Quase perdi a #PAS

#PAS
karmann  
em 22/12/22 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
YOLO  
em 11/01/2019 15:34
Acho isso um absurdo, esse tal de marcar horário e o médico não estar no local no horário marcado.
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Quase perdi a #PAS - #1 de 85
Bastter  
em 11/01/2019 15:40
isso tem dois lados

claro q nao pode ser ostensivo e exagerado
mas as vezes o medico nao tem o q fazer
os proprios clientes atrasam
tem cliente q acaba demorando mais
impossivel um bom medico atender sempre na hora exata
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Quase perdi a #PAS - #2 de 85
tortuga  
em 11/01/2019 15:44
Nesse ponto os médicos deveriam aprender com os psicólogos.

Sem falsa modéstia, acho que estamos entre os profissionais que mais respeitam o tempo dos outros.
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Quase perdi a #PAS - #3 de 85
Equusasinus  
em 11/01/2019 15:44
hahahaha cria uma startup de medicina drive thru, aí ninguém se atrasa, nem dece do carro e te falam:

"É virose. volta pra casa e beba bastante líquido"

 

hahahaha
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Quase perdi a #PAS - #4 de 85
karmann  
em 11/01/2019 15:48
@Bastter, nesse caso o médico não tinha voltado do almoço ainda. Ele não tinha se atrasado por causa de contratempos dentro do consultõrio, ele simplesmente não havia chegado.
Sou dentista e sei que há atrasos entre um paciente e outro, mas se atrasar do almoço é o fim.

Enfim, atendimento é tudo...
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Quase perdi a #PAS - #5 de 85
Samucca  
em 11/01/2019 16:06
Concordo que os cliente atrasam bastante também
Mas os que são pontuais não podem pagar pelos outros que não são

Minha esposa vai em uma médica muito boa da cidade, e toda vez demora 1hr pra ser atendida , mas minha esposa sempre chega no horário.
Como a médica é a melhor que conhecemos então vamos levando
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Quase perdi a #PAS - #6 de 85
ThiagoDV  
em 11/01/2019 16:11
Uma vez marquei alergologista, era 8h da manhã por ordem de chegada. Cheguei 7h. Meio dia eu ainda não tinha sido atendido. Tinha desistido, fui cancelar a consulta com a recepcionista, ela disse que eu era o próximo. Eu não tinha mais cabeça pra consulta nenhuma e me mandei. Não marquei mais com essa médica. 
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Quase perdi a #PAS - #7 de 85
vynnus  
em 11/01/2019 16:39
Acupuntura é furada
Nesse caso :-)
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Quase perdi a #PAS - #8 de 85
Stoic  
em 11/01/2019 16:42
Cara. Nem sempre a culpa do atraso é do médico. 

Vou te te dar um exemplo que aconteceu hj comigo. Um paciente que estava marcado às 10:30 chegou 15 min antes do meu horário terminar. 

Eu então iniciei o atendimento. O caso no entanto era bem complicado e demorou mais que o normal.

Resultado: a médica que usa a sala depois de mim iniciou as consultas 30 min atrasada. 

Nao estou dizendo que foi seu caso. Porem boa parte dos médicos acha péssimo atrasar consulta (eu me sinto péssimo) mas às vezes são situações que fogem ao controle. É mais seguro sempre que vc marcar um profissional de saúde considerar o atraso. 
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Quase perdi a #PAS - #9 de 85
Ausfahrt  
em 11/01/2019 16:50
É claro que a culpa é do médico, quem controla a agenda é ele.

É só dizer: infelizmente você chegou atrasado e será necessário remarcar. Se for uma emergência, ok, imagino que todos na sala de espera entenderão. Mas numa consulta "normal", que pode perfeitamente ser agendada para outro dia, atrasar todos os outros paciente do dia pra ganhar o dinheiro daquela consulta... é uma grande filhadaputagem do médico.
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Quase perdi a #PAS - #10 de 85
karmann  
em 11/01/2019 16:50
No meu caso o médico estava almoçando ainda. Ele não tinha chegado...
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Quase perdi a #PAS - #11 de 85
RonyBravo  
em 11/01/2019 17:08
1 - O médico pode ter atrasado pela manhã e saiu mais tarde para o almoço. Isso você não sabe.

2 - Você diz que quase perdeu a paz, mas não parece quase. #PAS
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Quase perdi a #PAS - #12 de 85
Stoic  
em 11/01/2019 17:16
@Ausfahrt vc está enganado. Não tem como saber o que o paciente tem até ele entrar e começar a consultar. O único local com prerrogativa para dispensar um paciente é um PA onde há triagem e avaliação se há ou não emergência no atendimento. 

Ai o cara chega atrasado na consulta passa mal no outro dia e o médico que negou atendimento se ferra por negligência. Perde CRM e todo o resto. 

Eu nunca neguei e nem nunca vou negar atendimento a ninguém. E isso inclui atendimentos fora do ambiente profissional como academia, praia, clube e avião onde eu já prestei atendimento e não recebi nada por isso.
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Quase perdi a #PAS - #13 de 85
karmann  
em 11/01/2019 17:28
@rosomoba, o fato de ele ter saido mais tarde para o almoço não justifica o atraso da tarde.
No mais, assunto encerrado amigo. Bom fim de semana a todos.

Tô indo brincar com meu filho agora, pq isso realmente me traz #PAS. Abracos!
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Quase perdi a #PAS - #14 de 85
LUZ  
em 11/01/2019 17:57
Aqui no site tem muito médico,então o corporativismo vai falar forte

O fato é que isto é uma questão cultural deles e não vai mudar

Tem médicos que fazem como as cias aéreas,overbooking na agenda,"por que tem sempre aqueles que faltam"

O que eu faço é não me estressar,já vou preparado e levo um livro,é bom que adianto a leitura,não é tempo perdido

Só vou em médico quando absolutamente necessário ou quando tenho que fazer aqueles check- ups preventivos anuais

Agora acupuntura,é imprescindível que vc faça?

E serão várias sessões,imagina passar toda hora por isso?

