Só exercício não emagrece

Saúde e Esportes
Lukete  
em 27/05/23 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
JA1  
em 05/02/2019 09:03
mt interessante esse chart...tem a idade das pessoas do experimento?
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Só exercício não emagrece - #1 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 09:05
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Só exercício não emagrece - #2 de 57
JayGatsby  
em 05/02/2019 09:23
@Lukete Interessante o quadro.

Eu infelizmente ainda não consigo ler o material, mas temos que entender se o grupo com restrição alimentar + exercício não diminuiu tanto quanto o outro por conta do ganho de massa magra.

A diferença no final do estudo é quase ínfima, porém, a qualidade no emagrecimento acho que foi bem melhor no Rest. Calorias + Exercício.

Dieta Low Carb é faca de 2 gumes, acho difícil de manter muito tempo.

Abraço.
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Só exercício não emagrece - #3 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 09:26
A diferença não tem nada a ver com ganho de massa magra.
Acontece que a efetividade na perda de peso em decorrência de exercício é muito pequena. Exatamente por isso tem gente que se mata na academia e nunca emagrece.
Lê o estudo completo ou um apanhado aqui:



És Gordo Porque Comes Demais: Vamos Abandonar os Mitos - Scimed
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Só exercício não emagrece - #4 de 57
JayGatsby  
em 05/02/2019 10:04
@Lukete Acho que tem uma mal entendido.

O estudo são em 4 grupos:

1. Controle
2. Restrição alimentar COM exercícios
3. Restrição alimentar SEM exercícios
4. Dieta Low-Carb

A mais efetiva foi a low-carb, mas qual a probabilidade da pessoa manter aquele peso, sendo que se passar uma semana fora da "low-carb" fica igual um baiacu de inchado e retem liquido igual esponja. Moléculas de carboidratos tem ligação com moléculas de água, logo, além de gordura e massa magra a pessoa perde líquido.

Acredito veementemente que o grupo 2 (Restrição alimentar COM exercícios), emagreceu melhor.

E sim, tem relação com a massa magra. 

Quando você emagrece COM exercícios, além de perder tecido adiposo você mantém/aumenta a massa magra. 

Quando apenas emagrece sem exercícios, você entra em processo de catabolização, que além de tecido adiposo, consome massa muscular, vide o grupo 4, emagreceu MUITO, mas totalmente sem qualidade, perdeu gordura e massa muscular, estrias, pele totalmente flácida.

O que o estudo demonstra p mim é que dieta emagrece, mas sem qualidade.

O estudo enfatiza que há uma perda mais acentuada com restrições alimentares, mas não se aprofunda na questão.

É o tal do exemplo burro, restrição alimentar emagrece mais que ir na academia, logo, não irei à academia, só vou parar de comer.

Daí a pessoa emagrece sem qualidade nenhuma, perde massa magra, se sente fraca, fica com aspecto feio, etc etc etc. 

Abraços
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Só exercício não emagrece - #5 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 10:08
@JayGatsby vc tá confundindo. O último grupo é low-calorie, não low carb

Além disso, acho que vc deveria ler os estudos em vez de supor.
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Só exercício não emagrece - #6 de 57
JayGatsby  
em 05/02/2019 10:15
@jhfarena Homens menos de 50 anos, mulheres menos de 45.
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Só exercício não emagrece - #7 de 57
fabioarapua  
em 05/02/2019 10:15
1. O gráfico não mostra que só exercício físico não emagrece. Mostra que restrição calórica é importante, mas não mostra o que você disse, apesar de já sabermos que é verdade.

2. Tem gente confundindo "very low-calorie" com low-carb. Por favor né.
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Só exercício não emagrece - #8 de 57
JayGatsby  
em 05/02/2019 10:18
@Lukete Eu parei para ler o estudo, tanto o original, quanto o que você me mandou em segundo momento.

Quanto confundir low carb com low calories, realmente confundi.

Sobre os resultados, o que eu tô falando está bem explícito nos "Results".

Não tem como ter qualidade no emagrecimento somente fechando a boca, ainda mais por 24 semanas.

Se pega uma pessoa obesa, é horrível o resultado. 
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Só exercício não emagrece - #9 de 57
JayGatsby  
em 05/02/2019 10:26
@fabioarapua O estudo demonstra que restrição calórica emagrece, mas a QUALIDADE desse emagrecimento não é boa.

Você se destrói somente parando de se alimentar.

