Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI

Renda Fixa
msperlin  
em 18/08/22 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 22/01/2019 17:09
menor q 90% estaria muito bom
ta certo o texto?
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #1 de 103
Bastter  
em 22/01/2019 17:10
coloca os creditos no grafico senao espalha e nao tem seus creditos
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #2 de 103
msperlin  
em 22/01/2019 17:17
@Bastter É bem menor, perto de 95%. 
Vou colocar o crédito. Valeu.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #3 de 103
Sazón  
em 22/01/2019 17:19
E ainda perde para a poupança a maioria dos fundos.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #4 de 103
msperlin  
em 22/01/2019 17:19
Nao consigo editar, mas segue aqui o gráfico com o crédito. 

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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #5 de 103
Sazón  
em 22/01/2019 17:19
@msperlin

Muito bom o gráfico!
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #6 de 103
Prince.of.Peace  
em 22/01/2019 17:19
Fantástico! 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #7 de 103
YuriMos  
em 22/01/2019 17:21
E isso sem come cotas , se tivesse os fundos iam ser ainda mais ineficiente nesse gráfico
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #8 de 103
Bastter  
em 22/01/2019 17:25
@msperlin eu sou burro de mais e nao entendi

"A proporção de fundos que bateram o CDI ou Tesouro IPCA foi menor que 90% em todos os anos. "

90% eh um numero alto
isso seria um dado bom para os fundos

olhando o grafico parece algo como 20% ou menos

nao entendi esse 90% ai
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #9 de 103
msperlin  
em 22/01/2019 17:29
@Bastter Erro meu, escrevi rápido e não revisei. Sorry. Infelizmente não consigo editar.

 

O correto  é que mais de 95% dos fundos, ao longo dos anos, NÃO bateram o CDI, sem come-cotas e sem taxa de Administração. 

 

Nao aparece direito no gráfico, tem uma massa de fundos na nuvem preta. A grande maioria está lá.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #10 de 103
YuriMos  
em 22/01/2019 17:30
Deve ser o contrário 90%(A proporção de fundos que NÃO...)
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #11 de 103
Bastter  
em 22/01/2019 17:34
@msperlin ve se ta ok como eu coloquei
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #12 de 103
msperlin  
em 22/01/2019 17:41
@Bastter Tá ótimo. Obrigado.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #13 de 103
asdewgweh  
em 22/01/2019 17:48
Daqui a pouco chega o sardinha perguntando qual aquele único fundo que bateu o TD IPCA
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #14 de 103
scrat  
em 22/01/2019 17:52
Favoritei.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #15 de 103
msperlin  
em 22/01/2019 17:55
@heitorvrb Bem provável!

Neste assunto, também estou olhando para ver se a performance comparativa entre os fundos é estável. Isto é, se um fundo que ficou em 1º lugar no ano X se mantém em 1º no ano X+1. Se olhar bem no gráfico, o fundo em primeiro lugar teve um choque positivo  de preço em 2009. 
Em teoria os melhores gestores bateriam os demais de forma consistente e não devido a um choque externo.
Tem muito estudo sobre isso na renda variável. O resultado é sempre o mesmo, não tem estabilidade alguma o ranking de performance de fundos. 
Ainda não fiz os cálculos mas vou postar aqui quando tiver algo em maos.



 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #16 de 103
Luster  
em 22/01/2019 18:26
Mas calma... isso seria como se alguém tivesse comprado um título ou cdb atrelado ao cdi em 2006? E qual tipo de fundo seria? Viajei muito aqui, foi mal
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #17 de 103
Luster  
em 22/01/2019 18:29
Fundo de renda fixa? Tipo, as pessoas pagam pra alguém gerenciar o dinheiro delas pulando de renda fixa em renda fixa?
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #18 de 103
acolon  
em 22/01/2019 18:31
esses 5% q batem o CDI e os poucos q batem o TD IPCA provavelmente devem ter debentures ou outros titulos privados em carteira q acaba incorrendo em riscos bem mais altos q o TD ... nao tem milagre. se for esse o caso eh o famoso arriscar reais pra ganhar centavos.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #19 de 103
Timbu  
em 22/01/2019 18:43
ACHO que a taxa de Administração já tá dentro do rendimento do fundo, o come cotas que não tá.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #20 de 103
FabioGama  
em 22/01/2019 19:26
@msperlin excelente seu estudo, obrigado!