Eu avaliaria se seria realmente necessário,mas isso sou eu
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Quase perdi a #PAS - #15 de 85
Bastter  
em 11/01/2019 18:13
nao estou dizendo q medicos nao errem e nao tenham culpa
mas um bom medico nunca
repito nunca vai atender sempre sem atrasos
impossivel

vcs estao igual o pessoal q acha q o mais importante no casamento eh dinheiro

se vcs acham q o mais importante num medico eh nunca atrasar, sinto muito, nao vao ser bem atendidos

um bom medico tem situações q fogem ao controle dele
tem uma consulta q nao tem jeito, vai demorar mais pq acontece algo complexo
ta com um cliente no consultorio q tem de mandar para o hospital operar por exemplo, ja aconteceu comigo
é sua responsabilidade ate achar uma soluçao
e ai faz o que?

pessoal fala muita besteira
cansa

claro q tem medico pikareta como tem tudo

mas um bom medico de vez em quando atrasa
se nunca atrasa nao eh bom medico

se ele eh bom e atende bem, releva
pq vao dar importancia a isso e terminar num ruim q eh bem pior do q atrasar

aviso aos burros

eu nao disse q so pq atrasa eh bom medico
nem q pode atrasar a vontade

eu disse

BOM SENSO

quem nao tem, nao tem soluçao
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Quase perdi a #PAS - #16 de 85
Russao  
em 11/01/2019 22:10
Depois de anos o cara tem que ter uma estimativa de quantos pacientes pode atender num turno sem atraso. Imprevistos acontecem, mas o cara atrasar sempre é desrespeito e infelizmente é uma epidemia por aqui. 
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Quase perdi a #PAS - #17 de 85
Bastter  
em 11/01/2019 23:49
do lado de ca eh facil falar
ninguem disse atrasar sempre
mas atrasar de vez em quando normal

agora nao entendo vcs
troca de medico
pq tanto odio 
eu hein
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Quase perdi a #PAS - #18 de 85
Overrun3965  
em 12/01/2019 08:37
Hoje em dia só tento ir em profissionais que agendam horário com uma boa folga entre um paciente e outro. A chance de atrasar é bem menor. E quando vai atrasar, avisam antes. Claro que o profissional tem que ser bom também, isso é inegociável.

No caso de ser um profissional que ainda não sei se atende esses requisitos acima, eu tolero 15 minutos de atraso. Se estiver de folga e bom humor, espero um pouquinho mais. Se passou desse tempo eu levanto e aviso a recepcionista que estou indo embora por causa do atraso. Tudo sem stress e na boa. Se o profissional for do plano de saúde, mando um breve email avisando o ocorrido e bola pra frente.

PS: e o corporativismo dos médicos comendo solto no tópico...
Mude ou ficará para trás. Médico definitivamente precisa aprender a lidar com agenda. As outras profissões também tem prazos e horários. E não me venham com "ah, mas no meu caso é diferente!".
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Quase perdi a #PAS - #19 de 85
Stoic  
em 12/01/2019 10:33
Todo mundo acha absurdo que médico atrase seu atendimento. 

Ate que o pai, filho, esposa, mãe.. precise que o médico largue tudo para salvá-los. Aí a agenda e o atraso dos outros que se foda.

Quem tá usando esse critério de atrasou vai embora vai ser atendido cada vez mais por profissional pior. O médico que individualiza vai olhar cada caso de forma diferente e vai demorar tempos variáveis pra cada um. 
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Quase perdi a #PAS - #20 de 85
mandrake2000  
em 12/01/2019 10:46
O corporativismo dos médicos é tão grande que até aqui prevalece, parece uma lavagem cerebral que nem quem não pratica mais a medicina se livra.   Sempre tem uma desculpinha...
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Quase perdi a #PAS - #21 de 85
Bastter  
em 12/01/2019 10:46
como eu disse
vcs vao todos terminar em medicos ruins

tem situações q se o medico for bom ele vai ter de resolver ali na hora e ponto

concordo q nao pode atrasar sempre e tem de pedir desculpas

mas tem situações sem soluçao
ja passei por algumas
q so nao atrasa se for medico ruim

nao tem coisa mais facil do q atender todos pacientes na hora exata
eh soh ser medico ruim

eu quase nao atrasava
pedia desculpa se atrasava
mas tem situações q nao tem soluçao 

vou dar uns exemplos q eu passei

- paciente dizendo q ia sair do meu consultorio e se matar
- paciente com apendicite aguda
- paciente dizendo q ia matar a mulher
- adolescente q esta no consultorio dizendo q foi estuprada pelo padastro
- paciente com sangramento intestinal tendo de ser levado para o centro cirurgico urgente
- pai e mae com filho drogado

so alguns exemplos q lembrei agora
vc fica numa situação no consultorio q nao tem como chamar o proximo paciente ate resolver e sempre vai passar do horario nao importa o q vc tenha feito

vcs nao tem ideia o q eh um consultorio medico
e vao todos terminar em medicos ruins
me desculpe

nao tem como um bom medico nunca atrasar

eu nao estou defendendo atrasar sempre, marcar um monte de clientes na mesma hora, nao respeitar os clientes

mas nunca atrasar, impossivel

eu fazia o maior esforço para nao atrasar
detestava atrasar
deixava horarios vagos
mas nao tem jeito
de vez em quando vc vai atrasar
nao depende de vc
se seu trabalho é atender seres humanos

vcs nao tem ideia do q eh consultorio
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Quase perdi a #PAS - #22 de 85
Bastter  
em 12/01/2019 10:48
sejam felizes com atendimento ruim por medico ruim
pq eh onde vcs vao terminar

deixar de ser cliente de um medico q SEMPRE atrasa muito e nao respeita os clientes, concordo totalmente

querer medico que NUNCA atrasa, é sempre pontual = vai terminar em medico ruim

nao tem nada mais facil q atender todos os clientes sempre na hora, é so atender mal q NUNCA atrasa

é onde vcs vao terminar por estarem com o foco errado
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Quase perdi a #PAS - #23 de 85
Overrun3965  
em 12/01/2019 11:12
Bastter, o mecânico que não entregou o teu carro 6 da tarde também vai ter um monte de desculpas.
E também não vamos acabar todos indo em mecânicos ruins, porque esses, de acordo com sua lógica, não atrasam nunca.

