A imoralidade de investir em Tesouro Direto

Renda Fixa
fourrier  
em 21/01/19 18:47

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Icarus  
em 21/01/2019 18:50
Se vc for investir pensando nisso, não vai investir em nada rsrs. Vai acabar indo para o Tibete 
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #1 de 33
LucasVentura  
em 21/01/2019 18:51
Entubei essa porra. Mas te entendo perfeitamente. 
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #2 de 33
Plutus  
em 21/01/2019 18:53
@fourrier enxergo basicamente como: Você não irá consertar o mundo inteiro.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #3 de 33
Thiago  
em 21/01/2019 18:53
Tem várias discussões aqui no site sobre isso
Ali na direita em "pesquisar no site" pesquise que aparece vários posts
Por exemplo:

Bastter.com - CALOTE NO TESOURO-DISCUSSAO
Bastter.com - QUAL O RISCO DO ONREVOG NÃO HONRAR OS TÍTULOS DO TD?
Bastter.com - Sobre ONREVOG tungar RF
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #4 de 33
ChihuehueBR  
em 21/01/2019 18:54
por essas e outras que minha maior preocupação é RF e não RV
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #5 de 33
Abreu_car  
em 21/01/2019 18:57
questão filosófica... ;)

dívida BEM administrada, tem potencial de favorecer o crescimento. 
dívida MAL administrada, quebra uma pessoa ou uma nação.

na nossa carteira, devemos estudar e ponderar os riscos, evitando ao máximo nos expôr em um classe apenas. 

Estudo e diversificação, acho que é isso o que nos protege um pouco.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #6 de 33
InvestindoSempre  
em 21/01/2019 18:58
Com ou sem vc, os bancos, os estrangeiros, os fundos de pensão, o RGPS, o RPPS, dentre outros,  continuarão aportando
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #7 de 33
TheOwl  
em 21/01/2019 18:59
Quanto menos dinheiro entrar, mais caro o Estado vai ter que pagar para captar dinheiro, pra captar investimento. Acho que a lógica eh essa. E a solução do problema passa por outras questões mais complexas...
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #8 de 33
Michel_NM  
em 21/01/2019 19:01
Esse lance de bem ou mal é muito relativo.

 Se o ONREVOG* usasse o dinheiro de forma eficaz seria uma coisa extremamente útil para todos. Praticamente tudo funciona e evolui nesse sistema de crédito.

 Agora se o ONREVOG* só faz besteira. Paciência, quem investe no tesouro da a oportunidade. Quem gerência, se faz besteira ou não, já não está diretamente no nosso alcance.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #9 de 33
morerj  
em 21/01/2019 19:14
Outro dia alguem postou que o TD é +- R$50 bi, se for isso mesmo é muito pouco perto da dívida do go verno.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #10 de 33
DonkeyJR  
em 21/01/2019 19:24
Se entrar nessa pira vai acabar igual aquele pessoal anarcocaptalista que vendeu tudo comprou bitcoin e ficam na internet torcendo para o sistema financeiro global quebrar e o mundo se transformar na musica Imagine do Jhon Lennon.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #11 de 33
fourrier  
em 21/01/2019 19:31
@PFO realmente, olhando por esse lado faz sentido. Deixar de pegar dinheiro é que eles não vão né...
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #12 de 33
fourrier  
em 21/01/2019 19:34
@Thiago, estou tentando abordar a questão por outro lado, não estou falando de riscos. A questão é tão séria que estava ao ponto de alocar o percentual reservado da minha carteira para renda fixa apenas em títulos sem ser do tesouro
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #13 de 33
Marcelo  
em 21/01/2019 19:44
@fourrier

se vc tiver condições de aportar em títulos de RF mais seguros que o TD, vá em frente....

na minha opinião, no Brasil, não existe......continuo achando o TD a aplicação de RF mais segura...
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #14 de 33
ORemovido  
em 21/01/2019 20:04
Já tive esse mesmo pensamento, mas concluí que não podemos controlar tudo.
Se for extremamente rigoroso, não poderia deixar dinheiro no banco, pois poderia pensar que usam "seu dinheiro para explorar os clientes com taxas abusivas, etc...."
Não investiria em ações pois vira e mexe muitas empresas tem problemas ou "exploram seus empregados, possuem acordos duvidosos para benefícios fiscais, tem muitas reclamações de clientes, o diretor anda de jatinho", etc...
O fim desse pensamento não leva a nada, a não ser radicalismo.
Comprar Título Público é considerado o empréstimo mais seguro, pois se o ONREVOG der calote interno vira o caos.
E você está fazendo um negócio legal e na minha visão sem qualquer prejuízo ético ou moral.

