Separação do dinheiro auferido em real/dólar

Stocks
Ostinato  
em 12/12/18 10:32

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 12/12/2018 10:49
E bem simples. Rastrei apenas o que vc enviou em dólar. 

Pronto. Se tiver um valor a mais esse dinheiro só pode ter sido de dividendos ou ganho de capital e portanto oriundo do exterior. 
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #1 de 35
JadBear  
em 12/12/2018 10:53
O que eu faço é o seguinte:

Vamos supor que durante o ano enviei USD 1000 do Brasil e tenha recebido USD 100 de dividendos. Com esses 1100, comprei, ao longo do ano, as ações da empresa A e B em valores iguais, ou seja, USD 550 de cada uma. Por fim, na declaração, eu escolho indiferentemente qualquer uma para colocar todos os 100 de dividendos. 

Ex:
X ações da empresa A, sendo totalmente integralizadas com recursos provenientes do Brasil. 
X ações da empresa B, sendo USD450 integralizadas com recursos provenientes do Brasil e USD100 com recursos auferidos originalmente em doláres. 

Fiz um descrição qualquer, mas a essência que utilizo é essa. 

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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #2 de 35
MarkFord  
em 12/12/2018 11:32
Li em algum lugar na internet que valores remetidos para o exterior, por meio de contrato de câmbio, com posterior compra de stocks, serão sempre considerados originariamente em dólares porque a compra do ativo já foi feita com valores em dólares. Não sei se isso procede. Eu tenho feito como é recomendado aqui na Baster.com (faço mais ou menos como o JadBear relatou).
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #3 de 35
Ostinato  
em 12/12/2018 11:34
Huoya e JadBear isso já deu uma luz, de ambas as formas parece ser algo simples e eficiente. Quando recompra a mesma ação pela 2ª, 3ª vez tem que ir mantendo um controle da origem do dinheiro, correto?

Vou fazer uma pergunta que deve ser ridícula, mas lá vai:

Vamos supor que a stock que eu quero comprar custa USD 1000,00. Após fazer a remessa, caiu na corretora USD 1015,00, já que é difícil enviar o valor exato e o preço da ação pode variar. Fiz a compra e sobraram 15 dólares, essa quantia vai se misturar com os dividendos que irão pingar nos próximos meses.

Na hora de fazer o próximo aporte eu posso declarar essa quantia que está na conta da corretora como sendo recebimento de dividendos (auferido originalmente em dólar)? Ou os 15 dólares que restaram do último envio pode dar problema e também é necessário controlar isso?
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #4 de 35
MarkFord  
em 12/12/2018 11:36
@Huoya, mudando um pouquinho de assunto, mas para aproveitar o tópico: o Bastter System calcula automaticamente eventual ganho/perda de capital na venda de alguma/s stock/s (abaixo de 35 mil reais mensais)? Se não tiver essa funcionalidade, acho que poderia ser implementada para facilitar a vida dos usuários.
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #5 de 35
JadBear  
em 12/12/2018 11:46
@Ostinato, eu não faria isso. Os 15 não são dividendos, mas sim recursos enviados do Brasil. 

Além disso, não vejo muito como um "controle". É muito simples. Após o término do ano, veja quanto você recebeu de dividendos. Na declaração, joga todo o valor dos dividendos em uma ação qualquer e o resto, por lógica, serão recursos provenientes do Brasil. 
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #6 de 35
Huoya  
em 12/12/2018 11:57
@Ostinato

Todo dinheiro que veio do Brasil é oriundo do Brasil, independente de sua utilização.  

Portanto, não voce não pode pegar os 15 dólares e falar que é oriundo do exterior.

