Resumo - stocks
comentada em 08/05/2019 17:06

Fico um pouco confuso com esse dado, também. 

Acabo nem olhando por esse motivo.

E justamente por causa da recompra de ações que vc tem olhar esse número. A recompra de ações e uma das formas de remuneração do acionista, quiçá a melhor 

@Huoya, entendi, mas tambem tem splits, subscriçao, etc, qie reduzem o valor do eps.

Um split de 1 para 3 igual o q a grnd fez ano passado faz seu eps cair p 1/3...

A nao ser q vcs ja estejam dividindo todo o historico de lucros pelo numero de acoes atualizado. Ai faz sentido mesmo. É este o caso?

Não é caso, pois n temos o histórico split . Subscrição reduzem o valor e precisa ser contabilizado.

Único problema são os splits, mas eles são esporádicos e muito fácil de perceber. 

O resumo ele pega a diferença de trimeste/ano para o outro. Portanto se cai por causa de split, no próximo resumo já vai ficar correto novamente.

Em compensação vc vai estar utilizando um incador sempre contabilizando recompra de ações, emissões de novas ações e etc, coisas que devem ser contabilizados em especial no mercado americano.

@ebitda acostume-se a usar o pesquisar

Bastter.com - Dúvida Net profit / EPS

Bastter.com - EPS no comparador

Na verdade o certo seria avaliar sempre as ações pelo LPA (EPS), Acontece que no Brasil esses eventos acionários são mais raros e de menor magnitude, então dá pra considerar a evolução do lucro líquido mesmo, que normalmente vai dar pouca diferença. Atenção nas empresas em que a diferença é significativa, por exemplo o banco ABC, que podem parecer melhores do que realmente são.

Bem, eps nao mede nada p mim. Posso estar errado. 

Mas ja li que este valor pode ser facilmente inflado conforme a vontade de gestores de curto prazo por meio de compra e venda de acoes no mercado.

Retorno por meio de recompra me parece irrelevante para nós, honestamente, da mesma forma q dividendos tambem é. Me interessa saber se a  empresa melhorou como um todo e da retorno por meio das suas operacoes.

Pelo que entendo da logica do site, o sensato seria ver se a empresa como um todo esta melhorando e evoluindo operacionalmente ao longo do tempo. O q ela faz com o lucro, se distribui dividendos, reinveste, recompra acoes, pelo q entendo da filosofia seria irrelevante.

No resumo das açoes usa-se lucro liquido. P mim faz mais sentido. 

É so uma sugestao, se vcs acharem q eps é importante eu vejo o LL no quadro... Abs

Irrelevante?Cara você n sabe o que esta falando



Com apenas recompra de ações a Nike fez com seus acionistas aumentassem suas participações na empresa em aproximadamente 24%. Ou seja sem esforço algum, aumentei minha participação em um ativo de valor. Dinheiro esse que poderia ser utilizado em coisas que não poderia trazer benefici

E o EPS serve para saber justamente se a empresa esta melhorando como toda. Olhando apenas o lucro, a empresa pode estar apenas aumentando seus retornos diminuindo sua participação.Ou uma empresa pode não estar aumentando o lucro, mas aumentando o ganho dos seus acionistas com recompra de ações. 

É o principal indicador utilizado no mercado. Pode abrir qualquer release que vc vai ver que se fala sempre primeiro de  EPS .

Ex:

DUBLIN, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Nov. 20, 2018-- Ross Stores, Inc. (Nasdaq: ROST) today reported earnings per share for the third quarter ended November 3, 2018 of $.91, versus $.72 for the 13 weeks ended October 28, 2017. Net earnings grew to $338 million, up from $274 million in the prior year. Third quarter sales rose 7% to $3.5 billion, with comparable store sales up 3% over the 13 weeks ended November 4, 2017. This compares to last year’s same store sales gain of 4% for the 13 weeks ended October 28, 2017.

Agora se vc quer analisar uma empresa só por um dado, o erro não esta no quadro. No resumo voce tem EPS, EBITDA, Margem liquida, Fluxo de caixa livre por ação, dívida liquida por EBITDA. No quadro simples e completo mais informações ainda.

@Huoya, entendo a natureza do seu argumento, o que não entendo é todo esse  entusiasmo com recompra, honestamente.

A rigor, dá praticamente na mesma de você receber o provento e comprar a ação por conta própria. Inclusive podendo comprar ações de outras empresas, diluindo seu risco na empresa que pagou o provento...

Claro que tem a questão tributária, vc me dirá, que neste caso não incide e incidiria sobre o provento.

