Inteligência Artificial para identificar empresas boas

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cats2  
em 02/01/19 16:23

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Asvidzinski  
em 02/01/2019 16:29
Sistematizar análise de empresas = tudo o que você não deve fazer
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #1 de 41
Asimovz  
em 02/01/2019 16:33
Com certeza tem como fazer.

Basicamente seria: vc pega as informações do resumo do bastter, cria uma coluna na frente com a função SE e vomita os parâmetros.

 

Vc vai ter respostas como "INVESTIR" e "NÃO INVESTIR".

Mas aí vc não vai estar analisando nenhuma peculiaridade e casos extraordinários, diferenças de segmentos, e etc.

 

 

 

Tem um outro jeito que dá o mesmo resultado: escolha as empresas e jogue no dado.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #2 de 41
zehguleba  
em 02/01/2019 16:35
O que você quer já existe aqui no site: tem diversos filtros lá para procurar empresas. Usa os parâmetros que você quer aqui pelo site e escolhe as empresa pra estudar. Não precisa reinventar a roda.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #3 de 41
jbrunswick  
em 02/01/2019 16:38
Pois é, rapaz, você mesmo respondeu:

"Sei que mesmo se tivesse, não teríamos que deixar de estudar para entender como as coisas funcionam."

Então para quê fazer?

O aprendizado não é só estudar. O aprendizado envolve errar, rever o que você fez, errar de novo, acertar, achar que é o Escolhido, errar de novo, achar que não sabe e finalmente continuar achando que tem muito a aprender.

Se você cria um bot, você corta todo esse processo e perde a chance de realmente aprender. Ao final das contas, se der errado, "a culpa é do bot."

Além disso, seguindo o passo a passo do roteiro do iniciante, o tempo que você irá gastar na análise é muito pequeno perto do trabalho que seria fazer um bot. Melhor fazer um esporte. :)
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #4 de 41
gsolana  
em 02/01/2019 16:47
creio que o bot seria interessante depois que voce já tem carteira formada e o bot vai automatizar o momento de aporte e comprar ações sem voce precisar abrir home broker e olhar cotação.. nem acompanhar investimento todo mês... resgata o que tem na conta..  pega o dinheiro novo e aporta em um ativo que o bastter system mandar.. seria um sonho...
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #5 de 41
2007  
em 02/01/2019 16:54
Já vi ser usada ( IA ) na seleção de candidatos 
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #6 de 41
Bastter  
em 02/01/2019 16:58
cara, pq vc nao pensa
se isso fosse possivel pq alguem ja nao fez

para de inventar bullshit e vai estudar
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #7 de 41
ChicagoLoop  
em 02/01/2019 17:21
AI teria melhor uso em situações onde é inviável para o ser humano analisar a quantidade de informações disponíveis. Se você tivesse uma carteira com 1000 empresas talvez essa abordagem traria benefício. No caso do BH eu entendo que depois de saber o case da empresa você tem poucos dados para analisar, ou seja, o trabalho não é muito complexo.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #8 de 41
Bastter  
em 02/01/2019 17:31
e nao tem bot nenhum fazendo trade
tem bot fazendo corretagem
eh outra coisa
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #9 de 41
BNK777  
em 02/01/2019 17:52
Indicadores =\= fundamentos.
O importante é fundamento, algo completamente subjetivo. 
Indicadores são apenas os resultados. 
Analisar apenas indicadores é fazer besteira na certa.

Como uma AI poderia analisar o valor real de uma marca: AMBEV ou Itaú, ambas no top 3 das mais valiosas.

Multiplus e WIZ com ótimos indicadores, apresentam um case complicadíssimo de se estudar, como ensinar a AI para dizer se elas são ou não são boas?

Se vc me disser, é só olhar as empresas que apresentam lucros consistentes, divida controlada, fcl capex, ROE, EBITDA, margem. O pessoal do fórum já montou isso nas empresas viáveis.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #10 de 41
mterraza  
em 02/01/2019 18:04
acredito que para RV vc tem q utilizar a Inteligência própria, acredito q o q mais faz sentido em comprar ações e/ou FIIs é ficar "Independente de Dicas" e procurar estudar/saber/entender o case das empresas. Isso é o q te dá discernimento do que fazer em qualquer tempo, seja na entrada e/ou na saída e/ou quarentena. Enquanto vc ficar delegando isso para outro ou para a "inteligência artificial" vai ficar dependente, e portanto, provavelmente inseguro do que está fazendo.
Vc tem acesso ao melhor conteúdo nesse site para fazer isso, então mãos a obra, com inteligência... hehehe