O estudo correto deveria ter 5 grupos:

1. Controle
2. Restrição alimentar COM exercícios
3. Restrição alimentar SEM exercícios
4. Dieta Low-Calories COM exercícios

5. Dieta Low-Calories SEM exercícios

 

Exames de sangue de todos os grupos, % de gordura, peso, etc etc.

Estudo mais completo.

Como disse, esse é um exemplo burro, meu tio fuma e não tem câncer, logo, cigarro não dá câncer.

Dieta emagrece, mas tem N adendos em manter um dieta pobre, por + de 24 semanas e achar que tá emagrecendo bem.

Quanto a confusão de low-carb e low calories, retifiquei no post anterior, por favor digo eu com esse seu argumentum ad hominem.
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Só exercício não emagrece - #10 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 10:29
A gente fala: "só exercício não emagrece" e a pessoa entende "emagrecer sem exercício é ruim".
Parabéns aos envolvidos, como diz o Bastter.
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Só exercício não emagrece - #11 de 57
Bastter  
em 05/02/2019 10:46
@Lukete o estudo é interessante e realmente o exercicio nao eh para emagrecer
ele serve como a mola mestra q leva a outras mudanças e serve para ajudar a manter o peso perdido e serve como estimulo no caso do esporte de competição a emagrecer

estes estudos mostram teorias pois pegam grupos e fazem fazer isso ou aquilo

na vida real nunca vi emagrecimento q dure sem esportes associados

entao de onde ta vindo o emagrecimento no mundo real nao é tao importante

a restriçao calorica exagerada leva a mais perda de peso mas no mundo real ela nao eh mantida

mas um dado ai eh importante sim

pessoas q acham q vao emagrecer so com exercicio sem se alimentar melhor
nao acontece
ou pessoas q começam um sistema de recompensas pq eu malhei posso comer

agora tem outro aspecto isso ai considera exercicio normal
se treinar para ironman emagrece sim, se for exercicio maluco, emagrece mas exercicio normal realmente eh complicado, ate mesmo pq a maioria faz muito pouco, acha q caminhada eh exercicio, alongamento, coisas q gastam muito pouco

E tem outro aspecto, nao basta emagrecer, tem de ter saude e exercicio promove saude, emagrecer sem exercicio pode ser ate bom mas nao vai ter saude pq nao pratica exercicio

entao o q todos devem fazer eh praticar esportes E se alimentar adequadamente

as duas coisas
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Só exercício não emagrece - #12 de 57
JayGatsby  
em 05/02/2019 10:47
A gente fala: "só exercício não emagrece", mete um gráfico de "restrição calórica" com uma legenda "Gráfico mostra a importância da restrição calórica".


Entendi uma enfase na RESTRIÇÃO CALÓRICA.

Você posta isso e fala da importância dos exercícios? Contraditório.

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Falo por conta dos "atalheiros" de plantão, metem a Dieta Etiópia e não se alimentam, daí perdem qualidade de tudo (física, psicológica, estética, etc). Um tanto quanto irresponsável meter um estudo desse SEM evidenciar que exercícios devem fazer parte da rotina.

Você postou enfatizando a importância da RESTRIÇÃO ALIMENTAR e eu estou enfatizando a importância de exercícios, o estudo em si é totalmente tendencioso, começando pelos grupos. 

1. Fome 0
2. Passa fome + exercícios
3. Etiópia 

Fala que eu não li o estudo e que estou supondo, li o estudo e os todos os resultados laboratoriais (os poucos que tem) evidenciam melhor qualidade no grupo restrição + exercícios.

Ambos @Lukete e @fabioarapua, vieram com Argumentum ad hominem, mostrem fatos cavalheiros, leiam o estudo. Em momento algum ataquei ninguém, sejam mais elegantes.

Vou me recolher a minha insignificância.

Passar bem.


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Só exercício não emagrece - #13 de 57
Mauro  
em 05/02/2019 11:06
1- "very low calorie diet" que mostra q emagrece mais, para MIM nao e sustentavel.
vc acaba comendo um montao depois de um tempo e da efeito rebote, engorda td de novo e mais.

2- no grafico nao tem condicionamento fisico dos individuos nem nivel de treinamento.
vc caminhar 30 minutos ou treinar p uma maratona sao coisas distintas.

3- o fator IDADE tambem é essencial.
qdo eu tinha 20 anos podia comer qqr coisa q, se fizesse exercicios nao engordava mesmo.
podia comer fritura e chocolate tds os dias q continuava magro.
com 50 anos se vc come UMA azeitona a mais, fazendo exercicio ou nao, ja engorda.