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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #15 de 33
Hei_Matau  
em 21/01/2019 20:07
Entendo perfeitamente. Quando você percebe que é imoral isso tudo, vc tem duas alternativas:
1) colocar seus conceitos morais acima dos financeiros
2) colocar os conceitos financeiros acima dos morais

Eu particularmente ficaria mais satisfeito sabendo que meu capital está ajudando empresas a prosperarem. Pra isso existem duas alternativas: ações e debêntures. A primeira RV e a segunda RF.

Mas com a oportunidade de ter participação na empresa não vou optar por ser apenas credor dela.

Assim, o que eu faço é abstrair e não confundir ideologia com finanças.

Pessoal com ideologia a direita, pode ter tirado todo o valor investido em RV e RF quando o Molusco assumiu a presidência. Resultado: perderam uma valorização absurda nos 8 anos de ONREVOG.

Quem tirou o valor investido agora que o capitão assumiu, está arriscando a mesma coisa.

Tenta pensar da seguinte forma: se vc não investir no TD, a imoralidade será maior, pq com menos investidores mais difícil do ONREVOG conseguir dinheiro, e aumentará os juros para isso. Ou simplesmente vão tentar arrumar um jeito de aumentar ainda mais a arrecadação, logo mais imoral ainda. Então em busca da moralidade vc pode contribuir para a imoralidade ainda aumentar mais.

É um pensamento mais flexível. Mas não acho que vou mudar o mundo arriscando mais o meu dinheiro.

Afinal, quem é John Galt?
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #16 de 33
Brinkis  
em 21/01/2019 20:11
Como disse nosso querido forista @morerj, o tesouro possui dívida em torno de R$ 55 Bilhões, enquanto o Brasil possui uma dívida de R$ 3,1 Trilhões. A representação é bem pequena.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #17 de 33
Forrest_Run  
em 21/01/2019 20:35
Não entendi. Você sabe que o tesouro nacional serve de instrumento para controle da economia de qualquer país influenciando na política monetária, política cambial e política fiscal? As decisões de qualquer ONREVOG a respeito da venda e compra de títulos do tesouro direto interferem nos preços de todas as mercadorias que sua população consome. Se for pra pensar segundo sua teoria mude para Cuba.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #18 de 33
Bastter  
em 21/01/2019 20:53
@fourrier vc vai aportar em titulos sem ser do TD achando q se o tesouro quebrar eles vao sobreviver

parabens aos envolvidos

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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #19 de 33
rocchirodrigo  
em 21/01/2019 22:03
Se houver problemas sérios no Tesouro, vai ser o dia que teremos que jogar tudo que sabemos fora! O que vai sobrar são imóveis e ações. Com Tesouro vão junto pro saco todos os bancos e fundos de pensão (todos), é o tal do apocalipse zumbi :D Mais normal é refinanciar essa desgraça até o infinito.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #20 de 33
MrBurns  
em 21/01/2019 22:19
Todo país do mundo tem dívida soberana. E dívida soberana não se paga, se administra. Países e empresas não são pessoas físicas para as quais toda dívida é ruim. Em empresas há a relação div/ebtida, para países há div/PIB. O numerador pode até aumentar com o passar do tempo, desde que o denominador aumente também e, no longo prazo, essa razão permaneça em patamares saudáveis. 
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #21 de 33
Primata  
em 21/01/2019 22:37


Como disseram, nem 1% da dívida pública federal. 
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #22 de 33
2007  
em 21/01/2019 22:38
"Como vocês enxergam isso?" Como um investimento
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #23 de 33
rocchirodrigo  
em 21/01/2019 22:42
@MrBurns e dívida/PIB ainda é uma métrica errada, porque essas dívidas tem prazo de 10, 15, 30 anos...Então se tem 100% de endividamento do PIB não quer dizer tanto quanto parece que é, mas com isso as agências de ratings jornais e todo mundo q vive de notícia ruim faz um escarcéu e o país acaba indo pro buraco, por causa de ignorância na contabilidade...
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #24 de 33
DogeOfWallStreet  
em 21/01/2019 23:12
Na vdd a maior parte da dívida não é “paga do nosso bolso”, mas o tesouro emite novos títulos pra pagar os antigos - faz a rolagem da dívida.