Uma sugestão seria colocar uma linha representando a caderneta de poupança. Mas talvez seja ou você acha irrelevante. O que acha?
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #21 de 103
RangerRojo  
em 22/01/2019 20:58
Caramba. Sempre soube que fundos era queima de dinheiro, coisa pra alimentar marmanjo. Mas não sabia que a chinelada era tão feia assim!
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #22 de 103
msperlin  
em 22/01/2019 21:47
@Timbu Pelo que entendo a taxa de adm não está nos dados. Peguei os mesmos no portal de dados abertos, onde tem o valor da cota. Usei esta coluna para calcular os rendimentos mensais. O valor da cota já tem o desconto do adm?  Tens alguma referência para isto?

@FabioGama Sim, seria interessante colocar a poupança. Amanha vou ver se atualizo o gráfico.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #23 de 103
FabioGama  
em 22/01/2019 22:09
@msperlin legal, obrigado
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #24 de 103
ViniMVC  
em 22/01/2019 23:51
O pior de tudo é que tem gente que vai olhar esse gráfico e pensar "Mas olha ali, tem 1 fundo que conseguiu superar o TD" e este cara normalmente acha que é o escolhido
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #25 de 103
asdewgweh  
em 23/01/2019 08:01
@msperlin o valor da cota já tem a taxa de adm deduzida diariamente. Então sim, a taxa de adm é considerada no seu estudo.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #26 de 103
uminvestidor  
em 23/01/2019 08:59
@msperlin Apenas para complementar a informação do colega @heitorvrb, o valor da cota dos fundos de investimentos é líquida de todas as despesas (taxa de administração, taxa de performance, despesas do fundo como auditoria, regulamentação, etc). Ela somente não é líquida de IMPOSTO, pois este depende do tempo de aplicação de cada cotista.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #27 de 103
ThiagoDV  
em 23/01/2019 09:02
Muito legal o gráfico. 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #28 de 103
msperlin  
em 23/01/2019 09:27
@heitorvrb @uminvestidor Obrigado. Eu não esperava que os dados fossem assim. Me acostumei a fazer o ajustamento de preço/cota manualmente. 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #29 de 103
Iwashi  
em 23/01/2019 09:47
Sugestão: ali na parte da direita apontar onde está um fundo popular de cada bancão, que geralmente tem bilhões investidos cobrando uma taxa muito alta
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #30 de 103
bruno2977  
em 23/01/2019 11:46
Muito bom gráfico. E eu nem acho ruim ter desconsiderado o come cota dos fundos, dado que tb não está considerado o "come cotas" do TD, onde vc tem que desembolsar um valor semestral (taxa da corretora + taxa da bolsa).
Geralmente as comparações que vi aqui nesse site são tortas (só se considera o come cotas dos fundos). Mesmo nos casos quando se usa a calculadora do TD, fica não comparável igual pq ele considera que vc paga as taxas com novos aportes e não com desconto do valor que está lá.

Assim, acho que essa talvez tenha sido a comparação mais realista que já vi aqui.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #31 de 103
msperlin  
em 23/01/2019 11:50
@bruno2977 Estou ajustando o gráfico para tornar o mais realista possível, considerando IR/come-cota e taxa emolumento do TD. Logo posto a nova versão aqui.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #32 de 103
msperlin  
em 23/01/2019 11:52
@Iwashi Adicionei no gráfico a sinalização dos maiores fundos por número de cotistas. Tá ficando bonito! Logo encaminho.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #33 de 103
Bastter  
em 23/01/2019 11:53
posta com seus creditos legal
para a gente poder postar
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #34 de 103
bruno2977  
em 23/01/2019 11:57
Ok @msperlin mas já que vc quer ter esse trabalhão, repito a dica que dei ali. Não use a calculadora do TD. Ele considera (pelo menos até a última vez que consultei, não sei se mudaram há pouco tempo) que a pessoa faz novo aporte pra pagar as taxas semestrais e não que o dinheiro é descontado. Daí um caso ficaria com vantagem enorme dos aportes (TD) e o outro sem (Fundos).