Acho que o que estamos de acordo é que sempre haverão atrasos, e justificados, como nos casos que você citou. O que deve ser feito é dentro do possível avisar os clientes. Tenho certeza que seria melhor pra todo mundo.
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Quase perdi a #PAS - #24 de 85
Bastter  
em 12/01/2019 11:25
eu nao disse q atrasar eh bom e q nao se deve pedir desculpas aos pacientes
nessa situação eu ia na sala de espera e falava, estou com um caso muito complicada, peço desculpas e todos q eu atrasava primeira coisa q eu fazia era pedir desculpas

nos casos q eu falei nao eh desculpas
sao casos reais q aconteceram comigo e q nao ha o q fazer
vc vai atrasar naquele dia

entao como eu disse

medico sempre atrasa e nao tem consideração com os clientes, ok abandone

medico NUNCA atrasa eh sempre perfeitamente pontual = provavelmente nao é um bom medico

se o medico for bom vao acontecer situações fora do alcance dele

quem quiser um medico q nunca atrase provavelmente vai terminar num medico ruim e comparar atraso de mecanico com atraso de medico vc ta de sacanagem neh

mecanico nao eh pior nem melhor do q medico, mas ele nao fica com situações de vida e morte para resolver
; 9; ; 4;
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Quase perdi a #PAS - #25 de 85
Overrun3965  
em 12/01/2019 12:40
É por aí, Bastter, estamos de acordo nos principais pontos.

E não estou de sacanagem não. Tudo o que você fala sobre as outras profissões vale para médicos também. Esse negócio de achar que no meu caso é diferente já sabemos onde vai parar...
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Quase perdi a #PAS - #26 de 85
Charlito  
em 12/01/2019 14:04
Sujeito acha que medicina é ciência.

De médico só quero o prognóstico. Esperei uma hora e pouco no barbeiro hoje, pq ele é bom no que me atende. Vou estressar esperando ser atendido por um bom médico?

Quando me contaram que eu não era o centro do mundo fiquei puto, mas depois fui ver e era verdade.
; 7; ; 7;
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Quase perdi a #PAS - #27 de 85
Overrun3965  
em 12/01/2019 14:13
Tem barbeiro bom que não te deixa esperando uma hora. Mas cada um é cada um, sabe o que faz e como gasta seu tempo.
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Quase perdi a #PAS - #28 de 85
Catatau  
em 21/10/2019 16:48
Sem perder a #PAS. Levei a patroa para almoçar em um restaurante em uma cidade turística aqui perto de nossa casa. O garçom estava extremamente impaciente. Ele nitidamente não queria estar ali de jeito nenhum. Minha esposa perguntou como era tal prato, ele bufou, falou mecanicamente. Fizemos o pedido, almoçamos e, ao fechar a conta, fui ao caixa e pedi para a moça do caixa não colocar os 10% do garçom. A moça educadamente se desculpou e relatou que não era a primeira reclamação sobre o mesmo garçom..

 

Resumo: Ninguém está prejudicando o garçom, ele só está colhendo o que planta. Não é necessário fazer escândalo ou ficar indignado, até porque eu não sou o centro do universo, mas posso escolher não voltar ao mesmo local. #PAS

 

Quem não se adaptar, sempre vai perder.
; 16; ; 2;
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Quase perdi a #PAS - #29 de 85
celtiberian  
em 21/10/2019 16:52
@Bastter

As vezes os clientes atrasam, mas tem muito, mas MUITO médico que já começa atrasado o turno tanto na manhã quando na tarde. Para isso não tem desculpa. Se fosse o último horário tudo bem (mas o certo, hoje em dia, tendo whatsapp, é a secretária avisar antes do atraso, assim que notarem que não vão conseguir atender na hora por atrasos dos pacientes anteriores).
; 23; ; 2;
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Quase perdi a #PAS - #30 de 85
ThiagoDV  
em 21/10/2019 17:01
@celtiberian sem querer defender um ou outro, mas esses atrasos em início de turno podem ser devido a atrasos no turno anterior, num plantão, numa cirurgia que gerou complicação...ou podem não ser nada disso. 
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Quase perdi a #PAS - #31 de 85
matheusmms  
em 21/10/2019 17:21
A coisa é simples. Se o médico é muito bom, muito bom mesmo, ele vai atrasar eventualmente. E se ele ficar atrasando com uma certa frequência e não for tão bom, for facilmente substituível, ele vai perder os clientes. O mercado se ajusta.
Quando você percebe que aquele profissional é muito bom, você já vai preparado sabendo que pode atrasar.
Pessoal: mecânico de confiança, babá e e médico, se acharem um muito bom, "casem" com ele.
; 4; ; 2;
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Quase perdi a #PAS - #32 de 85
kitsunowl  
em 21/10/2019 17:52
Eu lendo o tópico tri empolgado e no fim vejo que é lá de janeiro e ressucitaram.

Enfim, meus 2 cents de análise do próprio umbigo:

Umas semanas atrás fui levar a esposa no ortopedista com lesão no pé que a estava impedindo de caminhar, com agendamento. 1h de atraso depois a recepcionista avisa que o médico não vem porque está gripado, que ela vai entrar em contato para agendar em outra data. Nós e mais 3 pacientes voltamos sem atendimento. Tá bom, ele percebeu às 11h da manhã que estava doente, ok. Não é o atraso o problema, não é o imprevisto, é o descaso.