Situacao:

Envio 1015 usd
Comprei 1000 de APPL
Sobrou 15
Ganhou 10 dólares de dividendo
Enviou mais 975
Comprou 1000 de NIKE

O que fazer:

APPL = 100% de dinheiro oriundo do Brasil 
NIKE = 99% de dinheiro oriundo do Brasil e 1% de dinheiro oriundo do exterior
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #7 de 35
Huoya  
em 12/12/2018 11:58
@RonaldReagan

Ainda nao. Mas tenho a intenção de colocar
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #8 de 35
MarkFord  
em 12/12/2018 11:59
Acho que não seria difícil de implementar, @Huoya, e geraria mais valor ainda ao Bastter System. A funcionalidade que calcula (e converte para reais) os impostos sobre dividendos ficou ótima. Falta essa sobre ganho de capital.
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #9 de 35
Bastter  
em 12/12/2018 12:04
implementar é simples
o rolo q o pessoal faz que é complicado
so ver a ferramenta de desdobramento na parte de açoes o rolo q foi
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #10 de 35
MarkFord  
em 12/12/2018 12:11
Bastter, depois de um tempo da implementação, as pessoas aprendem a usar a ferramenta. Ademais, na parte de investimento no exterior só falta implementar isso para o BS ficar completo. 
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #11 de 35
Ostinato  
em 12/12/2018 12:19
Entendi, @Huoya, obrigado.

@JadBear, veja se entendi corretamente:

Durante o ano você compra stocks com o dinheiro que envia do Brasil misturado com dividendos que caíram na corretora, sem se preocupar em controlar as proporções real/dólar.

No momento da declaração você olha quanto recebeu de dividendos, escolhe uma das stocks que comprou e "atribui" esse valor para a compra dessa stock. Feito esse registro, as outras stocks compradas ficam registradas como dinheiro oriundo do Brasil. É isso?
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #12 de 35
Bastter  
em 12/12/2018 12:19
vai ser tudo feito, pode deixar
veja q todo dia o gustavo coloca novidades no BS
o problema eh q mesmo com dois programadores praticamente full e um free lance nao ta dando conta de tanta coisa nova para colocar no site
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #13 de 35
Bastter  
em 12/12/2018 12:19
@Huoya manda para o giovanni colocar na lista
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #14 de 35
JadBear  
em 12/12/2018 12:51
Isso mesmo, @Ostinato. Perceba que é bem simples. 

@Huoya, seria possível implementar o recolhimento de 30% na aba "earnings" das stocks e o total líquido - similar àquilo que acontece em relação ao IRPF na aba "proventos" das ações? Isso evitaria que as pessoas achassem que o BS indica o valor líquido depositado em conta. 
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #15 de 35
Huoya  
em 12/12/2018 12:55
@JadBear

Nem todos os dividendos sao taxados em 30%. Empresas não americanas tem diferentes taxações.
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #16 de 35
JadBear  
em 12/12/2018 12:57
Entendi! Obrigado pelas informações. 
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #17 de 35
deckard  
em 12/12/2018 13:36
Uma sugestão com relação à taxação dos dividendos: já que varia de stock pra stock e presumo que seja difícil automatizar, por que não permitir que os próprios usuários informem a alíquota? Poderia ser feito como era antigamente com dividendos, de forma global (todos podem colocar e corrigir) ou particular (um usuário do BS poderia colocar e corrigir apenas as alíquotas de sua carteira).
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #18 de 35
Ostinato  
em 12/12/2018 14:23
@JadBear Muito obrigado por esclarecer! Eu estava pensando em mil formas loucas de tentar separar um dinheiro do outro, agora ficou tudo mais simples!
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #19 de 35
Charlito  
em 13/12/2018 17:01
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #20 de 35
JohnnyCaminhante  
em 13/12/2018 22:15
Eu gostei da ideia do @deckard
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #21 de 35
Bastter  
em 14/12/2018 10:16
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #22 de 35
Huoya  
em 14/12/2018 11:27
Vou anotar e ver se da para fazer algo
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #23 de 35
JohnnyCaminhante  
em 14/12/2018 13:49
Seria interessante ver os proventos em dólar tbm, para poder confirmar se caiu certo na corretora.
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #24 de 35
Bastter  
em 14/12/2018 13:57
para de conferir isso
nunca vi erro nisso
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #25 de 35
MarkFord  
em 14/12/2018 14:00
@JohnnyCaminhante, os proventos também estão em dólar no Bastter System (bastar ir em "Stocks/Earnings/Details). Está tudo lá.
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #26 de 35
Luster  
em 17/05/2019 15:09
@JadBear Vim procurar minha dúvida e tu matou em cheio na primeira resposta!
Obrigado rs
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #27 de 35
TJB  
em 24/09/2019 15:27
Aproveitando o tópico, já que está relacionado, estou com uma dúvida que ainda não vi debatida.
Se eu vendo uma stock adquirida anteriormente com dinheiro auferido em real e uso o valor da venda para adquirir uma nova stock, como devo declarar a fonte do dinheiro utilizado? Como auferido em real ou como auferido em dólar?
Grato pela ajuda.
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #28 de 35
Huoya  
em 24/09/2019 15:49
@TJB

