Exercicio na prevenção do Alzheimer
comentada em 10/03/2023 11:26

Vou procurar

Tem um TED de 2017 da Wendy Suzuki sobre esse benefício dos exercícios. Vale a pena. E no site dela tem as publicações para quem quiser aprofundar.

Wendy Suzuki: The brain-changing benefits of exercise | TED Talk

Um trecho do TED: "But really, the most transformative thing that exercise will do is its protective effects on your brain. Here you can think about the brain like a muscle. The more you're working out, the bigger and stronger your hippocampus and prefrontal cortex gets. Why is that important? Because the prefrontal cortex and the hippocampus are the two areas that are most susceptible to neurodegenerative diseases and normal cognitive decline in aging. So with increased exercise over your lifetime, you're not going to cure dementia or Alzheimer's disease, but what you're going to do is you're going to create the strongest, biggest hippocampus and prefrontal cortex so it takes longer for these diseases to actually have an effect."

Lembro quando assisti pela primeira vez. Foi de arrepiar.

Recebi este artigo hoje pela manhã. Onde anexo? Tentei aqui, mas somente imagem

clica ali na aba documentos
ai vc coloca la
depois coopia o link aqui

O estudo é esse:

https://www.nature.com/articles/s41591-018-0275-4#Sec41

Quando conseguir analisar eu posto aqui

O arquivo mesmo comprimido fica com mais de 10MB. Quem tiver dificuldade de encontrar na internet, posso enviar inbox.

se for o mesmo do link ai de cima ai ja ta resolvido

do que eu sei ate hj, é q a unica coisa relevante para evitar alzeimer eé o exercicio fisico.
outras coisas podem tb ajudar, como manter-se ativo mentalmente, mas o exercicio fisico funciona "diretamente" na prevencao.

mas tb nao posso provar nada, foi so do que eu li ate hj sobre acompanhamento de idosos q faziam atividades fisicas X os que nao faziam atividades fisicas.

E aquilo de fazer exercícios para a mente como palavras cruzadas e sudoko, é bullshit?

@Thiago

ate onde eu sei, tem que ser coisas que trabalhem bem a mente, como curso de línguas estrangeiras, matematica etc....

aeh ACHO q qqr coisa como Sudoku e Palavras Cruzadas pode ajudar sim, mas tem q ser constante, várias vezes na semana.

mas so ACHO, nao tenho provas concretas sobre isso, só vejo q os idosos ativos têm menos tendencia a alzheimer.

Sempre conversando com meu pai (psiquiatra) sobre esse assunto, ele comentou isso...
Não tinha base para provar, mas que o exercicio fisico ajuda... com certeza... dizia ele.

@Thiago, também tinha escutado sobre essa questão dos exercicios para mente, mas não achava que era bullshit... [huhu][huhu][huhu]

Focar no exercicio sempre!

Valeu Mauro e Nicolas!

Que bom que os exercício físico ajuda nisso também

O primeiro autor desse trabalho estudou com uma amiga minha na faculdade. Hoje ele é pesquisador na UFRJ, diz que ele é um prodígio. E realmente, emplacar um artigo na Nature Medicine é para poucos

Muito Legal! cada vez mais vemos o quanto praticar esportes só faz bem pra tudo na vida!

e o mínimo de exercícios necessário ? 10 mil passos já pode ser considerado ou é pouco ?  

@naoeoxi

depende:

se vc der 10.000 passos direto, num ritmo acelerado, pode ser sim dependendo de seu preparo fisico.
se vc for iniciante ou obeso ou tiver idade mais avancada, pode ser um ótimo exercício.
se vc tiver condicionamento de maratonista, for atleta de ponta, caminhar não vale como exercício.

mas 10.000 passos espalhados pelo dia, nao vale como exercicio, no MEU ponto de vista.

Mauro, pelo que vi nesse  video do Ted, para efeitos de benefícios ao cérebro, me parece suficiente sim, pois 10 mil passos é mais do que ela disse .

alias esses dois videos são excelentes

Li um livro bem interessante sobre o tema, que gostei muito.


Ele aponta que o Alzheimer possui cerca de 36 causas concomitantes, o que torna muito difícil que se encontre uma droga que cure a doença.

E aponta como o estilo de vida saudável em diversos aspectos pode ajudar prevenir a doença.

