Discussões idiotas
comentada em 08/02/2019 01:42

isso ta se resumindo a discussao ideologica

a babaquice nunca vai dominar esse site
NUNCA

tem uma outra ai q era todo dia tb q entrou para os removidos

aqui so tem um objetivo

evoluir e melhorar como ser humano

ficar um se metendo na vida do outro eh o contrario desse objetivo

tenho que concordar... cada um faz oq bem entende com oq tem. Oq eh importante pra uns pra outros pode nao significar nada.

É só trocar o termo frugalidade por #pas. É a mesma coisa. O problema é que a maioria das pessoas nem entende a frugalidade e nem a #pas.

Frugalidade é focar no essencial e se tornar cada vez melhor. Frugalidade não é (necessariamente) gastar menos, não é ter menos e decididamente não é competir pra ver quem é mais frugal.

Mas, na prática, o que mais tem por aí é blog de frugalidade fazendo essas coisas que não têm nada a ver com frugalidade.

O problema é que muita gente não consegue entender que a filosofia do site não é uma verdade absoluta e só enxerga a vida pela própria bússola. Por isso em vez de dar alguma opinião relativa à sua própria realidade acaba impondo regras pra todo mundo sem ao menos fazer ideia da particularidade de cada um.
Uma tópico totalmente inútil que vi recentemente foi alguém postando um monte de regras pra pessoa ter um carro, caso não obedecesse todas não poderia ter carro. 
O pessoal fica muito aficionado. Muito importante pra ter #pas é não impor sua opinião na vida dos outros.

Perfeito, @Lukete

É sempre sobre desenvolver a si mesmo, não sobre dar pitaco na vida dos outros.

Glória, aqui, querendo ou não, é um dos poucos lugares que não foi contaminado por esses tipos de discussões, não é à toa que sempre que posso comento ou dou uma olhada em quase todos os tópicos. Vida longa a bastter.com

Ainda bem. Comecei a comer ovo cozido de manhã só para poder usar a água para passar o café. Finalmente posso parar com isso sem botar meu futuro em risco.

  VIDA LONGA PARA TODOS NÓS!!!!!!!!!!!

@oxe tanto faz o q eh ou nao eh
quando começa a virar discussao idiota todos os dias
a gente exclui do site

simples

nao me importa se frugalidade é isso ou aquilo
me importa q todos os dias estao discutindo isso q nem idiotas aqui

pode ser a melhor coisa do mundo
se leva a discussoes idiotas aqui nao me interessa

e me desculpe, mas viraram discussoes ideologicas

e se algo q eh ate bom foi tomado por blogs idiotas q transformaram em bullshit, sinto muito, mas a percepção passa a ser essa

Ou vc acha q o bilionario q eh removido aqui a culpa é dele ou ele eh algum idiota?

nao, ele ta removido aqui pq usam o nome dele para discussoes idiotas

Sim, eu concordo contigo, virou encheção de saco.

o serumano gosta de entrar em discussões cujo o resultado não serve para mesbla nenhuma.

A vida é individual e cada um que cuide da sua do melhor jeito possível e danesse o resto.

@FamiliaGoes eu concordo mas faz parte da nossa evoluçao nos afastarmos destas discussoes entao nao podemos deixar invadir aqui

por exemplo recentemente teve uma eleiçao no pais q todo mundo ficou nervosinho

todos, repito TODOS, 100% dos q ficaram brigando na Internet por causa de politicos sao retardados

nao me importa q alguem aqui fique chateado, foi retardado

cuidem de suas vidas
politicos nao estao nem ai para vc

brigar por causa de politico, time de futebol, etc = retardado

ninguem disse q vc nao pode ter sua preferencia, nao pode ir noe stadio ver o jogo, mas brigar por causa disso = retardado

entao eh o comportamento q nao podemos deixar entrar aqui pq temos de evoluir e para parar de evoluir temos de parar de agir como retardados

Existe uma coisa que não é discussão, é a realidade nua e crua da matemática: 

- poupando 10% da renda sua margem para chegar lá vai ser minúscula e vai demorar muito, e qualquer detalhe pode acabar com as chances;

- poupando 20% passa a ter uma certa margem de segurança e/ou economiza alguns anos;

- poupando 30% passa a ter uma margem de tranquilidade bem aceitável, é um nível que todos deveriam almejar.