Com certeza tem várias situações justificadas, só o atraso não quer dizer nada, mas infelizmente existe uma parcela dos médicos (como aliás de qualquer profissão, não é exclusividade da medicina) que deixa bem claro que o tempo dele é mais importante que o seu.
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Quase perdi a #PAS - #33 de 85
Alf_  
em 21/10/2019 18:00
Não dá pra justificar usando exceção... se os médicos atrasassem ÀS VEZES devido a alguns casos específicos, tudo bem. Mas o que vemos é a regra mesmo. Sempre que vou num consultório médico já levo um livro, já prevendo o chá de cadeira. E tem uns (a maioria?) que perdem a noção, são horas de espera.
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Quase perdi a #PAS - #34 de 85
jack.collie  
em 21/10/2019 18:09
atrasos acontecem
mas tem médico que não importa o dia, sempre atrasa

vou numa cardiologista que sempre atrasava no minimo meia hora, mas a média era 1-2h
eu sempre marcava o horario das 18h e era atendido la pelas 19-19:30

minha solução pra continuar com ela foi começar a agendar o primeiro horário 
aí ela atrasa só 20min
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Quase perdi a #PAS - #35 de 85
Bastter  
em 21/10/2019 18:27
vcs tem vidas muito tristes

- medico sempre atrasa

eh um medico muito bom e eu aceito

- danesse

nao e nao

- troco de medico

agora ficar indo sempre e se stressando

a vida fica triste
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Quase perdi a #PAS - #36 de 85
darthtrader  
em 21/10/2019 19:17
Dr house que era bom, nem falar com paciente falava. #PAS
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Quase perdi a #PAS - #37 de 85
RuthBarbosa  
em 21/10/2019 20:23
"Vou te te dar um exemplo que aconteceu hj comigo. Um paciente que estava marcado às 10:30 chegou 15 min antes do meu horário terminar." "Ai o cara chega atrasado na consulta passa mal no outro dia e o médico que negou atendimento se ferra por negligência. Perde CRM e todo o resto."
 
Estava aqui pensando sobre este comentário do @Stoic, me lembrei do poder de garante do médico mas também do Burnout que afeta tantos médicos.
 
Em uma consulta eletiva ambulatorial com hora marcada, tem-se o pressuposto de que o paciente chegará até antes da hora agendada para que possa passar pela recepção. A consulta eletiva ambulatorial também repousa na premissa de que o problema não era se tratava de uma urgência/emergência quando se deu a marcação do atendimento; caso contrário o paciente teria procurado um pronto atendimento neste momento anterior a marcação. Óbvio que isso não exime de um paciente ter agendado uma consulta eletiva e naquele dia estar com alguma queixa urgente como pielonefrite, apendicite, como o próprio @Bastter citou e tenho certeza que todos nós, médicos, já presenciamos.
 
A grande questão me parece que se o paciente assumiu o compromisso de comparecer em uma consulta com horário marcado e se atrasou muito para a mesma; acaba que ele vira uma demanda espontânea (encaixe) para o dia e então se os demais pacientes cujas consultas são subsequentes vierem em seus horários, não deveríamos penalizar os pacientes que chegaram em seus horários.
 
O que fazemos em nosso serviço é verificar se os atrasados vieram mostrar exames, neste caso, os mesmos são orientados a remarcar as consultas.
Caso se trate de alguma queixa aguda, então eles são convidados a aguardar para serem atendidos assim que algum médico conseguir encaixá-lo.
 
Acredito que absorver os pacientes que chegam 30 minutos atrasados apenas para mostrar exames ou solicitar exames de check-up (enfim que não representam urgência ou emergência - e os atrasados são em sua maioria estes casos) acaba sendo uma incongruência com os pacientes que chegaram em seus horários corretos e conosco - médicos - que somos tantas vezes afetados por Burnout.
 
-
 
Código de Ética Médica - Capítulo V - Relação com pacientes e familiares: É vedado ao médico: rt. 33. Deixar de atender paciente que procure seus cuidados pro-fissionais em casos de urgência ou emergência, quando não haja outro médico ou serviço médico em condições de fazê-lo
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Quase perdi a #PAS - #38 de 85
FOX_HOLD  
em 21/10/2019 20:45
Trade long and short com médico e garçom.
; 1; ; 0;
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Quase perdi a #PAS - #39 de 85
rattola  
em 21/10/2019 21:27
Uma prática interessante que o obstetra da minha esposa fazia era marcar 4 ou 5 pacientes por hora. Tipo falava pra 4 que o horário era as 8:00 por ordem de chegada. Se a paciente chegasse as 7:50 e fosse a primeira do horário era atendida primeira. Ele deixava claro que o horário era entre 8 e 9. Se quisesse ser atendida antes chegava mais cedo e esperava ou chegasse as 8 e pouco sabendo que ia ser a última. 
Já alinhava expectativa desde o início 
Agora achar q médico vai atender no horário certinho é a mesma coisa que vc ir numa agência da caixa achando q vai sair em 15min
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Quase perdi a #PAS - #40 de 85
neuro  
em 21/10/2019 22:44
Eu atraso consultas com frequência, mas quase nunca atraso a primeira do horário. Caso ocorra algum contratempo, ligo antes avisando que estarei atrasado e assim que chego peço desculpas e justifico o ocorrido.

Caso os atendimentos atrasem muito, uma hora, por exemplo, minha secretária liga para o paciente e avisa que ocorreu um atraso, assim o paciente já vai chegar sabendo que atrasou ou esperar um pouco em casa, antes de vir.

Ás vezes, raramente, a consulta é simples e inicio o atendimento seguinte 30 minutos antes do horário, porque consegui atender em menos de 1 hora ou algo do tipo. Prevejo minhas consultas para 1 hora de duração mas já peguei casos complexos de passar 2 horas e meia na consulta. Infelizmente, medicina não é matemática. Meus pacientes costumam entender porque eu atraso.
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Quase perdi a #PAS - #41 de 85
Henrique59  
em 22/10/2019 07:28
Levem um livro

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Quase perdi a #PAS - #42 de 85
xiboy  
em 22/10/2019 10:13
Esses dias aconteceu comigo. Fui em um ortopedista, era o primeiro horário da tarde, às 13:20. Eu tinha um compromisso às 14h, e sabia que daria tempo, pq conheço o médico e ele nunca atende mais que 15 minutos. 

 

Porém deu 13:50 e o camarada não tinha chegado. Fiz igual o colega do tópico, me dirigi a recepcionista e disse: "por gentileza, avise ao Dr que os pacientes dele também tem compromissos". Virei as costas e fui embora.