Tá com cara de Bullshit isso aí. Promete o fim de uma doença sem cura. Fala de um protocolo inovador baseado em 10 pacientes que ele acompanhou. 

Nao to afirmando pq não conheço o autor. Talvez o pessoal da Neuro igual o @Wilson77 ou o @neuro saiba dizer

Pelo resumo do artigo compartilhado pelo @Stoic, tá longe de comprovar essa afirmação feita pelo jornal O Globo. No artigo fala de um estudo feito apenas em nível molecular cujos sujeitos são ratos. Ele levanta uma hipótese de esse efeito poder ocorrer em humanos, mas ainda não tem comprovação.

Como bem disse o @aloysiocpn a matéria em questão está extrapolando o que o estudo se propôs avaliar. Estudo que aliás é muito bem feito. E consegue sim demonstrar a deficiência de Irisina no sistema nervoso central de pacientes com Alzheimer. 

Eles ainda conseguiram criar um modelo animal com gene deficiente em produção de Irisina e que perdia esse possível benefício da atividade física na memória. 

Em outras palavras o estudo faz a correlação. Porém o desenho usado não se presta a definir se há causalidade entre essas variáveis. A princípio parece ser plausível biologicamente. Mas seriam necessários mais estudos para segunda análise, talvez aumentando o número de pacientes avaliados. 

A associação do Alzheimer com exercício já foi estudada em estudos clínicos como esse:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28546744/

E esse: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28187125/

Que relacionam o ganho aeróbico do exercício a melhora de parâmetros de memória. 

Em resumo: o artigo da matéria não se presta a afirmar que o exercício previne Alzheimer mas ele é bem sucedido em associar exercício fisico e Irisina (em ratos) e baixa de Irisina com Alzheimer (em humanos). Apesar de ser uma hipótese bem inicial que ainda necessita de novas análises. 

No entanto parece sim haver um potencial efeito protetor do exercício físico sobre o Alzheimer.

muito obrigado pela analise
a gente aprende muito aqui

Tem ate que ver em qual contexto os autores falaram sobre os benefícios do exercício físico na matéria. 

Pq o artigo deles é bem pé no chão e foi escrito por pessoas que sabem que o estudo é inicial. Talvez tenha sido frases em faladas fora do contexto. 

“In conclusion, our results demonstrate that FNDC5/irisin lev- els are reduced in human AD brains and CSF and in AD mouse models, and that boosting either brain or peripheral FNDC5/irisin levels attenuates synaptic and memory impairments in AD mouse models. We further show that FNDC5/irisin is a novel mediator of the beneficial effects of exercise on synapse function and memory in AD models. Bolstering brain FNDC5/irisin levels, either pharmaco- logically or through exercise, may thus constitute a novel therapeu- tic strategy to protect and/or repair synapse function and prevent cognitive decline in AD.”

@naoeoxi

o problema é q se os passos forem aos poucos ao longo do dia por alguem em boas condicoes fisicas, nao da suficiente esforco p ser considerada Atividade Fisica com um ganho Aerobico/ Muscular decente.

Por EXEMPLO, alguem q trabalha num supermercado com os produtos, DEVE dar mais de 10.000 passos por dia e mmo assim, no MEU ponto de vista, tem um trabalho desgastante, mas nao faz uma Atividade Fisica que desenvolva o condicionamento Fisico.

Logico, muito melhor q trabalhar no computador o dia inteiro.
o que quero dizer eé que 10.000 passos podem ser dados fazendo atividade fisica "formal" ou nao, dependendo de como estes passos sao distribuidos durante o dia e a intensidade q eles sao dados.

talvez meu olhar seja muito cetico,mas normalmente sou muito estrito na definicao de atividade fisica, pois varias nao adiantam para o condicionamento fisico, nao melhorando assim a parte cardio-respiratoria ou muscular.

mas e so meu ponto de vista, nao digo q nao seja suficiente.

@Stoic

obrigado pela analise.
acho q so sabemos com "menos incerteza" qdo os testes forem feitos na pratica com um montao de gente em um montao de lugares diferentes (logico q com padrao maximo possivel)

Eu acho complicado estas análises sobre fatores ambientais e demência na doença de Alzheimer porque na prática a maioria das pessoas têm etiologia mista e quase sempre o diagnóstico de Alzheimer é empírico. Isso implica em dizer que existe um abismo entre o que as neurociências chamam de demência na doença de Alzheimer e o que as pessoas apresentam na vida real.