O ganho de capital será auferido em dólar

Ex:

Comprei 1 NKE por 100 dólares, sendo 100 dólares de rendimentos auferidos originalmente em reais

Vendi por 120 dólares e comprei um ação da HD com esse valor

Fica portanto 100 dólares de rendimentos auferidos originalmente em reais e 20 dólares de de rendimentos auferidos originalmente em dólar
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #29 de 35
TJB  
em 24/09/2019 16:15
Obrigado, @Huoya !
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #30 de 35
AthenasWisdom  
em 06/12/2019 13:01
Aproveitando o tópico pra não criar outro tbm:

A sujestão é somar todos os dividendos e atribuir a uma stock para efeito de "auferido originalmente em moeda estrangeira". ok. E faz mais sentido atribuir a última ação comprada, com os dividendos recebidos anteriormente. Por uma questão cronologica... ou não? essa questão cronologica é indiferente?

Por ex,
- compra stocks A e B no meio do ano
- no fim do ano recebe dividendo da stock B.
- nao compra mais nada. acaba o ano.

Não é estranho dizer que a origem de uma das stocks é oriunda em moeda estrangeira? Como declara esses dividendos de natal?
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #31 de 35
Huoya  
em 06/12/2019 13:12
@AthenasWisdom

Não entendi muito seu post, mas tentando responder

- Tem respeitar a ordem cronológica, pois vc não pode falar q vc usou um dividendo  para comprar uma empresa, se este dividendo vc recebeu depois da data de compra

- Não tem nada de estranho dizer que uma stock foi comprada unicamente com rendimentos auferidos em moeda estrangeira contanto que vc tenha recebido antes um valor suficiente para compra destes

- Os dividendos de natal são declarados da mesma forma que qualquer outro dividendo

No mais é só fazer como eu explico no FAQ abaixo que tudo fica certinho

Investimentos no Exterior > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #32 de 35
Eduardo_Cuca  
em 11/12/2019 18:27
@Huoya, qual a diferença (se é que existe alguma) da sua sugestão de controle de origem do dinheiro e a explicação do Super FAQ que fala da movimentação das stocks no BS? São apenas formas diferentes de controle ou a explicação do FAQ não leva em consideração outros detalhes (como o saldo na corretora)?
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #33 de 35
Huoya  
em 11/12/2019 19:04
@Eduardo_Cuca

Vc se refere a esse FAQ?

Investimentos no Exterior > FAQ > Origem do Capital Utilizado na Compra de Ativos no Exterior

Se sim, são coisas distintas.

Nesse tópico apenas explico a diferença das origem, evidenciando que ganho de capital e dividendos são rendimentos auferidos originalmente em moeda estrangeira. 

Agora no tópico abaixo eu explico como proceder para controlar os valores das duas origens

Investimentos no Exterior > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro
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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #34 de 35
Eduardo_Cuca  
em 11/12/2019 19:33
@Huoya

Estou me referindo a esse FAQ: 


BS - 04.2 - Movimentações - Stocks / REITs / ETFs americanos


E esse outro que você postou:

Investimentos no Exterior > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro

Queria saber se são apenas exemplos diferentes ou se devo me basear em algum deles por ser mais completo na hora de lançar os valores no BS.



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Separação do dinheiro auferido em real/dólar - #35 de 35

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