 

O fato de ser um bom profissional não te dá o direito de atender mal o seu cliente. Vai atrasar? Avise. Teve um imprevisto? Peça desculpas. Do contrário, não irão falar bem de você.
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Quase perdi a #PAS - #43 de 85
Bastter  
em 22/10/2019 10:26
eu reafirmo q vcs estao com problemas graves na vida de falta de paz

1 - tem medicos bons e ruins como qq profissao, sendo a maioria ruim como em qq profissao

2 - tem medico bom e ruim q atrasa e q nao atrasa, atrasar ou nao nao faz um medico bom ou ruim

3 - medico eventualmente atrasa ou nem aparece e nao tem como avisar se for medico q atende emergencia - o dia q vc estiver com uma vida nas suas maos se vc se preocupar em avisar seja la o q for, a vida morre

4 - vc resolve se aceita aquele medico do jeito q ele eh, se aceita para de se stressar, se nao aceita, troca de medico, o q nao pode é ficar se stressando com isso

5 - muitos medicos tb preferem perder pacientes chatos, eu era um, selecionava minha clinica e nao atendia paciente chato a nao ser claro, em emergencia

6 - tem vestibular para medicina duas vezes por ano

 7- esse negocio de eu falei sei la o q para a secretaria, 99% das vezes ela nao fala para o medico e quando fala ele nem ouve
; 7; ; 3;
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Quase perdi a #PAS - #44 de 85
RuthBarbosa  
em 22/10/2019 12:01
"5 - muitos medicos tb preferem perder pacientes chatos, eu era um, selecionava minha clinica e nao atendia paciente chato a nao ser claro, em emergencia

 7- esse negocio de eu falei sei la o q para a secretaria, 99% das vezes ela nao fala para o medico e quando fala ele nem ouve"

Pura verdade, Bastter. As pessoas acham que vão se vingar falando pra secretária que atrasou 30min. Isso nem chega ao médico que ainda tem mts outros pcts pra atender.
; 4; ; 0;
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Quase perdi a #PAS - #45 de 85
Aslan  
em 23/10/2019 07:53
kkkkkkkkk. Rindo do alto do corporativismo dos médicos do site.

É simples, se o cara percebe que tá sempre atrasando, dia após o outro, tem que dar um tempo maior para os agendamentos ORUTUFs. Uma hora ele vai chegar num equilíbrio (alguns dias c/ sobra, alguns dará tudo certo, alguns irá atrasar mesmo assim).

Se ele não faz isso, é falta de respeito/profissionalismo. Infelizmente é tão comum essa falta de profissionalismo, que devem achar que estão no seu direito (nossa cultura também "exalta" essa profissão um tanto mais que as outras, certo ou errado).

Se o cara nunca está "fashionably late" não deve ser um bom profissional como tanto está defendendo o Bastter kkkkkk. Vai da #PAS e das possibilidades de cada um (chefes mais ou menos tolerantes por exemplo, para quem trabalha) lidar com isso.
; 17; ; 1;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #46 de 85
Henrique59  
em 23/10/2019 08:58
Se está achando que os médicos são corporativistas, é por que não viu quando resolvem reclamar do Serviço Público nesse site .


Já da minha área:
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #47 de 85
Bastter  
em 23/10/2019 09:20
@OOOE91 da minhaparte eu to defendendo so ter paz na vida
; 4; ; 0;
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Quase perdi a #PAS - #48 de 85
prmd  
em 23/10/2019 11:18
"1 - tem medicos bons e ruins como qq profissao, sendo a maioria ruim como em qq profissao"

Pessoal não lê ou se lê não entende. O primeiro topico do chefe foi justamente afirmando que a maioria dos médicos são ruins, como podem concluir que ele está sendo corporativista?

Eu vou ao médico acompanhando meus pais pelo menos umas 20 vezes ao ano. Nunca vi nenhum médico atrasar por negligência ou falta de profissionalismo. O que mais atrasa é um neurologista, cujos pacientes em sua maioria são idosos ou pessoas com problemas de comunicação (caso da minha mãe).

A atenção que ele dá a ela tentando advinhar o que ela tá dizendo, mesmo ela só falando monossilabos (não, humhum, é etc.) faz valer a pena esperar uma semana.

Já teve casos de médicos pontuais cuja consulta não dura 15 minutos, porque não têm paciência para ouvir o paciente, são tipo "linha de produção".

Então eu acho que devemos trilhar pelo caminho da PAS

Médico é bom e atrasa: continuo com ele e reservo mais tempo quando for consultar.

Médico é ruim e atrasa: não volto mais.

Médico é bom e não atrasa: nunca nem vi.

Médico é ruim e não atrasa: não serve.

Vocês podem afirmar que o atraso é um problema cultural nos médicos, daí eu pergunto: vocês querem mudar a cultura da medicina ou serem atendidos por um bom profissional?
; 3; ; 1;
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Quase perdi a #PAS - #49 de 85
ARNALDO.WAISSMANN  
em 23/10/2019 12:04
Aqui nos USA se vc atrasar mais de 15 min, baubau já era foi dançou e em muitos lugare tem multa de 50 ou 75 USD. Os medicos dificilmente atrasam mais de 10 min, se isso for ocorrer entram em contato previamente. O médico atende 4 clientes por hora, tem umas 5 salas e a enfermeira previamente faz as perguntas de praxe, tira pressão, pesa etc....no inicio do atendimento, o médico vem e fica 10 min com vc e trata tecnicamente o assunto. Aqui eles repseitam seu tempo e vc tem de respeitar o tempo deles tb, é isso, no BR eu ficava puto em chegar no horário e esperar 45 min (normal) e se eu atrasasse ai tinha que contar com a boa vontade da secretária e esperar pelo menos 1 hora, ou seja inequidade, absurdo!
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #50 de 85
FlyCavok  
em 23/10/2019 13:17
É cultural sim. Morei em Fortaleza um tempo e lá os médicos  costumam iniciar a agenda do dia às 7:00 por ordem de chegada, sabendo que estarão no consultório a partir do meio dia. Alguns chegam  depois do almoço.

Em outros lugares do Brasil não é assim. No sul o horário é bem respeitado. Já fui atendido antes do horário por ter chegado cedo , e não foi só uma vez não.

