Chinese VIEs Currently Listed on U.S. Exchanges
comentada em 26/12/2018 22:31

CII Report Highlights Risks Associated with a Common Chinese Corporate Structure

Pelo que estive lendo, pelo menos uns 80% das empresas chinesas com ADR na NYSE/NASDAQ têm estrutura VIE.

Sou burro e não sei se entendi... mas stock VIE é tipo uma PN sem direito a dividendo adicional?

eh pior
vc nao compra ações da empresa
compra de uma outra empresa com direitos sobre os lucros

eu nem olho empresas chinesas

Até o momento encontrei apenas uma empresa chinesa com bons números que aparentemente não possui essa estrutura VIE, nem duplicidade de ação ordinária. 

Stocks - HTHT - China Lodging Group Ltd

tanto faz para mim
eu nao olho empresa chinesa
pq eu tenho de ter empresas chinesas?

Tentei me aprofundar um pouquinho no estudo de empresas da China e, pelo que vi até agora, companhias desse país são no mínimo problemáticas. Essas VIEs são bem piores do que eu pensava. 

Na prática, essas empresas só fazem de conta que abrem capital. Na verdade, elas estão proibidas de abrirem capital fora da China e de oferecerem ativos para investidores estrangeiros. Essas estruturas VIE são um meio de tentar burlar a lei chinesa. Isso provavelmente não vai acabar bem.  

sim, o estudo é otimo pq aprendemos mais
mas realmente eu quero distancia delas

Esse esquema de VIEs é extremamente assustador. É muito pior que PN ou UNIT. É uma das coisas mais bizarras que já foi criada no mercado de ações. Pior que isso talvez só na época que picaretas abriam empresa com 10 mil ações em teoria mas vendiam 30 mil ações (época da ação ao portador) e fugiam com a grana.

Seria bom ter um alerta nas stocks com VIE. Eu também não pretendo ter ações de empresas chinesas tão cedo, mas é bom alertar a todos. É uma estrutura que não permite ser sócio. As informações abaixo tirei dos links postados pelo Reagan:

Aliás, para quem queria algo pior que UNIT, ta aí, achamos. UNIT pelo menos tem um pingo de ON misturada. Já essas VIE são bizarras:

- Empresa chinesa A é a que realmente opera e não pode ter capital estrangeiro;

- Uma offshore vazia (shell company) faz o IPO (teoricamente da empresa A);

- A offshore que fez IPO é dona de uma empresa chinesa B que não pode conduzir negócios no setor;
- A empresa B entra em relações meramente contratuais com a empresa A e possivelmente com os donos da empresa A também. Contratos estabelecidos na China, entre duas empresas chinesas, para burlar leis chinesas, qual a chance de dar certo?

Desenhando:



 

Como diz em um dos links, esses contratos certamente são inválidos à luz das leis chinesas. A empresa está na China e vai poder fazer o que quiser, como quiser com o investidor, sem qualquer proteção.

Os contratos geralmente incluem opções, dívidas, procurações, etc. Vários rolos para teoricamente dar poder de dono sem que entre no radar do ONREVOG chinês, dando uma curva nas leis.

A grosso modo você está comprando um CONTRATO e só. O que vai acontecer no futuro e quais são os direitos econômicos reais, válidos e "enforceable" do tal contrato, só contratando um advogado internacional especializado em leis chinesas para saber. Ou seja: melhor esquecer que existe.

Inclusive segundo os reports, só continuam "funcionando" os VIEs por vista grossa dos reguladores chineses. Na verdade pode ter certeza que eles não estão preocupados com capital estrangeiro. Então por que não aumenta a liberdade? Ora, por que aumentar liberdade? O poder está nas mãos deles agora. Isso pode ser até estratégico e geopolítico: quanto mais dinheiro entrar por VIEs, maior é o poder do botão do "dia do juízo final" que poderá expropriar centenas de bilhões de investidores americanos, é uma espada de damocles em cima da NYSE e NASDAQ! Se esse botão vai ser apertado ou não, difícil dizer, mas é mais uma variável no jogo de poder global. Possivelmente é o "seguro" do ONREVOG chinês contra os EUA fazer alguma zoeira com os trilhões de dívida soberana americana que a China tem hoje.

Isso tudo é muito recente, mas já aconteceram rolos e perdas:

- Antes do Alibaba fazer IPO, o yahoo tinha "comprado" uma parte através de VIE. Por rolos com o ONREVOG o Jack Ma simplesmente tirou o AliPay de baixo da WFOE que a offshore do VIE era dona, depois para não ficar feio fechou um acordo com o yahoo (perda de 62%).

- GigaMedia (GIGM) tinha um monte de VIEs, um deles foi perda total (100% do valor investido) quando um executivo descobriu que os acionistas americanos pretendiam demitir ele. O executivo sumiu com algumas papeladas e puff, acabou o VIE, nada puderam fazer, foi "write off" do balanço, simplesmente perderam o controle da empresa.