No meu ver, a busca deve ser por poupar pelo menos 30% médios ao longo da vida (mais quando solteiro, se pretende ter filhos que é quando aumentam gastos). Sendo o mínimo aceitável 20%. Poupando 10% fica muito em cima do laço para gerar tranquilidade. Isso tudo são verdades matemáticas (podem fazer os cálculos), ou seja, é uma discussão objetiva. Quem ta abaixo de 20% de poupança tem suas chances amplamente diminuídas, não é questão de opinião.

Essas discussões de frugalidade as vezes é sobre poupar 50% ou mais, é um pouco exagerado, mas é uma decisão basicamente individual. Há pessoas que decidem por desenho trabalhar que nem cachorro até os 40 poupando 70% ou mais para poder reduzir ritmo aos 40 ou parar antes dos 50, eu não faria, mas é algo individual.

O problema dessas discussões é que qualquer coisa acima de 20-30% de poupança já deixa de ser uma discussão matemática e entra no campo da subjetividade. Pois VALOR é subjetivo, e isso vale para as decisões de gastos. A utilidade extraída de um gasto varia brutalmente entre cada um. Tem gente que vai viver com celular pré-pago, para outro VALOR é plano família com pacote internacional para viagens. Para alguns valor é ter 0 carros, para outros é 3 carros e ta pensando em colecionar carros antigos. Para alguns valor é 2 viagens internacionais por ano, para outros é poupar mais (sim, o NÃO-GASTO também é uma decisão que vai ser avaliada do ponto de vista de valor).

A filosofia de gastos deve ser a mesma de investimentos. Gastem em VALOR para vocês e suas famílias.

O método para maximizar valor em gastos é o mesmo para investimentos: começa por você conhecer a si mesmo, para poder gastar efetivamente no que traz valor para você (e aumenta sua paz), e não gastar no que é irrelevante.

O que é frugal?

Um adendo: essas discussões de ideologia FIRE (de onde vem muitas dessas discussões sobre frugalidade) são bem perigosas.

Se a pessoa QUER por que QUER parar e PRONTO, poupar tudo que dá, juntar 3 milhões e viver bebendo na beira da praia antes dos 40 (estou dando um exemplo real dessa turma), isso tem um problema oculto bem sério: quem faz isso provavelmente odeia o que faz. Odeia a atividade que traz a ele uma ótima renda. Isso reduz MUITO a paz, pois se precisar voltar à atividade, vai ter baixa renda (recomeçando em outra área) ou vai ter que fazer o que não quer, não gosta, talvez até odeie (voltando para a área onde atuava). É uma ideologia com um conceito errado e antigo de aposentadoria, de ter o "dia D", de amargar dia após dia em uma espera.

No meu ver a forma mais saudável de evolução é ir reduzindo aos poucos o ritmo, dentro do que gosta, na medida em que vai acumulando mais patrimônio. O estado intermediário seria trabalhar menos gastando só a receita do trabalho, deixando os investimentos crescendo por si só para usufruto futuro quando reduzir mais o ritmo.  Há muitos "aposentados" saudáveis que se mantém em atividade simplesmente por que gostam (mesmo com independência financeira atingida) e isso tem um efeito ótimo na sua saúde mental e física.

@DATA3

Frugalidade é uma roupagem atual para uma filosofia de vida estoica. Que, em resumo, é focar no essencial e na evolução pessoal através da resiliência. O que é essencial e a forma como se evolui varia de pessoa pra pessoa, é uma busca interna.

Como eu falei em outro post, um dos filósofos estoicos mais famosos foi Sêneca, que era um patrício romano e escrevia cartas pregando a vida simples e a consciência da imponderabilidade no mundo. Para ele, a vida simples era viver na sua fazenda, cuidando de suas plantas e de seus animais (em oposição ao estilo de vida luxuoso, festeiro e voltado aos prazeres dos nobres da época).

Através da contemplação da imponderabilidade, ele construiu resiliência às agruras em sua própria vida e pôde se tornar mais empático com as demais pessoas, na medida em que percebeu que muitas vezes a única diferença entre um nobre e seus escravos era a sorte. Para a filosofia, não são suas posses que definem quem você é, mas suas qualidades internas.

Concordo com o tópico. Os níveis (ou não) de frugalidade vai de cada um. Se a pessoa se sente bem em relação a isso, ok. Se não, ok também. O que não pode é achar que alguém está errado em comprar um carro quando esse alguém tem os recursos e os meios suficientes e saudáveis para adquiri-lo e mantê-lo.