 
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #11 de 41
detector  
em 02/01/2019 18:08
Aí certa feita teu bot indica pro fulano uma empresa, que mesmo com bons fundamentos, cai 40% em um ano - ele vendeu até a cueca pra botar dinheiro nela

É bom que compre um blindado igual o cara do outro tópico então
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #12 de 41
Grego09  
em 02/01/2019 18:19
Tua achas que o que manda são só os números? E a atividade da empresa? Como vai monitorar isso com um bot? Se o mercado fosse ciência exata tudo bem, mas tá longe de ser 1+1=2 . 
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #13 de 41
wacl  
em 02/01/2019 19:27
Essa foi boa
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #14 de 41
guest  
em 02/01/2019 22:15
Acho uma boa ideia se vc tiver as manhas de ser picareta e vender isso, fazer canal no yt e um marketing legal 
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #15 de 41
Emsamarante  
em 02/01/2019 22:25
Qual é a linguagem de programação que vc usa? Vai fazer com aprendizado supervisionado ou não?
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #16 de 41
Kaelizar  
em 02/01/2019 22:34
Pessoal é muito ranzinza as vezes. Eu não acredito nesse "se fosse possível alguém ja teria feito". Hoje o mundo da IA está bombando, e diversas ferramentas poderosíssimas de machine learning são de facil acesso. Se você curte isso vai la e faz! Estuda e escreve um paper. Seja feliz. Só não ponha o robo pra operar o seu dinheiro que tudo que isso vai fazer é te tirar a #pas.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #17 de 41
Bastter  
em 02/01/2019 22:50
ranzinza é o q o mercado faz com quem acredita e pior, usa estas sardinhices
vc nao viu o q eu ja vi
senao nao falava isso
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #18 de 41
Bycaveira  
em 02/01/2019 23:10
Em vez de você gastar dinheiro e perde o seu tempo fazendo isso. Você poderia provar se esse problema é ou não é Turing completo?
O retorno seria maior para você e para a sociedade.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #19 de 41
Piratini88  
em 03/01/2019 00:46
Uma dica, caso acredite ser interessante: Utilize este tempo de programação em IA para uma aplicação que te dê dinheiro (trabalho), e invista nas empresas boas que estudar aqui.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #20 de 41
Nunkison  
em 03/01/2019 10:22
Usa a ia pra ajudar a humanidade
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #21 de 41
leorocha87  
em 03/01/2019 10:48
Se houvessem 100 mil empresas viáveis talvez fosse interessante, porque a IA poderia filtrar as boas. Mas como o colega Phoenix741106 falou, hoje no Brasil temos algo em torno de 50 viáveis.

O problema é arriscar o seu patrimônio com isso. Acho que mesmo que fosse viável utilizar a IA, a decisão final tinha que ser do seromano.

Acho que um estudo interessante seria usar a IA para avaliar as potencialidades de um determinado segmento econômico, a partir de informações obtidas sobre esse segmento em diversos locais do mundo.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #22 de 41
FlyCavok  
em 03/01/2019 18:45
Já existe esse programa. Se chama Ferro, tá na versão 2 já. É open source inclusive 
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #23 de 41
And65  
em 16/01/2019 11:31
Editado
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #24 de 41
deckard  
em 16/01/2019 12:03
Prefiro confiar na minha burrice natural do que na "inteligência" artificial dos outros. 
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #25 de 41
gauderio_poa  
em 16/01/2019 12:10
A única coisa positiva nisso é que tu vai aprender a programar e estudar sobre inteligência Artificial, que são algo que vão te agregar valor.
Depois de perder dinheiro vai lá e utiliza esse conhecimento para algo útil.
A não ser que tu seja um mega gênio da computação, porque tu acha que vai criar um algoritmo que vai conseguir predizer qual ação vai cair ou subir que esses CPDs com 500 supercomputadores não consegue?
Pesquisa na Internet que está cheio de malandro vendendo curso de como operar ações ou criptomoedas por robôs(algoritmos) e ficar milionário.
Nesses casos seriam algoritmos bem mais simples porque só iriam analisar fluxo de mercado pra Trade e ainda assim não funciona. Imagina algoritmo para analisar fundamentos de empresa que é algo muito mais subjetivo.
Se esses caras tivessem achado esse caminho tu acha que eles estariam fazendo vídeo pra vender curso na internet ou em um iate em Mônaco.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #26 de 41
sergiorperes  
em 16/01/2019 14:29
Acho interessante você ler o livro Princípios do Ray Dalio. Ele é o fundador da firma de investimentos Bridgewater Associates, um dos maiores fundos de hedge do mundo.