Para piorar tudo, grande parte dos IPOs de VIEs tem duas classes de ações e oferecem na bolsa apenas a com menos direitos a voto. Ou seja, além de ser dono de um contrato de uma offshore, ainda tem menos poder de voto sobre a offshore. Os caminhos para tomar ferro são inúmeros e imensos.

Na verdade é bastante triste que as bolsas americanas permitam esse tipo de operação. Até poderia ser feito, mas os balanços auditados tem que ser os da offshore vazia. Tudo zerado. Pois ela não tem nada legalmente falando.

Daqui a pouco BDR dessas empresas vira moda, quero só ver o tamanho da passeata na CVM se algo estourar.

entao ja ta avisado no FAQ
Investimentos no Exterior > FAQ > Estrutura Acionária das Empresas Chinesas

a gente ja postou diversas vezes

e tem bandeira da china no cabeçalho

tem um limite do q podemos fazer
as pessoas tem de estudar e se informar antes de sair comprando
e se comprar e aprender depois, vende e aprende

nao pode virar jardim de infancia isso aqui

unica coisa q o @Huoya pode ver é se ele quer atualizar o FAQ

ah, ta no livro gratis de Investimentos no Exterior

nao adianta colocar as coisas em tudo q eh lugar
os q nao leem nada, nao leem nada
e so enche mais o site de coisas q ja ta sobrecarregado

Acho que não precisa. Já esta explicado corretamente lá no FAQ 

Muito bom seu post, @celtiberian. Obrigado. Poderia ir para o FAQ, @Huoya. 

Essas VIEs têm um potencial gigantesco para dar confusão. Aliás, nunca nem vi uma coisa desse tipo. Nem PN sem tag along tem potencial tão grande para dar rolo. É de admirar a NYSE/NASDAQ darem aval a esse tipo de coisa.  

VIE = qualquer coisa pode acontecer.

Se a empresa multibilionária americana yahoo não escapou de perder, o sardinha brasileiro investindo 5k vai escapar?

Last year, Mr. Ma spun Alipay out of Alibaba to secure licenses to operate as an electronic payments platform, amid new regulations in China. The company’s partners cried foul in May of this year, with Yahoo and SoftBank claiming that they had not approved the spinoff and only learned of the deal in March.

The debacle irked investors, who were bothered by Yahoo’s lack of knowledge and the loss of Alipay’s value to Alibaba’s portfolio. David Einhorn, the influential hedge fund manager of Greenlight Capital, dumped his entire stake in Yahoo, saying in a letter to investors that this “wasn’t what we signed up for.”

https://dealbook.nytimes.com/2011/07/29/yahoo-and-alibaba-resolve-alipay-dispute/

The deal, announced by Alibaba on Friday, ends a public spat with Yahoo after the US company accused Jack Ma, Alibaba Group founder and chairman, of transferring ownership of Alipay from the group to an entity controlled by himself without informing other shareholders.

https://www.ft.com/content/40a66dd2-b9ec-11e0-8171-00144feabdc0

“Shortly after the purchase, the value of the Chinese assets came into doubt as the CEO of the Chinese unit ‘hived off’ a valuable subsidiary into a corporation that he personally controls."

https://www.reuters.com/article/us-yahoo-einhorn/einhorn-dumps-yahoo-stake-after-alipay-dispute-idUSTRE7673XM20110708

Uma empresa como a Yahoo! caindo nisso é de admirar. A propósito, vi que investidores institucionais tem milhões de acções dessas empresas chinesas com estrutura VIE (mais um motivo para não investir em fundos). Vejam, por exemplo, a quantidade de ações que investidores institucionais possuem na BABA (que tem estrutura VIE):

Até a Vanguard e a Blackrock estão metidas nisso.

O institucional ainda consegue alguma chance de se defender. Exército de advogados, pega um jatinho para a China e vai tentar resolver. Influencia o conselho, conhece os cabeças pessoalmente e conversou cara a cara antes de aportar, etc. Ainda é muito arriscado, mas eles tem meios. As vezes um grande investidor pode se arriscar nessas coisas exóticas pois tem outras proteções. E mesmo assim pode perder tudo.

Já o pequeno investidor não tem a mínima chance.

Sem falar em ocorrências de fraudes contábeis na China.

Accounting Scandals Galore, China Not Enron-Bound

 

China’s Financial-Fraud Problem

 

The China Hustle Unveils the Biggest Financial Scandal You've Never Heard Of | Vanity Fair

Sim. Esses grandes fundos podem ter negociado termos e condições específicos que os protegem, podem ter feito acordos etc. Mas esse caso da Yahoo! chama a atenção para a insegurança que é investir na China. 

Como postei em outro tópico aqui, vale a pena assistir The China Hustle. Conta essa história toda de reverse mergers, como um tanto de investidor perdeu tudo que tinha investido, aposentadoria, e tal. Tem o documentário no Netflix.

The China Hustle