Claro que o resultado final não vai mudar... seria "zé continha" como dizem aqui... mas se vc quiser fazer algo rigoroso matematicamente esse é o caminho.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #35 de 103
msperlin  
em 23/01/2019 12:46
@bruno2977 Estou fazendo tudo a mão, e não pelo site do tesouro. Tenho acesso a um banco de dados do TD. 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #36 de 103
msperlin  
em 23/01/2019 14:56
Conforme a discussão, segue o novo gráfico. Agradeço a todos pelos comentários.
O novo gráfico contempla apenas valores reais de resgate para cada investimento e cada data. Incluindo os efeitos de:
- IR (come-cota de fundos e ganho de capital no TD/CDI),
- emolumentos do TD
- taxa de administração dos fundos.

Também limpei o gráfico contemplando apenas os fundos que existiram durante todo o tempo.

Segue o resultado.

 

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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #37 de 103
Bastter  
em 23/01/2019 17:41
@msperlin que espetaculo cara, muito obrigado vc nao quer escrever um livro ou sei la dar um curso, porra seu material eh muito bom, qq coisa manda um email bastter@bastter.com
a gente ta com o projeto curso do assinante q ja tem um dando curso, o educadormaciel
ou sei la, fazer um livro para os assinantes e a amazon
espetacular isso ai
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #38 de 103
msperlin  
em 23/01/2019 17:56
@Bastter Obrigado! Ficou legal mesmo. 

 

Sim, o projeto que estou trabalhando é exatamente um livro. Não lembro se já mencionei, mas sou professor da ufrgs e em 2019 me desafiei a tentar algo diferente de pesquisa e didática acadêmica.
A ideia do livro é trazer análise de dados (ou data science) para o mundo do investidor de longo prazo. Primeiro pensei em fazer para renda fixa e variável, mas seria muito extenso. Decidi então começar com a renda fixa, que é o primeiro passo de todos. 

O título deve ser algo como "Investindo em renda fixa". Ainda não decidi. Já estou com os capítulos mais ou menos definidos e trabalhando todo dia preenchendo os vazios. Vou demorar alguns meses para fechar todos capítulos.
 
Seria produtivo ter o feedback da galera daqui. Certamente vou aprender com eles. Quando eu tiver uma versão inicial, vou postar aqui.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #39 de 103
msperlin  
em 23/01/2019 17:57
@Bastter Um curso seria interessante para testar o material. Vou pensar sobre isso.  
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #40 de 103
stunts  
em 23/01/2019 19:47
Tem muito futuro esse teu projeto, @msperlin

Parabéns pelo estudo!
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #41 de 103
Bastter  
em 23/01/2019 21:50
@msperlin qq ajuda q precisar me manda email
bastter@bastter.com

nos temos todo um esquema de colocar na amazon, fazer ediçao fisica, revisao, etc
a bastter.com nao quer ganhar nada com o livro
so estimular o ensino e a criação dos assinantes
e se possivel comprar o direito de distribuir para os assinantes
mas isso nao eh obrigatorio senao quiser

e curso tb pode haver parceria ja teve um com um assinante e deu muito certo
qq coisa me fala
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #42 de 103
msperlin  
em 23/01/2019 23:04
@stunts Obrigado! Sou viesado para falar mas está ficando muito bom :) Pesquisei na Amazon e tem muito pouco livro sobre o assunto de Renda Fixa como mercado. Tirando livros técnicos que não são voltados ao investidor, a maioria é sobre tesouro direto, mas nada aprofundado com dados de mercado. 

@Bastter Claro. Uma possível revisão me interessa. Sempre é bom ter um segundo olho.