@Zurra isso é verdade. E não é exclusividade do Alzheimer. O mesmo acontece com a maioria das doenças auto-imunes. 

Por isso talvez não tenhamos estudos de alto nível de evidência pra essas doenças. 

Uma análise que faço no entanto é levar em conta qual é a intervenção proposta e o suposto benefício. 

No caso a intervenção (estimular exercício físico) é benéfica para varias situações e mesmo que o suposto benefício (melhora dos sintomas do Alzheimer) não seja completamente avaliada por estudos é possível fazer a indicação. Desde que deixado isso claro para o paciente. 

Pra ter o suposto benefício, isto é produzir irisina, precisa ter “ganho” de performance?

Por que se o sujeito da 10.000 passos todo dias durante um bom tempo, o corpo vai acostumar e não tem o mesmo efeito de um sedentário que resolveu começar a se exercitar agora certo?

@FlyCavok

na MINHA opiniao, como até tinhamos trocado ideia o @naoeoxi e eu, acredito que vc dar 10.000 passos durante o dia completamente dispersos, nao te traz o mesmo benefício de uma atividade física formal.

ou melhor, se vc for um carteiro q passa o dia inteiro caminhando, vc provavelmente terá a saúde geral MUITO melhor do q um individuo q trabalhe sentado td o dia sim.

mas nao se compara alguem q caminha para caminha senta caminha sobe no elevador caminha entra no carro, com alguem q faz atividade fisica regular tds os dias.

o benefício a saúde e ganho de performance de alguém q faz uma atividade física regular, é MAIOR em termos gerais do que quem tem uma vida "ativa" .

10.000 passos realmente e muito, mas o individuo ficara mais "desgastado" do que "preparado" fisicamente.

meu EXEMPLO na minha cidade: vou aos correios, 1000 passos para ir mais 1000 passos para voltar.
ao supermercado, mais 1000 ida e 1000 volta.
para almocar, mais 1000 ida e 1000 volta.
mais caminhando em casa, ir ate o carro, voltar, no vizinho, voltar, passear na praia mais um pouco..... enfim, 10k (10.000 passos)

so disso eu ja estaria muito "cansado" de andar por td o dia, mas 10k caminhando para mim não seria uma boa atividade física pois nao melhoraria minha performance, nao forcaria meu sistema, nao trabalharia bem meus músculos.

se eu correr metade disso (5K), SIM será uma boa atividade física para mim.

entao, se não tiver algum ganho de performance, é pq vc nao esta se esforçando no seu treino.
sem ALGUM ganho de performance, sem algum desafio ao corpo, sem algum esforço a mais, o corpo acostuma e nao desenvolve.

LÓGICO q uma pessoa q caminha 10.000 passos tds os dias, no MEU ponto de vista (empirico por observacao), vai sim ter menos chances de ter alzheimer pq e MUITO mais ativa do q quem fica sentado vendo tv tds os dias.

mas como ATIVIDADE FISICA, caminhar 10.000 passos por dia separados nem se compara com caminhar 10k direto em um ritmo acelerado sem parar.

para um SEDENTÁRIO q começou a fazer atividade física agora, tambem nao sera a mesma coisa se fizer espaçado do que se fizer direto, apesar que, novamente, muito melhor q ver tv o dia td.

mas esta e SOMENTE minha opinião, tirada por observação do trabalho q faço de saúde, não quer dizer q estou certo.
[cool][ok]

@FlyCavok em relação a Irisina não tem essa resposta. O estudo em questão não avaliou a performance. Eles só determinaram que ela aumentava com exercício e que ela está baixa em pacientes com Alzheimer. Mas não foi feita análise de performance. 

Eu acho que a discussão ta "muito gueri gueri pra pouco pix".
Alzheimer ainda tá longe pra maioria aqui.

Porém, depressão e ansiedade moram ao lado, estão logo ALI.

E nestas doenças já é comprovado que exercício físico é fundamental para prevenção/tratamento destas, ajuda pra baralho. Então isso, por si só, já é motivo para fazer atividade física desde que não exista contraindicação formal para tal.