Mas a rigor a empresa recomprar ações não está melhorando sua operação, nem expandindo, só isso. É um ganho meio que ilusório... Não chega nem perto da empresa reinvestir o lucro na expansão de suas operações.

Recompra ou provento da na mesma, para nós. É parte do lucro que não investido em expansão operacional. 

Eu prefiro olhar a empresa como um todo (LL), assim como fazemos no resumo das ações.

Mas isso sou eu, que sou apenas um idiota.
Posso mudar de opinião no futuro tb...

Já que este indicador parece importante para vocês, eu sugeriria adicionar a variação do LL total também ao resumo das stocks, assim como é hoje nas ações.

Não tem entusiamo algum. O tópico se iniciou com vc questionando o por que do EPS esta no resumo. 

E eu, como moderador e responsável pela área de investimentos no exterior, estou explicando que se trata do principal indicador e por isso que ele esta no resumo.

As empresas não ficarão em expansão para sempre e por isso que ela utilizam o dinheiro gerado nas operações em beneficiar os acionistas seja com dividendos e seja com recompra de ações.

A questão é que o EPS é um dado muito mais fiel dos resultados para os acionistas que LL. A empresa pode emitir novas ações e aumentar o LL, e vc que acompanha apenas o LL vai achar que melhorou mas na verdade piorou. 

Essa prática não é feita com ações no Brasil pois aqui n é comum recompra de ações e as empresas nem divulgam seus eps. Inclusive nos Estados Unidos é um  dado oficial.

E o indicador não é importante para a gente. Não é assim que as coisas funcionam aqui.

Esse e outros indicadores são os utilizados no mercado e consequentemente são esses que estão no quadros e no resumo.

Acho que entendi. Então lá é mais comum emissão de mais ações, podendo haver diluição?

Aqui, nestes casos, tem que ter sempre o direito de subscrição para o acionista, não é?

Empresas em crescimento e reits fazem uso de emissões de novas ações, ex tesla e reits 

Lá tem direito de subscrição para o acionista, ou já emitem as novas ações direto no mercado?

Ambos

@huoya, segue abaixo um exemplo, que dá origem a minha resistência em usar EPS (LPA). Os dados são do BBDC, retirados aqui do site:



Lucro de 2001 a 2017 = aumento de aprox 10x
LPA de 2001 a 2017 = aumento de 1,6x

Daí minha resistência com o LPA. Ao menos aqui, não mede retorno nenhum ao acionista...

@ebitda o LPA aqui nao eh confiavel
nem perde tempo olhando
seu exemplo nao serve

por isso aqui usamos LL

la EPS

vc ainda nao entendeu q sao mercados diferentes
e la os dados sao confiaveis

aqui nao tem dado confiavel historico de quantidade de açoes
entao nao tem LPA confiavel
e aqui as empresas nao fazem muita recompra

entao exemplo do Brasil = inutil

@ebitda no mais ainda nao entendi o seu problema
vc quer usar LL e nao usar EPA
olhe o LL no quadro e ignore o EPS
simples

A ideia é entender e aprender mesmo. Estou começando a estudar as stocks agora.

Vc n ta querendo medir o retorno, e sim a evolução do retorno, são duas coisas diferentes. Para o que vc quer o melhor é EPS ajustado, e nos dados que vc pegou o EPS não esta ajustado. Se vc pegar do ITAU vc vai ver que esta ajustado

Agora apenas o retorno, vc pode utilizar o EPS sem ser ajustado.

A informação que uma empresa aumentou o lucro não significa em um maior retorno para cada acionistas.

Que q adianta a empresa 10x o lucro se diminui sua participação em 10X?Ou seja, aumento do LL não significa necessariamente maior retorno ao acionista.

Agora se a empresa aumentou o EPS, necessariamente aumentou o retorno de cada acionista, mesmo que o lucro liquido se manteve.

Mesma coisa para FFO per share. O que adianta o REIT dobrar o FFO , se ele te dilui 50%?

@huoya, um exemplo q to penando um pouco na analise é justamente a nike. Vejo a divida equilibrada, a receita, o ebitda, o net income e o fcf/share com tendencia crescente, mas qdo olho o eps, parece ir meio q na outra direcao, tomando por base os dados a partir d 2009

1- Teve um split em 2013-2014
2- Teve não recorrente em 2018 e o mesmo esta sendo contabilizado em 2019. Afetou o LL e consequentemente EPS

Se vc olha de 2015 a 2017 o EPS cresceu +34%, em comparação ao 29% do crescimento do LL.

O motivo da diferença... Recompra de ações

Desdobramento e Bonificação não está considerado nos LPA do Brasil.

Se tivesse seria um marcador melhor, que o LL total.

@rnanlima