A parte da Amazon já tenho dominado pois já publiquei um livro técnico lá em 2017.
 
A distribuição pros assinantes seria legal. Eu não teria problema em liberar a cópia pros bastter blue e concomitantemente vender na Amazon. Quanto mais gente ler, melhor. Tenho um pouco de receio em liberar o pdf ou arquivo .epub (ebook), mas acho que dá para fazer algo com autenticação na web (consigo compilar o livro em html). 

Enfim, deixa eu ter uma cópia final antes de pensar sobre distribuição. Se eu conseguir continuar no mesmo ritmo, acho que final de abril já terei uma versão caprichada.

Vamos falando.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #43 de 103
nelsonjr  
em 23/01/2019 23:41
@msperlin, parabéns pelo material! Seria legal mostrar como a diferença da taxa de adm acaba com o rendimento dos fundos. Eu não sei se do jeito que faz dá para fazer um PCA por exemplo com essas variáveis e ver se não se correlacionam. 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #44 de 103
nelsonjr  
em 23/01/2019 23:42
Outro ponto só é que os fundos de renda fixa são atrelados em grande parte ao TD selic, eu. O TD selic tem no máximo uns 5 anos de validade ou estou errado? Os fundos acabam tendo que rodar o patrimônio de tempos em tempos para reinvestir em SELIC e isso deve acabar prejudicando também comparado com o 100% CDI. Muita gente ainda investe em fundo DI...de bancão. Essa semana falei disso com um cara que investe e ele não sabe quanto rende e nem a taxa de adm do fundo dele. 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #45 de 103
msperlin  
em 23/01/2019 23:54
@nelsonjr Poderia fazer o PCA  mas a ideia é simplificar e não complicar. Tenho certeza que menos de 1% do público alvo saberia o que é um PCA.  Tenho como meta não adicionar uma única equação em todo o livro. 

 

@nelsonjr Claro, essa é uma das explicações possíveis.  Mas acho que o que mais explica é o marketing dos bancos. O gerente do banco que for bom de lábia convence muita gente. A parte que me atrai na análise dos dados é que fica inegável o quão ruim são os fundos de renda fixa em comparação a algo tão simples quanto Tesouro Direto ou pior, CDB.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #46 de 103
Henrique59  
em 24/01/2019 13:15
Se for para trabalho acadêmico acho que faz mais sentido:

Separar em dois gráficos: Fundos DI (que tentam replicar a variação do CDI) x Tesouro Selic x 100% CDI x Poupança
Fundos Não DI (de LP) x NTN-B x 100% CDI x Poupança

Por que não da para comparar um Fundo DI com um título Pré-Fixado atrelado a inflação. Visto que um "só sobe" e outro tem variações bruscas (+30% , -30%) mas no LP paga mais justamente por isso.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #47 de 103
msperlin  
em 24/01/2019 16:17
@Henrique59 Eu concordo. Os dados, porém, não facilitam essa classificação pois o tipo de fundo de renda fixa não está estruturado. Talvez eplo nome do fundo eu consiga classificar. 

De qualquer maneira, os resultados devem ser muito semelhantes.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #48 de 103
Innervisions  
em 25/01/2019 16:41
Parabéns, é o que eu sempre pensei só nunca tinha feito cálculo

Não entendo essa tara em bater o CDI, tanto em fundos de RF quanto de ações

Pra igualar o CDI é só usar tesouro selic, pra que comprar um fundo ?

Sendo que o tesouro IPCA sempre bate com folga o CDI ( maior prazo e maior risco de marcação a mercado), e se tivesse feito o estudo com o TD IPCA 2045 a discrepância seria maior ainda. 