Nesse livro ele diz que fez exatamente isso, há muitos anos atrás. Mas ele não diz como faz.
Na verdade o livro é focado em pessoas e suas interações e como ele inseriu uma série de princípios na sua empresa e na sua vida. O foco do livro não é investimentos.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #27 de 41
kanoyadani  
em 17/01/2019 08:23
Eu penso que esse tipo de analise já feito aqui pelos quadros aqui da bastter. Se fosse criado um AI para isso, toda vez que ele indicasse piora, o que se faria? Venderíamos tudo em pânico? Os fundamentos da empresa estão nos relatórios trimestrais e anuais. A simplificação esta nos dados dos quadros aqui da Bastter e sinceramente, se não pudermos perder algum tempo entendendo, como a empresa esta sendo gerida, não temos condições de sermos holders. Como foi falado em um outro tópico, se a empresa andar de lado ou tiver queda nas cotações, esse AI, vai mandar vender tudo e nos afastar dos ganhos de continuar como sócio na empresa. E pior, como essa AI, vai entender o negócio da empresa e saber analisar se a governança é boa? No  meu caso, faço parte do site desde 2015, percebo várias melhoras nos dados aqui apresentados, porém, cabe somente a nós individualmente, analisar que empresa é ou não boa para sermos sócios. Isto, por que  a analise de cada um é muito subjetiva! 
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #28 de 41
fsigor  
em 20/01/2019 09:33
Nesse site já tem os filtros , qual seria a novidade disso ?
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #29 de 41
deckard  
em 20/01/2019 10:37
O principal perigo em automatizar análise de balanços é que eles não contam a história completa: são apenas números vagamente contextualizados, e é extremamente importante entender um pouco porque estáo lá, seja no DRE, DFC ou BP. 

Como exemplo, basta surgir algum ajuste contábil não-recorrente que não tenha efeito real no fluxo de caixa para eventualmente "enganar" um desses algoritmos. Falando em fluxo de caixa, ele pode ser impactado temporariamente por algum característica de sazonalidade do negócio. A situação geral da economia também pode transformar uma empresa boa em "ruim" (e vice-versa) se analisarmos os resultados de forma puramente automática. Mas e aí, vamos sistematizar a análise macroeconômica também?

E ainda existem os guidances corporativos, muitas vezes interessantes passar o olho para conferir se a empresa está cumprindo o que prometeu em períodos passados, ou se ao menos possuí explicações convincentes caso não esteja. Como automatizar transparência e respeito (ou falta deles) ao acionista? 

Os quadros da Bastter.com hoje já "sistematizam" tudo de forma mais que suficiente para a maioria de nós, pequenos investidores. É para isso que estáo lá, e cumprem muitíssimo bem seu papel. Muito eventualmente leio algum balanço, apenas por curiosidade em aprender mais sobre a empresa (caso dos guidances) ou entender algum não-recorrente.

O resto é diversificação (aka diluição de risco), RE robusta e viver em PAZ com a vida, essa última sem dúvida o grande legado do site.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #30 de 41
Eddie_Brock  
em 20/01/2019 11:27
A avaliação de empresas está ligada não somente a valores quantitativos mas principamente qualitativos.

Por exemplo, um sistema de inteligência artificial dificilmente irá reconhecer o valor de uma companhia pois isso depende de fatores qualitativos.

Qual o valor real de uma marca como Itaú, Ambev, Weg? Difícil mensurar. 
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #31 de 41
breitagro  
em 21/01/2019 15:09
Vai lá. Cria uma inteligência artificial e testa deixando ela gerenciar seu patrimônio e seu futuro! Vai dar certo, pode confiar.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #32 de 41
otartaruga  
em 27/01/2019 19:13
IA tá em alta no mercado! vai fundo cara, não pra descobrir a formula da riqueza, mais vai aprender muito e aumentar suas habilidades com programação, isso sim vai te trazer dinheiro. nada melhor treinar com o que gosta.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #33 de 41
rbsilva  
em 28/01/2019 00:32
Eu tenho meio que uma SA(sardinhice artificial) que me gera alertas de discrepâncias nos números (aumento de divida maior que o modal historico, perda de margem e etc) mas tudo isso é o que se chama de "apoio a decisão", no fim isso serve pra eu procurar não recorrente e etc, a decisão final ainda é minha.

Basicamente o que eu fiz foi botar no código critérios objetivos que eu já utilizava pra analisar os dados, o ganho que tive foi o aprendizado (maior de todos) e alguma facilidade na visualização...