É bem raro um médico atrasar aqui. Então não cola muito esse argumento de que o cara teve problema na consulta. Tudo bem, shit happens, mas quando é todo dia isso, é por que no mínimo o tempo do cliente não vale nada para o profissional 
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #51 de 85
PaulL  
em 23/10/2019 14:08
Trade de médico
; 2; ; 1;
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Quase perdi a #PAS - #52 de 85
Bastter  
em 23/10/2019 14:11
@ARNALDO.WAISSMANN e a me4dicina dos EUA esta uma porcaria justamente por causa dessas regrinhas
eh muito boa para operar aneurisma
para o clinico do dia a dia pessima
a pressao e a justiça destruiram a medicina
entao isso q vc acha otimo eh uma bela porcaria
medico q atende certinho 4 pacientes por hora
nao tem como atender bem
nao eh linha de produçao
; 3; ; 7;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #53 de 85
Bastter  
em 23/10/2019 14:12
eu acho muito doido as pessoas q se incomodam com medico q sempre atrasa
como vc sabe q o medico sempre atrasa
pq vc continua indo nele
mas se te incomoda pq vc continua indo?

eu hein

vcs sao doidos
; 2; ; 4;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #54 de 85
laotzu  
em 23/10/2019 15:00
Uma vez um paciente me esculhambou porque estava atrasado. “Mas a hora estava marcada!!!!” “Mas eu cheguei no horário!!!”

“O paciente anterior achava que iria morrer. Eu tinha que conversar com ele.”

O paciente anterior pensada que o nódulo que ele tinha era câncer. Foi como uma pessoa ficar desesperada por ter “ sinais de pele” acreditando que aquilo poderia ser um “melanoma (câncer de pele)”. Ele estava desesperado: não conseguia sair da paranóia. Se eu não gastasse tempo para convencê-lo do contrário, ele não iria encontrar #PAS para terminar a pesquisa com que ele já tinha.

Já vi gente torrar uma grana preta, fazendo um ritual em torno de um aparelho de ressonância magnética em Orlando, para “se livrar do câncer” => Ficou feliz, sem sintomas, mas, nesse caso em específico, o paciente continuou com Câncer.
; 2; ; 11;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #55 de 85
laotzu  
em 23/10/2019 15:14
@karmann

Agulhas são fortes símbolos geradores de pânico.
Sentar e esperar é outro exercício de paciência.

Se o médico atrasa ou não, te atende ou não, tanto faz...

Se ele tivesse atendido antes da hora, você ainda estaria com algo sobre seu limiar de contrariedade para ser treinado. Foi para isso que você escreveu e colocou essa história a público: para descobrir qual o seu papel na história. Parece até que vc está relatando um sonho.

Tua lição nessa história relatada foi você não conseguir superar sua impaciência e seu pânico. Você perdeu por hora. Foi reativo. Você tenta na próxima.

Espere mais um pouco; seja furado mais um pouco.
; 1; ; 6;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #56 de 85
laotzu  
em 23/10/2019 15:15
O que vc queria curar com acupuntura que não fosse sua impaciência?
; 2; ; 6;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #57 de 85
ARNALDO.WAISSMANN  
em 23/10/2019 16:25
@Bastter , nenhum momento disse que a medicina aqui é maravilhosa, é moderna e muito mas muito mais cara, o que estamos discutindo é que os medicos atrasam sistematicamente e foda-se o cliente, é exatamente assim, mas se vc atrasa, foda-se vc duas vezes pois se ia esperar 40 min agora vai esperar mais de hora.... eu não entendo pq o cliente pode esperar mas o médico não, para mim é inconcebível vc ter de chegar no horário para ficar esperando e se atrasa o corriqueiro que aquele médico usualmente atrasa tá fudido, meu irmão é oftalmo e vejo isso mesmo...
; 1; ; 4;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #58 de 85
Bastter  
em 23/10/2019 16:30
@ARNALDO.WAISSMANN e eu to dizendo q vc tem um problema serio pq fica se stressando com bobeira e isso leva a doenças

se isso te stressa troca de medico, simples
; 2; ; 2;
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Quase perdi a #PAS - #59 de 85
ARNALDO.WAISSMANN  
em 23/10/2019 16:36
@Bastter sim é verdade, talvez erradamente sempre me stressei com essa diferença entre um lado e outro, sim me incomoda muito ainda....
; 3; ; 0;
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Quase perdi a #PAS - #60 de 85
vdecarli  
em 23/10/2019 16:49
Basta dar uma ligada para a secretária 1h antes da consulta, verificar se há atraso e perguntar que horas pode chegar.
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #61 de 85
Bastter  
em 23/10/2019 17:00
@ARNALDO.WAISSMANN faz vestibular para medicina e passa para o outro lado
ou entao para de ir a tanto medico
nao pode eh ficar se stressando com bobeira
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #62 de 85
ARNALDO.WAISSMANN  
em 23/10/2019 17:26
kkkkk @Bastter vc sabe o que é entrar em medicina mas não sabe o que eu sou ou ja estudei....eu sinceramente estudei muito mais meu irmão que é medico mas isso não é competição. Costumo dizer "os outros me dizem como querem ser tratados" , pode ser que deva deixar de levar a "ferro e fogo" tudo, ou que seja melhor não me stressar para mostrar minhas razões, ser passivo e feliz, e assim concluo, não quero mais saber disso tudo, mas que esse caras são folgados são mesmo...kkk
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #63 de 85
Bastter  
em 23/10/2019 17:42
@ARNALDO.WAISSMANN mas nao tem nada a ver com estudar mais ou menos
vc ta incomodado demais com isso
eu hein
para de ir a medico
ou para de se stressar com isso
ou vai depender cada vez mais de medico
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Quase perdi a #PAS - #64 de 85
ARNALDO.WAISSMANN  
em 23/10/2019 18:56
@Bastter não fui que comecei a falar de vestibular de medicina, como se fosse coisa de "escolhidos e iluminados"... deixa para lá , por favor esquece, temos que chegar no horário e ficar esperando sim pois todos os dias os medicos tem emergencias etc....pronto vamos trancar a pauta!
; 3; ; 1;
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Quase perdi a #PAS - #65 de 85
Bastter  
em 23/10/2019 19:10
@ARNALDO.WAISSMANN eu nao falei nada disso
eu falei q se vc esta incomodado com medicos
e nao ha duvida q esta
tem vestibular duas vezes por ano
vc eh transparente cara
deveria ver isso
pq medicos te incomodam tanto
esquece medicos
eh tudo mediocre como qq profissao
agora pq te incomoda tanto eh q vc deveriaq repensar
e ai tenho de dizer sim q tem vestibular duas vezes por ano so ir la e fazer
ou tratar isso ai e parar de se incomodar com esta bobeira
danesse medicos
e se nao quer esperaqr nao espera
e se o medico quiser atrasar direito dele
assim como eh direito do cliente nao ir mais nele
q coisa doida
; 3; ; 3;
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Quase perdi a #PAS - #66 de 85
rattola  
em 23/10/2019 20:50
Caso real aconteceu hoje. Pediatra para bebê recém nascido (meu filho)
Médica marcada pras 10:30. Fomos atendidos as 11 e pouco. 
A médica ficou conosco uma hora e meia. Analisou tudo que precisava e saímos de lá confiantes que estamos com um bom profissional e voltarei lá. 
Eu quero que se foda se atrase 50 minutos da próxima vez ou mais. Saúde não tem preço nem tempo. 
Claro que coisa simples não tem pq ficarem enrolando. 
Igual qualquer profissão. Sou engenheiro e posso afirmar que os bons / melhores engenheiros estão com agenda lotada com ou sem crise e dependendo do profissional vc vai ter que esperar na fila.
; 7; ; 0;
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Quase perdi a #PAS - #67 de 85
laotzu  
em 23/10/2019 23:32
#PAS
; 2; ; 0;
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Quase perdi a #PAS - #68 de 85
Charlito  
em 22/12/2022 10:06
Eu marco consultas e não vou. Duas horas depois eu ligo avisando que melhorei.
; 10; ; 0;
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Quase perdi a #PAS - #69 de 85
ARNALDO.WAISSMANN  
em 22/12/2022 10:54
@Charlito em USA se faz isso paga multa, chega um boletinho depois de 1 mes de 15 , 20 ateh 40 USD..... mas se la ou no BR medico atrasa, azar eh seu...srrsrsr
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Quase perdi a #PAS - #70 de 85
oxe  
em 22/12/2022 10:54
@Charlito