4- para mim, como experiuencia, concordo com o grafico para pessoas mais velhas com o nivel de atividade fisica "medio".
o problema é q se vc emagrece SEM atividade fisica, normalmente NAO mantem a perda de peso, engorda de novo.
se vc emagrece e mantem uma atividade fisica mesmo que nivel medio de voluma, vc mantem magro muito mais facil.
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Só exercício não emagrece - #14 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 11:09
@Bastter o artigo que embasou o gráfico e o estudo que citei depois dizem também tudo isso aí que vc falou.
Eu resumi um detalhe que tá explícito no gráfico e teve gente que entendeu tudo errado: não basta só fazer exercícios achando que vai emagrecer. E isso é fato.
Mas de resto os estudos ratificam todos benefícios dos exercícios físicos, porém tem essa questão da efetividade no emagrecimento.
Também falam das bullshits relativas a alimentos: dietas paleo, low carb, detox, etc.
Fala também até de estar comendo saudável mas comendo muita caloria, conforme aqui:


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Só exercício não emagrece - #15 de 57
JayGatsby  
em 05/02/2019 11:14
Cara, você tá com sérios problemas de interpretação! Em momento algum falei que só exercício emagrece, falei que ele tem que ser levado em consideração no momento da restrição alimentar.

Os meus comentários vão de encontro com o do @mauro.jasmin.
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Só exercício não emagrece - #16 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 11:14
@mauro.jasmin essa questão do efeito rebote é tratada naquele estudo que colei do scimed. E é controverso:

 

Portanto, a pessoa obesa tem maior facilidade de perder peso inicialmente em comparação com uma pessoa mais magra. E, infelizmente, também tenderá a ter mais facilidade de ganhar peso se voltar a entrar em excessos calóricos (e a massa ganha é sobretudo massa gorda…fenómeno chamado “post-starvation obesity”).

No entanto, vamos salientar aqui uma situação…
Os obesos poderão ter problema que dificulta a manutenção da perda de peso.

À medida que os obesos perdem peso o seu metabolismo fica mais “lento” devido à perda de massa corporal. Isso é normal já que há perda de massa metabolicamente ativa. Agora, o problema é poderá ficar mais lento que uma pessoa com o mesmo peso, mas que nunca foi obesa. Uma meta-análise de 1999 refere que essas diferenças rondam os 3-5%. Existem alguns artigos que referem que não é possível contrariar essa “crise metabólica” mesmo que a pessoa consiga preservar a massa magra (metabolicamente mais ativa) e continue a fazer exercício físico (artigo e artigo). A isto chama-se termogénese adaptativa. Digamos que o organismo, habituado a ter um determinado peso, quando esse peso é perdido entra em “crise metabólica” assumindo que a pessoa está com dificuldades em obter alimento, ligando os sistemas de alerta para conservação de energia e aumentando o apetite. Parece que este problema não tende a desaparecer com o passar dos anos (6 anos depois ainda estava presente).

O problema é que toda esta teoria poderá não ser verdadeira. A culpa poderá ser da forma como se calcula o metabolismo basal. Depois de ajustadas as equações, essas diferenças parecem desaparecer. E um estudo recente que usou as equações ajustadas também não encontrou sinais desta termogénese adaptativa. Mais engraçado, o metabolismo basal não parece ser um preditor de ganho de peso. O que mais uma vez coloca em causa a importância da termogénese adaptativa. Ou seja, é um tema controverso. O que não parece ser controverso é que o aumento do apetite e diminuição do controlo sobre o apetite é o fator mais importante para a dificuldade na manutenção da perda de peso.
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Só exercício não emagrece - #17 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 11:17
E sobre a questão da intensidade dos exercícios:

 

Preciso de fazer mais exercício físico…é esse o problema!
Apesar do exercício físico ajudar, o problema não é falta de exercício físico. Por exemplo, as tribos de caçadores-recolectores são extremamente ativas. No entanto, ao estudar uma dessas tribos (a tribo Hadza), concluíram que apesar de ser fisicamente mais ativos que as populações ocidentais, não queimavam mais calorias ao final de 24 horas, nem tinham taxas metabólicas superiores. Num outro estudo que comparou pessoas sedentárias, moderadamente ativas e as muito ativas verificou-se que não houve um aumento linear no número de calorias gastas. Os maiores ganhos eram entre não fazer nada e ser moderadamente ativo. E esses ganhos rondavam os 200 Kcal/dia em média.