Raríssimos fundos batem o TD NTNB

Mais uma prova que fundo é bullshit
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #49 de 103
danielhgsa  
em 26/01/2019 21:08
Parabéns pelo trabalho! Desculpem a pergunta, pois tenho pouco tempo como investidor. De acordo com o estudo, os títulos públicos são, de maneira geral, os melhores investimentos na renda fixa?? Esqueço os fundos e os CDBs??
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #50 de 103
Innervisions  
em 26/01/2019 23:23
@danielhgsa você tá precisando estudar, leia o roteiro do iniciante 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #51 de 103
Bastter  
em 27/01/2019 00:54
@danielhgsa vai estudar o material do site cara
fundo eh lixo
CDB eh quase lixo

comece pela aba FAQ ai em cima

e pelo roteiro de iniciantes
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #52 de 103
msperlin  
em 02/02/2019 10:56
Me pediram via pvt para adicionar CDBs 110% e 120% no gráfico. Notem que o aumento da remuneração do CDB ainda não bate TD IPCA+ 2024.

 

Segue abaixo o novo gráfico.




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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #53 de 103
DocBrown  
em 02/02/2019 12:58
Existe análise com prazo mais longo? 20-30 anos?
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #54 de 103
caiotaniguchi  
em 02/02/2019 13:09
@DocBrown, o que você quer é impossível. O TD começou em 2002. E qualquer análise com data anterior a 1994 vai ser um saco, por causa das conversões de moeda. 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #55 de 103
msperlin  
em 02/02/2019 13:23
 @DocBrown O Brasil antes de 1994 era complicado e TD surgiu em 2002, como ja foi falado. A janela de 2006-2016 é o máximo que consegui obter para os dados em questão. 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #56 de 103
JucabalaD  
em 02/02/2019 17:42
Marcelo! 
Fantástico...!!!

Qual foi a taxa de juros "contratada" a.a. além do IPCA utilizada nesse gráfico? 

SDS.
Obrigado pela atualização do gráfico.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #57 de 103
msperlin  
em 02/02/2019 20:32
@JucabalaD Nao entendi sua pergunta. É a taxa do ipca+ no momento da compra? 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #58 de 103
JucabalaD  
em 04/02/2019 18:35
Sim Marcelo, procurei lá, era 8,85%+IPCA no dia 02/01/2006. Muito obrigado.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #59 de 103
rtiosso  
em 07/02/2019 20:34
@msperlin

Sugestão:

Não efetuar a comparação com base em um único aporte. Ela pode sair distorcida pois você pode estar pegando um "topo" ou "fundo" de taxa do TD IPCA.

Opinião pessoal: nesse tipo de análise, melhor seria comparar  com base em aportes mensais, ou comparar janelas (aportes nas diversas aplicações em várias datas versus os respectivos resultados após 5, 10, 15 anos, etc. Aí vc teria algo do tipo: IPCA foi melhor que a SELIC em 75% das vezes em uma janela de 5 anos após o aporte)
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #60 de 103
msperlin  
em 07/02/2019 21:17
@rtiosso Sim, considerei esta possibilidade. Acredito que o uso de aportes mensais não iria mudar muito o resultado, mas é fácil de fazer. 

 

Tenho um outro gráfico que compara no curto prazo, ano a ano e o resultado é basicamente o mesmo. O único que perde para a maioria dos fundos é a poupança.  Um CDB 100% CDI ganha perto de 80% das vezes. Vou postar aqui o gráfico quando tiver um tempo.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #61 de 103
rapfun  
em 11/02/2019 09:17
@msperlin Parabéns, muito bom o estudo! Realmente esclarecedor.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #62 de 103
bernardohs  
em 11/02/2019 12:17
Parabéns pelo trabalho!! Show.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #63 de 103
Charlito  
em 16/02/2019 08:10
O que é PCA, acima mencionado?
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #64 de 103
Bastter  
em 16/02/2019 09:22
@Charlito IPCA?
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #65 de 103
msperlin  
em 16/02/2019 10:09
PCA = Principal components analysis

Principal component analysis - Wikipedia

É um método estatístico para retirar "movimentos" compartilhados de um grupo de séries temporais. Imagina o seguinte, tens 10 séries de retornos de ações de 2010 até 2018. Caso quisesse saber quais os "componentes principais" das 10 séries, poderias aplicar o PCA e estimar estes componentes com base nos dados. O resultado será os fatores de risco sistêmico do mercado. Geralmente escolhemos os N componentes que mais explicam os dados.