Na teoria o risco de calote do tesouro é zero, já que vc está emprestando pro “dono da impressora” de reais. Na prática o risco do TD é a inflação correr solta, aí só a diversificando mesmo...
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #25 de 33
TheOwl  
em 21/01/2019 23:32
 @SARD3 
qual é a fonte da informação?
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #26 de 33
MrBurns  
em 22/01/2019 00:00
Então @rocchirodrigo por isso mesmo que eu disse "saudável" mas não especifiquei se "saudável" seria 20%, 80%, 140% etc.  
Talvez div/PIB não seja realmente a melhor métrica, mas a ideia era mostrar que dívida soberana não é nada demais e valor absoluto da dívida, em reais, não quer dizer muita coisa.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #27 de 33
Primata  
em 22/01/2019 01:09
@PFO

O assunto apenas tangencia essa questão da composição do TD na DPF no ano de 2016


Você ainda põe a mão no fogo pelo Tesouro Direto? | EXAME
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #28 de 33
Lilikat  
em 22/01/2019 07:52
Quem diria? Esse mês BS mandou comprar TD pela primeira vez e estou sentindo um certo desconforto. E até o inicio de 2017 eu só tinha TD.  Como a gente muda..rs
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #29 de 33
Transtornado  
em 22/01/2019 08:38
Não vou aportar em distribuidora de bebidas pq pessoas morrem tomando álcool
Não vou aportar em construtora pq as pessoas ficam na enforca comprando imóvel
Não terei reserva de valor em dólar pq não compactuo com o muro que o Trump quer fazer
Não vou aportar em extrativistas e transformadoras pq elas roubam o patrimônio da terra e dos índios
Não vou aportar em geradora de energia pq pessoas tomam choque
Não vou aportar em banco pq eles extorquem os clientes
Não vou aplicar no tesouro pq se o ONREVOG quebrar o resta tá salvo
Não vou aplicar na poupança pq é injusta


Perdi.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #30 de 33
Mcfly  
em 22/01/2019 08:46
Tá preocupado com o seu patrimônio: esquece política/economia e diversifica.

Tá preocupado em melhorar o mundo: esquece política/economia e faz o bem no dia-a-dia. 
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #31 de 33
celtiberian  
em 22/01/2019 08:51
Eu acho que estado é imoral e fere a ética dentro do princípio da não-agressão. Mas se for tentar pautar minha vida e investimentos por isso vou ficar louco ou totalmente paralisado. Abre a porta de casa e não sai nunca mais na rua estatal, etc.

O mundo ideal é uma coisa. O mundo real é outra. Precisamos trabalhar com o que temos em mãos. Se for ficar paralisado por questionamentos morais você não vai fazer NADA pois TUDO está "manchado" direta ou indiretamente, independente da sua posição moral. Quer ver? Não gosta do ONREVOG, mas vai aceitar AmBev, e a parte das vendas que é para funcionários públicos? É ambientalista, vai investir em tecnologia elétrica, mas e o cobalto que são os "diamantes de sangue" das baterias? É contra bebida alcóolica, mas e essa máquina Cielo usada pra comprar bebidas todos os dias, você vai aceitar a taxa dessas transações? E por aí vai. Está tudo interligado na vida em uma sociedade moderna capitalista. Não tem como escapar. Se pautem pela realidade, decidam de acordo com o que está disponível em volta de vocês, não por ideologias. E se querem fazer algo que julgam correto, façam vocês, não terceirizem isso para as empresas na qual investem ou organizações das quais são credores.

Dito isso, não gosto muito de RF (quase nem é investimento) e nem TD, mas as restrições não são morais e sim do ponto de vista de investimentos mesmo. Prefiro comprar bons ativos ao invés de emprestar para o ONREVOG. Renda Fixa é apenas âncora psicológica.
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #32 de 33
Bastter  
em 22/01/2019 10:22
@celtiberian deu um exemplo perfeito

bill gates e buffet

ficaram bilionarios
e agora bill gates se dedica a melhorar o mundo e o buffet doa fortunas para a fundação gates

se ele ficasse com estas frescuras no inicio nao seria bilionario e nao poderia ajudar o mundo
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A imoralidade de investir em Tesouro Direto - #33 de 33

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