Como negócio eu jamais comercializaria algo assim, mas tem me ajudado a gastar menos tempo identificando desvios e ainda tem contado como desenvolvimento profissional já que sou da área

Estou pronto para a voadora
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #34 de 41
Bastter  
em 28/01/2019 09:00
@rbsilva isso vai te levar a girar patrimonio
nada alem disso
o ideal eh ver menos e nao mais detalhes

se vc fosse esse espertinho q ve estas coisas
tava bilionario em monaco
e nao aqui inventando coisa
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #35 de 41
Peter_Rich  
em 28/01/2019 09:29
Perda de tempo. Com o site vc escolhe umas 20 boas aqui e umas 40 excelentes lá fora. Acompanha o trimestral e deu. Vai praticar esportes e investir esse tempo em outras atividades mais "lucrativas". Mas se quiser perder tempo e depois perceber que estava errado, vá em frente. Uma coisa que aprendi é que tempo é muito mais valioso que dinheiro. E paz não tem preço. Sempre se pergunte: isso que estou fazendo está me levando mais perto dos meus objetivos? Se não, esquece.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #36 de 41
GazelaNegra  
em 28/01/2019 09:30
Acho válido o estudo. Não é porque ninguém fez que não deve ser feito. Se fosse assim, todo mundo ainda andava de carroça.

Use a ferramenta apenas para bater com suas próprias decisões, para ver se está no caminho certo. Faça, teste, reavalie, refaça, teste de novo. Mesmo que consiga, pode ser que leve um bom tempo até que esteja madura. Não use em hipótese nenhuma ela como referência, encare como um experimento.

Para ter um resultado sólido, você terá que aprofundar cada vez mais a sua própria análise. Invista nisso.
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #37 de 41
Bastter  
em 28/01/2019 09:33
@cynarar esse raciocinio q leva ao bullshit
bullshit nao deve ser estudado nem testado
naao se deve estudar tudo nem tentar tudo
ate pq nao ha tempo de vida para issso
se vc nao tem a capacidade de filtrar bullshit
se saber logo de inicio q eh bullshit
vc nunca vai produzir nada util na vida
vai ficar so bullshitando
e vai ser dominado pelo bullshit como a maioria
esse argumento eh pessimo
nao se deve tentar de tudo e testar de tudo
deve-se aprender a ver logo no inicio as hipoteses q sao bullshit
essa eh o bullshit classico
sinto por voce se nao ve isso
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #38 de 41
TheWoodMan  
em 28/01/2019 16:34
IA se usa para data mining, no geral. No caso de analise de empresas, não tem tanto volume de dados assim. Tanto que temos o quadro simples da bastter.com que já te elimina as ruins, só de bater o olho. Se você estiver na fase de estudos, creio que seja mais interessante você criar filtros de entrada (estudo, quarentena). A partir da lista de empresas que você gerar, você pode ir vendo, quais tem valor no LP, pq isso é subjetivo. Tem gente que acha empresa B com valor, outros não. Tem um pouco( ou muito) de arte na analise de empresas. No fim, você nunca vai saber se a empresa é boa, pq o futuro a Deus pertence. Mas só de vc ter eliminado as ruins já é um grande passo. Digamos que vc escolha uma carteira com 20 empresas da sua lista de estudo, mesmo tendo empresas não tão boas no meio, a diversificação e o controle de risco (até 2% do patrimonio por ativo) + aportes regulares+ tempo (não vender enquanto tiver valor) vão te levar muito mais longe que uma IA. 
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #39 de 41
Kurupira  
em 28/01/2019 17:21
Pra quem faz análise fundamentalista, segue a filosofia bastter e faz B&H não vejo vantagem nesse sistema não. A análise aqui pelos quadros é muito rápida (até pra mim que sou iniciante) e é feita no máximo 4 vezes por ano pra quem já é sócio.

Agora vendo o lado que existe um mercado day trade muito ativo, pra esses caras possa ser que seja interessante se for bem desenvolvido o sistema.

Se você inserir mais dados, como perspectiva do setor e do mercado, ambiente governamental, concorrência, fazer cruzamentos com análise técnica, com  notícias, etc, e mesclar com lógica fuzzy, talvez possa sair um sistema legal. 
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #40 de 41
Bastter  
em 28/01/2019 23:22
@Felipe.Rodolfo nao existe mercado nenhum de day trade ativo
day trade eh uma invenção de corretoras para gerar corretagem
pode usar o metodo q quiser
daytrade eh igual roleta
no longo prazo so a banca ganha
e todos os viciados quebram
daytrade eh vicio, se resume a isso
jogador viciado

agora ta cheio de caça cliente q finge q eh trader
e ganha corretagem em cima dos incautos
vive do daytrade sim
mas do daytrade dos outros
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Inteligência Artificial para identificar empresas boas - #41 de 41

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Inteligência Artificial para identificar empresas boas
por cats2 em 02/01/2019 16:23

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