O PCA é muito utilizado no meracdo de juros, onde existe um claro efeito sistêmico dado pela SELIC.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #66 de 103
celtiberian  
em 16/02/2019 11:42
@msperlin

Tesouro IPCA não combina muito com o resto do gráfico dentro da premissa de 1 aporte apenas no começo do período.

Em 2006 a SELIC estava em 17%, imagino que o tesouro IPCA+ estava precificado com juros altos.

Para comprar com CDI e fundos talvez o mais indicado fosse Tesouro SELIC (que vai dar mais ou menos o CDB 100% CDI).

Para poder botar Tesouro IPCA em uma comparação dessas, teria que ser com aportes mensais. Pegando 1 aporte só, é grande a chance de dar Tesouro IPCA acima ou abaixo do resultado dos outros dependendo só do momento de aporte.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #67 de 103
msperlin  
em 16/02/2019 17:16
@celtiberian Concordo. Existe um viés de timing em função do juros alto em 2006. A escolha do IPCA+ pode parecer "cherry picking".  Por isso que fiz a mesma simulação ano a ano (veja abaixo). Isso ameniza (mas não elimina) esse viés. O ideal era ter mais dados para poder fazer em uma janela de tempo maior e pegar ambos ciclos do juros (alto/baixo). 





 

 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #68 de 103
msperlin  
em 16/02/2019 17:19
Para complementar, ali em 2018 faltou um período de tempo. Agora que notei. Preciso atualizar os dados. A barra de IPCA+ em 2018 não é realista pois não tem o mesmo período do ano 2018 entre os fundos e IPCA+. 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #69 de 103
celtiberian  
em 17/02/2019 10:10
@msperlin Na UFRGS vocês tem acesso a alguma base de dados paga organizada de longo prazo com informações (como as usadas aqui, mais balanços, cotações, etc), ou você mesmo compilou os dados de fontes públicas?
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #70 de 103
darthtrader  
em 17/02/2019 15:51
O asustador é a poupança bater os 10 maiores fundos de RF.

Parabéns pelo trabalho.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #71 de 103
msperlin  
em 17/02/2019 16:48
@celtiberian Compilei tudo de fonte pública:

 

TD: site do tesouro nacional

 

Fundos: Portal de dados abertos 

 

Poupança, CDI: sistema de series temporais do BCB

 

 

A importação dos dados é via código, o que facilita muito.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #72 de 103
msperlin  
em 17/02/2019 16:49
@darthtrader Obrigado!
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #73 de 103
celtiberian  
em 17/02/2019 17:23
Agora que vi vários fundos com retorno pior que a poupança. Jesus.

A XP acabou de subir os valores mínimos para CDB/LCI/LCA, e o que estão recomendando no lugar? Não é TD. Estão recomendado fundos. Que certamente pagam uma comissão melhor pra eles do que CDB. Por essas e outras que assessor tem que ignorar que existe, só acione para resolver coisas que precisar (algum erro ou problema, exercer subscrição, etc).
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #74 de 103
msperlin  
em 18/02/2019 09:43
@celtiberian Eu vi a notícia também. Achei muito curioso. Acho que aquestão não é comissão, mas sim iliquidez da maioria dos CDBs. Veja que as corretoras ganham dinheiro no giro da carteira. Se o cliente tem tudo em CDB com 2 anos de vencimento, como irá aportar na mais nova "oportunidade" (de ferro) do mercado?
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #75 de 103
Bastter  
em 18/02/2019 09:50
nao ha produto melhor para a instituiçao e pior para o cliente do q fundos
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #76 de 103
celtiberian  
em 18/02/2019 11:26
@msperlin

Exatamente, nas notícias eles mencionam também a questão de liquidez. Quem travar o dinheiro em CDB não pode vender para comprar a próxima "oportunidade quente da vez".