 

Apesar de levar uma vida simples, eu já entrei nessa de frugalidade por um tempo, participava de grupo e tudo mais. Porém, houve um momento-chave quando eu me dei conta que estava enveredando por algo... estranho: um colega tentando me convencer o quanto se economizaria produzindo o próprio creme dental a partir de argila branca (que por sinal, o que ele fez a sensação era de palha de aço nos dentes). Respeito a decisão dele fazer, o que não podia ele ter me chamado de preguiçoso e consumista por não querer fazer o dito projeto. Ora, estou feliz  e sem cáries com meus tubos convencionais de creme dental. rsrs

O ponto mais importante aí é entender que "frugalidade" é uma palavra e as pessoas podem ressignificar as palavras como quiserem. Hoje em dia muita gente que defende frugalidade na verdade está focando no FIRE que o celtiberian descreveu, a ideia de se sacrificar bem muito para economizar bastante e poder ter "independência financeira". Ou seja, a palavra virou propaganda de um estilo de vida completamente diferente do estoicismo.

No fundo, frugalidade é (ou deveria ser) apenas um convite à simplicidade, a focar no que tem valor para si e poder evoluir como pessoa. Na verdade não faz nem sentido toda essa modinha em torno da palavra, já que essa busca é necessariamente subjetiva.

Frugalidade é #pas. Tirar isso aqui do site vai diminuir muito o conteúdo. Já peguei ótimos insights aqui e creio que contribui como um todo para a melhora da pessoa. Os níveis cada um tem o seu e ponto. Mas é fato que, se não sobrar não tem como aportar. Por mais que o sujeito seja excelente em sua área, se gastar tudo que ganha não dá construir seu patrimônio. O site é muito bem desenvolvido na parte do "aumentar a renda", ou seja, se valorizar para ganhar mais e aportar mais. A frugalidade ajuda no outro lado da moeda, de fazer sobrar mais, cada um no seu nível. Pessoalmente acho que tirar isso do site vai diminuir muito a discussão de construção de patrimônio. Fica aí meus dois centavos.

se virar discussao idiota e um se metendo na vida do outro sera deletado
pq nao adianta para nada
so enche o saco

faça sua pasta de dente em casa

o nome disso eh imbecilidade

tudo pode começar bem e ser tomado por idiotas

A frase do @celtiberian é perfeita: “A filosofia de gastos deve ser a mesma de investimentos. Gastem em VALOR para vocês e suas famílias.”

Para saber o valor em investimentos a matemática é incontornável; já a avaliação de valor em gastos é puramente subjetiva.

Para mim valor é visitar um castelo e ter tempo para ler o que me der na telha. Para outros pode ser xyz.

Do mesmo modo que não se recomenda dar palpite sobre investimentos dos outros, também não se deveria julgar o que cada um atribui valor nos seus gastos e gostos. Daí a inutilidade desse tipo de discussão.

Frugalidade eu entendo que não é mesmo para ter discussão, é só troca de informações, percepções. Poupando 20-30% por mês, o resto acima disso é bem pessoal.

Igual quando falam sobre carros, um quer SUV, o outro quer SEDAN, um terceiro não quer ter carro e tem um quarto ainda que tem um esportivo V8 para brincar, nada disso está certo ou errado, depende da avaliação de valor individual, do que supre necessidades (básicas ou "hedonistas").

Acredito que a discussão sobre frugalidade é interessante no fórum.

 

Claro que tem que filtrar algumas coisas, mas é uma área que alguns membros devem se interessar. Eu mesmo sou novo aqui, e me interesso bastante, principalmente na parte mais filosófica da coisa.

Li uma vez e concordo 100% com o pensamento a seguir:


Se você for mega frugal e economizar 1~2 milhões aos 30, com uma renda boa. Não vai ser o suficiente para o resto da vida sem fazer nada. Vai vir alguma crise e você vai peidar. Você pode até largar o office job (9 -18).
Mas vai ter que tocar um blog de sucesso (como muitos FIRE americanos fazem) afiliated programs, google ad-sense ou outro negócio digital. Ou dar consultorias esporádicas, empreender etc.. Ter alguma receita. Nem que seja part-time.