A pediatra da minha filha marca atendimento de hora em hora. Ela sempre atrasa nossa consulta em uns 20 a 30m. Em compensação, nossa consulta até agora tem durado entre 50m e 1h30m, a depender da situação.

A obstetra da minha esposa atendeu o parto da minha filha de madrugada, no fim do plantão dela no hospital. Ela tinha deixado claro que ela não tinha dia nem horário, ela trabalhava 24/7, inclusive feriado e fim de semana. Isso, aliás, nos deu confiança de continuar com ela durante a gestação. 

Logo que terminou o parto, ela se dirigiu a outro no mesmo hospital, de outra cliente dela. No dia seguinte, voltou pra ver minha esposa e conferir se tava tudo bem. Então ela comentou que não tinha dormido ainda porque o outro parto tinha durado mais de um dia. Ela estava há mais de dois dias direto. No dia seguinte, ela pediu desculpas por não poder comparecer e foi um segundo médico que deu alta para minha esposa. 

Foi aí que minha esposa entendeu os sucessivos atrasos e remarcações de consultas dela durante a gestação. 

Nesses assuntos, como na maioria, é preciso bom senso e boa fé/confiança entre as partes.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #71 de 85
Bastter  
em 22/12/2022 11:03
@oxe a unica coisa q tenho certeza absoluta eh q quem exige pontualidade absoluta de medico vai ser atendido por medico ruim
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #72 de 85
Quieto  
em 22/12/2022 16:06
Alguns médicos se atrasam. Fato. Com uns 5 porquês talvez, talvez, consigamos saber alguns dos motivos. Minha aposta: pressão sONcial e baixa remuneração.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #73 de 85
Bastter  
em 22/12/2022 17:51
tudo eh bom senso
medico atrasa toda vez 3 horas
ai realmente nao da

medico as vezes nao atrasa, as vezes atrasa um pouco
e uma vez atrasa muito pq teve uma emergencia
tudo normal

medico atende sempre na hora exata
pode ate ser exceçao mas normalmente nao eh medico bom
pq isso eh impossivel atendendo bem

exemplo q ja dei
paciente entrou no meu consultorio e disse q o marido ia matar ela
tive de chamar a policia
como faz para nao atrasar?

outro exemplo
paciente infartando no meu consultorio
mando sair pq terminou o horario da consulta
tive de ficar com ele ate chegar a ambulancia

entao nao existe medico q nao atrasa nunca se atende direito

agora isso nao quer dizer atrasar sempre 3 horas todas as vezes
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #74 de 85
MADRASTO  
em 22/12/2022 19:01
ATENDIMENTOS POR ORDEM DE CHEGADA
MODO GUERRA - IDEAL PARA MÉDICOS ULTRA FAMOSOS (DISPUTADOS) ou ULTRA POPULARES
*preços variados (pode ser caro ou ultrapopular) EX: 100,00 e 500,00
PREMISSAS para os médicos
1. SEMPRE chegar antes do horário marcado no início do turno
Bateu o carro? avisar a secretária para ligar para todos e mandar chegarem um pouco mais tarde pois houve imprevisto (comunicar se possível qual foi o ocorrido)
Adoeceu? remarcar com algumas horas, ou melhor ainda, no dia anterior
1.1 SURGIU URGENCIA PASSA NA FRENTE de todos da fila de espera
PREMISSAS para os PACIENTES
1. CHEGAR CEDO para garantir "senha" com o médico
obs: pq ir nesse médico? já foi em vários da cidade e nenhum resolveu o problema
ATENDIMENTOS POR BLOCOS
*preços tendem a ser na média Ex: 250,00 / 350,00

PREMISSAS para os médicos
1) SEMPRE chegar antes do horário marcado no início do turno
Bateu o carro? avisar a secretária para ligar para todos e mandar chegarem um pouco mais tarde pois houve imprevisto (comunicar se possível qual foi o ocorrido)
Adoeceu? remarcar com algumas horas, ou melhor ainda, no dia anterior
2) GAP para ENCAIXE de urgências
2.1) esse ENCAIXE será avisado a todos que já estão na fila de espera
2.1.1) situação envolve risco de vida? passará na frente de todos
2.1.2) não tem risco devida? encaixe no final da fila (famoso "a gente atende mas será no final")