Eu fiz um teste aqui e fui falar com o assessor. O assessor só comentou sobre TD na décima sétima mensagem, depois de eu falar 3x não para fundos, e olha que tenho TD e não tenho fundos. E ainda falou que come-cotas é igual qualquer IR. Bizarro. Os incautos e inexperientes vão ser trucidados.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #77 de 103
msperlin  
em 18/02/2019 11:57
@celtiberian Poisé. E para qualquer teste que eu faça com os dados, o TD é melhor que quase tudo em termos de rentabilidade, liquidez e prazos. Em termos de rentabilidade de longo prazo, perde apenas para algumas debêntures e fundos de crédito privado, que estão em outros patamares de risco.

 

É o eterno conflito de agência do mercado financeiro. Investidores procuram aconselhamento com exatamente aqueles que não tem incentivo (ou conhecimento) algum para aumentar o patrimonio do cliente. 

É como se voce fosse num médico que ganhasse mais dinheiro simplesmente pela indicação de um remédio, e não se o mesmo resolve ou não o problema (aparentemente isso tb acontece na indústria farmaceutica).
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #78 de 103
drinvest  
em 18/02/2019 12:05
@msperlin meus parabéns. Ficou fantástico seu trabalho !
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #79 de 103
celtiberian  
em 19/02/2019 09:18
@msperlin

Os dados das PPs são públicos? Seria interessante um estudo desse tipo com o resultado dos fundos de previdência (teria que separar de alguma forma os de RF e de RV em visões separadas, comparativos separados).
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #80 de 103
msperlin  
em 19/02/2019 09:29
Sim, tem fundos de previdência nos dados. Dá para separar pelo nome do fundo, os que tem o texto "previdência" mas não tenho certeza se isso é eficiente.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #81 de 103
celtiberian  
em 19/02/2019 11:40
Separando daria pra ver se a média dos fundos "normais" e dos PP tem alguma diferença entre si (o que é a desconfiança de muitos, pela impressão de PP ter taxas de ADM muitas vezes bem altas, cobram preço de hedge fund pra comprar tesouro...). Se PP for pior ainda que fundos fica reforçada a mensagem de investir por conta própria, e que PP é furada.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #82 de 103
Helio68  
em 03/03/2019 23:27
@msperlin no gráfico abaixo, do IPCA+ os anos de 2008, 2013 e 2015 estão corretos?




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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #83 de 103
msperlin  
em 04/03/2019 09:03
@Manetta Sim. Reforço que os resultados são calculados ano a ano.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #84 de 103
msperlin  
em 04/03/2019 09:28
@celtiberian Segue abaixo os resultados filtrando para apenas fundso de renda fixa com o texto "previdencia" no nome social. A maioria foi melhor que a poupança, pelo menos.


Acho que teríamos que fazer algo mais abrangente para tentar tirar alguma conclusão sobre PP em geral. Muitos investem também em ações (máximo de 15%), então teríamos que fazer algo com renda variável também. 





 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #85 de 103
celtiberian  
em 04/03/2019 09:34
Pela densidade das linhas a maioria das PPs perde do CDB 100% CDI.

E interessante que mesmo com o patrão dobrando o aporte, me parece que ainda assim vai perder do tesouro IPCA no longo prazo (em 12 anos já deu grande diferença).

PP = pior que a morte
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #86 de 103
Bastter  
em 04/03/2019 11:00
@msperlin pode fazer um so desses fundos X TD?
sem os CDBs?
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #87 de 103
msperlin  
em 04/03/2019 11:48
@Bastter Claro. Segue abaixo:

 


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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #88 de 103
Bastter  
em 04/03/2019 14:59
@msperlin obrigado
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #89 de 103
Helio68  
em 04/03/2019 22:45
@msperlin, desculpe a sardinhice.... porque nos anos de 2008, 2013 e 2015 o tesouro IPCA + 2024 perdeu para todos os fundos RF? Acho que não entendi corretamente a simulação...
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #90 de 103
Bastter  
em 04/03/2019 23:12
nao perdeu
mas tem marcação a mercado quando os juros sobem
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #91 de 103
Helio68  
em 05/03/2019 01:56
@Bastter, entendi, valeu!
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #92 de 103
msperlin  
em 21/03/2019 16:30
Esse gráfico agora também faz parte do aplicativo web:

 

https://www.msperlin.com/shiny/PIRF/
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #93 de 103
darthtrader  
em 22/03/2019 11:51
Trabalho excelente. Olhei rápido o site, mas parece muito bom também. Sugestão:
o que mais me impressionou nos gráficos foi a poupança retornando mais que os grandes fundos de RF (Tx.adm entra em juros compostos).