Agora se você aos 30 conseguiu empreender e juntar uma grana que realmente de para não fazer nada e viver como rei, tipo 20 ~ 30 milhões. É pq você é mt foda.
99.99999% de certeza, que vai dar 1 semana de aposentadoria e você estar completamente entendiado e vai sair para fundar uma nova empresa.

eu acho triste este objetivo de vida de se aposentar
melancolico
mas cada um na sua

@Bastter, pelo menos pra mim, a ideia não é aposentar, mas sim não precisar do trabalho, de forma que eu faça o que realmente gosto (pode até ser voluntário, quem sabe). A idéia de ficar na praia bebendo o resto da vida é fantasiosa, e provavelmente ninguém ia querer fazer isso pra sempre.
Hoje em dia, apesar de gostar em geral do que faço, ainda tem serviços que pego que eu não pretendo fazer pra sempre.
Conquistando a "independencia financeira", abre-se muitas portas pra correr mais riscos, fazer tarefas que você gosta e que não remuneram bem, ter mais tempo com a familia, etc..
E o passo mais importante nisso tudo na minha opinião é a frugalidade, por que sem ela, não tem ganho que aguente (exemplo de como os gastos conseguem acompanhar basicamente qualquer rendimento: Johnny Depp está à beira da falência. Entenda como ele torrou sua fortuna - GQ | Cinema )

eu discordo totalmente
e usar exemplo de artista maluco nao serve para nada

o foco no resultado sempre leva a resultados piores

o foco tem de estar sempre na sua formação, no seu desenvolvimento

claro q vc pode aportar mais
mas a obsessao por nao gastar acaba levando a menos patrimonio

entao eu acho q uma pessoa q foque na sua formação
e q ok aporte mais do q o normal
tem boa chance de ir chegando a tranquilidade financeira

eu acho q quem fica obcecado com isso e fazendo continha de com X anos vou ter Y dinheiro, nao chega nunca

Essa tal de frugalidade não é pra ser discutida, é para ser vivida.

Cada um ache seu caminho, tentar ficar botando o bedelho na frugalidade dos outros é até contrário aos conceitos.

Bastter, 

Exclui logo essas discussões, não levam a lugar nenhum. No fundo uns querendo que os outros sejam iguais a eles, com medo de errar sozinhos. Assuma sua vida e deixe de ser sardinha.

deixa esse tópico, tem posts muito bons!

@Bastter
"...o foco tem de estar sempre na sua formação, no seu desenvolvimento... "

Quem esteve numa profissão que tem um ponto máximo, um tempo específico e é obrigado a se aposentar, entenderá muito bem (no day after, é claro) o que você está enfatizando.
Quando formamos nossas verdades, e pior, partir para formulação de teorias, estamos apenas aumentando a altura do tombo que fatalmente levaremos.
Uma questão de sabedoria. Quem não se prepara, será sempre surpreendido. Em tudo.
E a única forma de nos prepararmos é essa... crescimento, estudo, informação e mais informação... investimento em nós mesmos. O resto será consequência.

Chegou o dia da minha aposentaria, de forma obrigatória. Data já sabida com década de antecedência. Mesmo sendo uma data determinada, você ainda tem escolhas.
E suas escolhas vão determinar se você vai viver ou morrer. Há outras mortes que antecedem a morte física.
A tendência é fazer de conta que nada vai mudar, basta ir levando. Mas isso não é uma solução, uma escolha sensata.

Nunca pense em se aposentar. Elimina isso do seu processador. Invista para ser ativo até morrer. Se acabou uma profissão, já tenha preparado o depois.

Sabe por que você tem "amigos", compromissos, convites etc, e por que tua esposa e filhos se fazem presentes em tua vida? Por que te amam? Hoje, longe da aposentadoria, você tem absoluta certeza disso, de porque você é o cara.
Quando você se aposenta, tudo isso desaparece. Até tua família não sente mais tua necessidade. A tua importância acabou, quase morreu. Claro! Antes você tinha poder. Poder dos ganhos financeiros,que resolviam as necessidades de vários; poder de fazer convites, indicações, cartas de recomendação, de promover, de demitir.....
De repente...... TODO o teu poder some, desaparece, vira pó. Ninguém mais te procura. Antes você recebia dezenas de cumprimentos de aniversário, cartões e ligações... agora, só um familiar ou outro. Pra tua família, que participava do status social que a profissão proporcionava, uma nova realidade, sem glamour, se apresenta e revela qual a métrica que a fazia se sentir importante. Apenas poucas amizades verdadeiras não se afastam. Você precisa se preparar e ter consciência disso.
E de repente, todos os diplomas de mestrados, doutorados e MBAs, certificados, honrarias, comendas, uma bagagem imensa de conhecimentos arduamente acumulados não servirão para absolutamente mais nada. Você precisa se preparar para descarregar e jogar tudo isso, e muito mais, no lixo.