PREMISSAS para os pacientes
1- CHEGOU ATRASADO? irá para o final da fila (ou ligar para ver se alguem do bloco seguinte pode chegar um pouco mais tarde pq houve atrasos do paciente)
1.1 - Terá prioridade se o que chegou atrasado for uma urgência
2- FALTAS SUCESSIVAS? próxima marcação será feita em uma vaga que não comprometa atendimento de outros (ex: último bloco)

ATENDIMENTOS POR HORA MARCADA
Ex de preços: 650,00 / 900,00
PREMISSAS SEMELHANTES AO DOS BLOCOS
DIFERENÇA ESTÁ NO PREÇO: consultas e clínica mais personalizadas com preços mais caros
(as vezes paciente falta e o médico ficará com tempo ocioso)
Nesse tempo costuma focar em outra atividade: seja de pesquisa, artigo cientifico, rede sONcial, marketing, descanso, leitura, comer...
VANTAGEM para paciente: consegue agendar diretamente pela internet / sabe exatamente quanto tempo gastará naquele compromisso

Ao pessoal do ADENDO
preços variam de região e principalmente de especialidade. Usei como referência uma especilidade clínica aqui da minha região.

INSIGHT que aprendi com o BASTTER
"se o médico não atrasa pode mudar pq não é médico bom"
demorei muito a atender, pois queria iniciar consultório com o diferencial de MÉDICO PONTUAL.

O que tentei para mim:
INICIALMENTE: HORA MARCADA com consulta personalidade = FERRO
ferro devido ao descompromisso dos pacientes (mesmo o preço da consulta sendo bem em conta pq estava começando)
(acho que só da para chegar nesse nível quando você tem pacientes dispostos a pagar muito caro pq ja me conhece e só quer ser atendido por mim)

POSTERIORMENTE: mudei para o sistema de blocos
Melhorou bastante e tenho conseguido fechar os blocos no tempo correto (as vezes passando 10 minutos, e alcançando no bloco seguinte)

SEMPRE SEMPRE SEMPRE colhendo feedback com as secretárias para saber como os pacientes estão na sala de espera.
O QUE NÃO FAÇO? colocar clinicas diferentes no mesmo dia, pois o almoço fica comprometido e cai muito a qualidade de vida.

#PAS
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #75 de 85
MADRASTO  
em 22/12/2022 19:04
Gente fui lendo esse tópico e aprendendo com os médicos e com as demandas levantadas pelos ''consumidores" (pacientes) espero enriquecer o tópico, aprendi bastante.

Caso de consultorio da semana:
PACIENTE brasileira que mora em ZURIQUE esculhambou a minha secretária pq só aceitávamos "dinheiro ou PIX". Abri horário extra na agenda e ela chegou 40 minutos atrasada e alcoolizada 

kkkkkkkkkkkkkk faz parte... era parente de parente
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #76 de 85
Bastter  
em 22/12/2022 19:08
@MADRASTO ficou doido?
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #77 de 85
maxete  
em 22/12/2022 21:03
Uma pessoa muito proxima teve um problema muito serio de saude. Que exigia tratamento rapido e frequente e, ainda assim, com risco de ser mal sucedido e encaminhar o caso para um óbito. Por tres anos. Eu era o acompanhante. Furamos todas as filas possiveis e imaginaveis, sem brigar com ninguém,  sem pedir pra ninguem. Os casos serios sao tratados como casos serios, pessoal. Nunca mais reclamei de atraso. Alguem que precisa muuuito mais pode estar sendo atendido. Ja fui esse alguem (como acompanhante). Uma vez fomos comer uma coxinha enquanto nao chamavam a gente. Pra nao incomodar ninguem com o cheiro de comida, ficamos do lado de fora, nos degraus comendo. Quando votamos a equipe (medico+2) estavam nos esperando. Perguntei pq nao nos avisaram, e eles falaram que a gente estava bonito, comendo juntos na escada, e nao podiam interromper. 10 pacientes na fila, mas tratam quem pode morrer de forma decente. Eu me emociono escrevendo porque lembro da coxinha, dos degraus e do meu braço passando pela cintura da pessoa enquanto entramos pela porta de vidro e vimos a equipe de branco esperando pacientemente sem reclamar da gente, com sorriso no rosto.
Enfim, nao reclamem. As vezes, vcs nao sabem o que acontece.
PS: o tratamento parece q foi um sucesso, ainda se faz acompanhamento, mas ja passaram 5 anos sem reincidencia.
; 23; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #78 de 85
Bastter  
em 22/12/2022 21:41
@maxete amem
vai tudo ficar bem
e parabens por ter acompanhado com tanto carinho

e é isso ai
tem medico q nao respeita os pacientes
tem claro

mas tem medico q atrasa por respeito aos pacientes
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #79 de 85
celtiberian  
em 23/12/2022 09:02


postado por @MADRASTO em 22/12/2022 19:04

PACIENTE brasileira que mora em ZURIQUE esculhambou a minha secretária pq só aceitávamos "dinheiro ou PIX".


Mas olha que audácia! O que ela ta pensando? Chegou ontem da Suíça?
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #80 de 85
Henrique59  
em 24/12/2022 14:32


postado por @celtiberian em 23/12/2022 09:02

Mas olha que audácia! O que ela ta pensando? Chegou ontem da Suíça?


Não tem Pix na Suiça ? Vixi que atraso.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #81 de 85
MaiorBrisa  
em 24/12/2022 15:00
@Bastter também não entendi nada, mas queria ter entendido kkkk
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #82 de 85
MaiorBrisa  
em 24/12/2022 15:02
@maxete parabéns amigo
Nós nunca nos arrependemos do bem que fazemos
E ele é nosso advogado onde quer que estejamos.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #83 de 85
FlyCavok  
em 24/12/2022 15:19
E médico que dá voadora em paciente só pq é sardinha e quer vender na baixa o que comprou na alta, pode ?

Um absurdo...
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Quase perdi a #PAS - #84 de 85
TygouFaynanchal  
em 27/12/2022 12:06
@maxete

Muito obrigado pelo relato.
; 3; ; 0;
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Quase perdi a #PAS - #85 de 85

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Quase perdi a #PAS
por karmann em 22/12/2022 09:35

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