Seria interessante um gráfico (ou tabela) comparando a poupança com um fundo de RF com rentabilidade diária e taxa de administração. As variáveis seriam: a taxa Selic (6,5%) e a taxa de administração do fundo. POderia parametrizar umas simulações com diversas taxas.

Seria interessante ver a partir de quantos meses a poupança passaria a render mais que o fundo devido ao efeito do juros compostos na tx. de administração. Seria um belo exemplo de porque manter a reserva de emergência na poupança.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #94 de 103
msperlin  
em 22/03/2019 16:29
@darthtrader Obrigado!
Vou ver como salientar o caso da poupança. De repente um frase dizendo quantos fundos que foram pior que a poupança no final do investimento. 

 

O uso da taxa de administração também é uma ideia interessante. Posso colocar como um outro parâmetro.

 

 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #95 de 103
Alucindus  
em 11/10/2021 11:06
Excelente tópico. Aqui eu aprendi. 

Parabéns pelo trabalho @msperlin
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #96 de 103
oxe  
em 11/10/2021 11:46
O livro a que msperlin se referiu aí em cima foi lançado:

https://www.amazon.com.br/dp/B07RR9K9PV 

Ele também tá disponível para os assinantes, só entrar aqui e buscar por livros escritos pelos assinantes:

Bastter Blue - Bastter.com

O autor também tem um livro de análise de dados em R:

Bem vindo! | Análise de Dados Financeiros e Econômicos com o R - Versão Online
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #97 de 103
Alucindus  
em 11/10/2021 11:50



postado por @oxe em 11/10/2021 11:46

O livro a que msperlin se referiu aí em cima foi lançado:

https://www.amazon.com.br/dp/B07RR9K9PV 


Link Amazon tá com erro.

Obs: tentei várias vezes só pra ver os cachorros hahaha

Edit: agora está funcionando
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #98 de 103
Dantzig  
em 18/08/2022 09:49
Legal a análise @msperlin ! Uma sugestão para enriquecer: tente estruturar a mesma análise, com investimentos constantes mensais (semestrais ou anuais) em cada fundo, para gerar o efeito da diversidade temporal, para deixar mais conclusivo e dar um fatality. Assim evita aquele tipo de comentário "ain, mas vc pegou o ano X como o inicial, que foi um ano muito ruim para os fundos..."
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #99 de 103
anti_trader  
em 18/08/2022 09:59
Mto bom! Ou seja se considerar come-cotas e tx de adm capaz q 100% fica abaixo do CDI. gestor de fundo só gera alpha pra ele mesmo.
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #100 de 103
VKNG  
em 19/08/2022 08:38
@msperlin eu já li seu livro, mas ainda não tinha acessado seu site. Ele é muito bom! Vou divulgar por aí!
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #101 de 103
msperlin  
em 22/08/2022 09:54
@VKNG Obrigado!
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #102 de 103
msperlin  
em 22/08/2022 09:56


postado por @Dantzig em 18/08/2022 09:49

Legal a análise msperlin ! Uma sugestão para enriquecer: tente estruturar a mesma análise, com investimentos constantes mensais (semestrais ou anuais) em cada fundo, para gerar o efeito da diversidade temporal, para deixar mais conclusivo e dar um fatality. Assim evita aquele tipo de comentário "ain, mas vc pegou o ano X como o inicial, que foi um ano muito ruim para os fundos..."

 

Obrigado! Vou pensar sobre implementar isso.. 
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Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI - #103 de 103

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > Fundos de Renda Fixa VS TD VS CDI
por msperlin em 18/08/2022 09:35

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