Seguir a filosofia do Bastter é o segredo para se enfrentar qualquer situação. Investir no desenvolvimento próprio, sempre, será a única forma de identificar o que já morreu, está prestes a morrer, o que irá sobreviver e o que poderá surgir.....

Desperdiçar tempo com "achismos" não é legal.

...................

Acumule patrimônio sempre, como se fosse viver eternamente.
Mas para gastar sim, com valor como foi dito, para desfrutar de um maior conforto, vivenciar novas experiências e tudo mais.
E acima de tudo, tenha saúde, muita saúde para aproveitar a vida o máximo possível.
E não deixe de fazer agora as coisas que serão mais difíceis, se deixadas para depois dos 70.
Ouça o time Bastter! Não reaja!

hahaha fiquei espantado com o creme dental de argila

Creme dental de argila, jesus.

Nível de conforto na vida: náufrago.

Falta também um entendimento que como várias coisas na vida, a tal da frugalidade é relativo a cada pessoa, e a sua renda também.

Dizer que o fulano bilionário é frugal, não quer dizer que ele vive como alguém que ganha 5000,00 por mês.

Ele poder extremamente frugal em relação aos outros bilionários, e ainda assim o nível de gasto dele pode ser absurdo.

Alguém que ganha 20k por mês e guarda 50% pode ser considerado frugal, mas ainda assim vai ter um nível de gasto muito maior do que alguém que ganha 7k por mês. Ele vai poder fazer mais coisas, comprar mais coisas.

É o lance batido aqui no site: Você só consegue investir mais, ganhando mais e não gastando menos.

É a tríade: Ganhar mais, para investir mais e gastar mais.

Esse lance de frugalidade parece estar virando desculpa para o cara que ganha "pouco" para a vida dele.

@Harald

Esse trecho em especial, me chocou um pouco, e acho que cabe uma discussão:

" Sabe por que você tem "amigos", compromissos, convites etc, e por que tua esposa e filhos se fazem presentes em tua vida? Por que te amam? Hoje, longe da aposentadoria, você tem absoluta certeza disso, de porque você é o cara.
Quando você se aposenta, tudo isso desaparece. Até tua família não sente mais tua necessidade. A tua importância acabou, quase morreu. Claro! Antes você tinha poder. Poder dos ganhos financeiros,que resolviam as necessidades de vários; poder de fazer convites, indicações, cartas de recomendação, de promover, de demitir.....
De repente...... TODO o teu poder some, desaparece, vira pó. Ninguém mais te procura. Antes você recebia dezenas de cumprimentos de aniversário, cartões e ligações... agora, só um familiar ou outro. Pra tua família, que participava do status social que a profissão proporcionava, uma nova realidade, sem glamour, se apresenta e revela qual a métrica que a fazia se sentir importante. Apenas poucas amizades verdadeiras não se afastam. Você precisa se preparar e ter consciência disso.
E de repente, todos os diplomas de mestrados, doutorados e MBAs, certificados, honrarias, comendas, uma bagagem imensa de conhecimentos arduamente acumulados não servirão para absolutamente mais nadaa."


Convites com interesse, falsos amigos, isso tudo na minha opinião não devia importar. Agora o fato de esposa e filhos não sentirem mais a sua necessidade, acho que você está pegando pesado demais consigo mesmo, acredito que são essas pessoas que irão lhe apoiar incondicionalmente, ou ao menos deveriam.

No final das contas, você não é o seu emprego ou o seu dinheiro, acredito que focar em se desenvolver, envolve principalmente se desenvolver em áreas alheias ao seu emprego, ser útil em diversas maneiras, como indivíduo para a sociedade.

Por fim, com todo respeito, não me parece muito saudável esse vício no "poder", em "ser importante", na realidade o que você define no final, onde apenas poucas amizades, e familiares próximos não se afastam de você, pode ser entendido como paz por alguns. O que existia antes, era minado de segundas intenções, então não importa.

Abraços e boa sorte!