar com pseudocódigo. Por que não começar logo com Python, que parece muito com linguagem humana (mas em inglês)? Pessoal lá fora, em universidades estrangeiras, tá ensinando programação pros estudantes cada vez mais usando Python pela sintaxe amigável e por ser uma linguagem poderosa...um canivete suíço que te serve em muitas vertentes.

Então, existem duas vertentes, a que recomenda começar com pseudocódigo e a que recomenda começar com linguagens de verdade mas menos verbosas. Eu gostei mais da segunda vertente. Não vejo motivos hoje pra começar com portugol. Você pode estudar algoritmos usando Python, por exemplo. E tá cheio de curso de algoritmos com Python na internet. 

Com pseudocódigo você vai aprender a sintaxe do pseudocódigo pra depois não usar nunca mais na vida prática mesmo, e aprendendo direto com uma linguagem você pode usar essa linguagem depois em algum projeto.

E se não gosta da linguagem, só esquecer a sintaxe dela, aprender a de outra mas a lógica você já aprendeu, não esquece mais se continuar praticando. 

Pra mim, você que já sabe algo de Python e voltar a ver pseudocódigo vai ser voltar atrás sem motivo.

Muito bom o chat ontem @hlcjunior.  Bastante básico, mas no fim do dia é o básico que salva.

 

Eu tenho estudado há um mês e comecei direto nas linguagens. Não vou parar, mas você me abriu os olhos para a importância de aprender os fundamentos e agora vou dividir metade do meu tempo entre algorítmos/lógica e metade seguindo na trilha de linguagem que comecei.

 

Espero que daqui um tempo tenhamos um segundo chat avançando mais no conteúdo.

Parabéns e obrigado.

@Barna @thiagofer70 @TDV quem já usa alguma linguagem de programação e já entendeu como elaborar algoritmo e a lógica para programar, realmente o Portugol fica sem sentido.

A ideia do chat é exatamente despertar o interesse pelo assunto pra quem nunca viu e reanimar quem já estudou um dia para recomeçar.

Depois que você aprende alguma linguagem é muito difícil você parar para escrever um algoritmo numa linguagem estilo Portugol, ele serve mesmo é para aprendizado.

O que eu identifiquei, tanto quanto fiz curso de programação, quanto na faculdade, foi que muitas pessoas ficavam travadas na hora de programar por causa da sintaxe da linguagem, esquece um ponto e vírgula, ou não acham o parenteses que ficou aberto, declara variável de um tipo e quer usar outro, aí junta isso com o pouco domínio do algoritmo e pronto, não sai do lugar e fica frustrado achando que nunca vai aprender a programar.

Aprender a linguagem hoje em dia se você já dominar a lógica é bema mais fácil, você digita no google laço de repetição em python ou como fazer um array em php e tá tudo lá, mas antes você tem que saber quando usar cada parte do código e isso aí é só com tempo e muito exercício de lógica.

quero saber eh se @gustavo e @brunoneves assistiram para ver se aprendem alguma coisa

@hlcjunior te entendo e concordo totalmente. Acho que se eu tivesse começado com um Java ou um C da vida eu teria travado ou até desistido rs aprender com pseudocódigo me ajudou muito no começo e isso eu não nego. 

Mas quando pulei pra Python achei a sintaxe tão amigável que não vi motivo pra, se eu fosse orientar um iniciante, orientá-lo a começar com portugol. 

E vi essa diferença quando comecei com JavaScript depois. E é que achei a sintaxe de JS ok, mas ter que colocar ponto e vírgula toda hora, entender os escopos dentro das chaves...isso pra um iniciante com certeza é complicado. No comecinho eu tinha uma canseira com a sintaxe de JS, mesmo já manjando um pouco de Python... agora já me acostumei mais. 

Então acho que Python se assemelha muito com portugol na questão de serem amigáveis pra iniciantes, sendo Python uma linguagem real. 

Mas concordo que pseudocódigo é muito facilmente legível pra iniciante. Me ajudou demais no começo. 

Vou ver se assisto teu chat depois e tento fazer uma adaptação de uma versão pythonica dele. 

Isso aí, importante é começar e se gostar de alguma linguagem segue com ela que vai ser mais agradável aprender.

Outra parte interessante de aprender lógica é quando vc precisa dar manutenção em códigos que outras pessoas fizeram e as vezes em linguagem que vc nem conhece.

entendi... valeu =D fiquei com medo de que de repente seria melhor dar uns passos atrás pra aprender lógica antes de dominar uma linguagem...

po @tdv vc é todo animadão aí acaba mesmo animando a gente a querer fazer esse lance... eu mesmo vou e volto nesse lance de programação e uma dessas voltas foi pelos teus posts aqui!!!!! vc passa uma energia boa e um entusiasmo que dão maior pilha quando a gente lê.

o Guanabara é sensacional neh... que didática incrível que ele tem.. não cheguei a terminar os vídeos dele, fui me enrolando e deixei de lado... por isso que tenho vontade de fazer faculdade disso pq aí teria que fazer na marra' pq as vezes o livre arbítrio pune =p demoro uns 10 anos pra fazer sozinho algo que com um curso técnico eu faria em 2 anos =p

Tentar aprender uma linguagem sem antes entender como funciona a lógica de programação e os algoritmos é muito mais difícil. 

Vc pode usar a linguagem, tipo Python, php, c, Java ou outra pra aprender lógica, mas no caso vc tem q entender que vc não está aprendendo a linguagem, vc tá usando ela como meio pra aprender a lógica.

Aprender uma linguagem de programação é outra coisa, envolve entender as funções que a linguagem oferece, a sua estrutura, seus defeitos e suas qualidades, fora que hoje em dia praticamente só se programa com orientação a objeto, que é um conceito um pouco mais difícil de abstrair do que escrever algoritmos precedurais.

Agora pensa aprender tudo isso de uma vez pra quem nunca programou nem fórmula do Excel, não vai sair do lugar, só se for o escolhido

não existe saber programar sem saber lógica

antes de qualquer linguagem, deve aprender a logica

a não ser q vc seja do tipo "copy n paste",

q alias com a modinha + python ta criando uns montes

@thiagofer70 po q legal ler isso rs. Te confesso que depois do que tu disse criei coragem e mandei email pro @Thiago pedindo info do chat. Vou tentar dar esse chat. E dá pra aprender sem ter uma faculdade te forçando (aliás, dificilmente se aprende a programar em faculdade). Continua as aulas do Guanabara que ele é bom. E ensina muita lógica. 

@hlcjunior você falou bem algo que eu talvez não tenha conseguido explicar. Usar a linguagem pra aprender lógica e não aprender a sintaxe da linguagem. No chat que tou pensando em fazer pretendo meio que usar o teu como pré-requisito pra galera pra assistir o meu e tentar dar uma continuidade nisso mas usando Python sem focar mt em sintaxe. Acho que dá certo. 

A galera do copy and paste ta so se enganando. Tou quebrando a cabeça ultimamente pra entender um código cheio de orientação a objetos pra algo no meu trabalho. Poderia copiar e colar muita coisa mas prefiro aprender e eu mesmo fazer, mesmo demorando mais.

Ah, e se em algum
momento dei a entender que não precisava aprender lógica não foi isso que quis dizer, e sim que não precisava ser com pseudocódigo na minha visão. É uma escolha pessoal, mas lógica tem que aprender de qualquer jeito. 

@hlcjunior acabei de assistir o chat aqui, muito legal. Parabéns. E no chat foi legal ver que o chat interessou outras pessoas a estudarem programação. Me inspirou de vez a dar um chat também pra ver se ajudo a galera também com o pouquíssimo que eu sei rs vou esperar o aval do @Thiago, mas vai sair. E assistir o teu me ajudou também a estruturar umas ideias. Se o meu sair logo vou falar de tipos primitivos de variáveis e falar mais de condicionais e de laços se der. 

@TDV que bom que você gostou do chat e ele te inspirou a fazer o seu. Fico feliz por ajudar de alguma forma.