De facto, estudos que acompanham a longo prazo pessoas que fazem exercício físico, não encontraram uma relação dose-resposta entre a quantidade de exercício físico que as pessoas realizavam e a perda de peso. A perda rondou os 2 Kg, em média. A importância modesta da atividade física para a perda de peso está demonstrada em imensas revisões sistemáticas (artigo, artigo, artigo, artigo). E, infelizmente, este mito continua a ser perpetuado pelas entidades de saúde pública responsáveis e, obviamente, pelos vendedores de junk food, promovendo a atividade física como forma de combater a obesidade (ignorando, obviamente, que a ingestão calórica é muito mais relevante).

Agora, isto não quer dizer que a atividade física não tem vantagens. Obviamente que tem. É das melhores coisas que pode fazer em termos de saúde (redução do risco de diabetes, risco cardiovascular, cancro, etc.). E também ajuda à redução da massa gorda (na redução da massa gorda visceral parece ser superior que a dieta) e é um fator fundamental para a manutenção da perda de peso (artigo, artigo e artigo). Mesmo que a pessoa obesa não perca peso com a atividade física, os ganhos em saúde mantêm-se. Portanto, o exercício físico é essencial num estilo de vida saudável, independentemente do peso.

Uma das razões pela qual o exercício físico não é tão efetivo tem a ver com o facto das pessoas sobrestimarem a quantidade de calorias que queimam a fazer atividade física, reduzirem a sua atividade física no resto do dia e adotarem medidas compensatórias em termos alimentares. Tudo isso elimina grande parte das vantagens do exercício físico para a perda de peso. São os chamados comportamentos compensatórios.

Outra questão é o facto do exercício aumentar o gasto energético diário total de uma forma bastante menor do que as pessoas pensam (artigo e artigo). De forma simplificada, vamos supor que o número de calorias que queimamos para nos mantermos vivos, sem fazer nada, é igual a 1.  Uma pessoa considerada sedentária ou faz pouco exercício físico, só pela sua atividade do dia a dia, tem um gasto equivalente a 1.4-1.7. Quem faz exercício físico moderado ou frequente, consegue aumentar esse número para 1.7-1.99 e quem tem um estilo de vida vigorosamente ativo passa a 2,00-2,40. Ou seja, uma pessoa que faz exercício regular consegue um aumento aproximado de 10-20% do gasto energético diário total e um atleta a sério entre os 20-35% (em média). O que não é nada de espetacular.
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Só exercício não emagrece - #18 de 57
Bastter  
em 05/02/2019 11:37
eu acho q o ponto q o lukete ta trazendo eh importante

nao adianta se enganar

a nao ser q vc treine muito serio para Ironman ou outras loucuras
nao vai emagrecer so com exercicio

eu sou o exemplo disso

eu faço uma enormidade e nao adianta
se nao fechar a boca e nao melhorar a qualidade dos alimentos nao emagrece

infelizmente é a dura realidade

e o pessoal tem de focar na eficiência dos exercicios

o mais eficiente eh a dupla

- Musculaçao
- aerobico de competiçao

mas cada um tem de achar o seu caminho dentro disso sem muitas obsessoes

para quem deseja ter uma orientação alimentar simples mas eficiente
tem no FAQ aqui da area
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Só exercício não emagrece - #19 de 57
Bastter  
em 05/02/2019 11:38
depois de adulto a unica epoca q eu realmente emagreci sem esforço foi treinando para o Ironman, mas era tanto treino q nem dava tempo de comer
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Só exercício não emagrece - #20 de 57
P_S  
em 05/02/2019 11:39
Li por cima e vou responder com achismos (já que não sou da área)
Perder peso é diferente de perder gordura.

Se a pessoa consome 2000 kcal e não faz exercícios.
Quando ela passa a fazer, ela obviamente entra em déficit calórico.
No exemplo da musculação, além da queima de kcal no momento do treino, o corpo fica em recuperação por até alguns dias, o que gera consumo de calorias.
Além disso, ela adquire massa magra. Que é mais pesada que a gordura, e faz o corpo gastar mais kcal para mantê-la.
O que me faz pensar que vale mais verificar uma Bio-impedancia, ou pelo menos o espelho, no lugar da balança.

No caso de déficit calórico muito grande, sem a prática de atividade física, o que acontece é que não só a gordura vira fonte de energia, a massa magra também (e como sabemos, ela é mais pesada). Além da perda de líquidos etc etc

Ou seja, uma pessoa com muita gordura, em alguns meses de défict calórico elevado, perde PESO e fica flácida.
Uma pessoa com déficit calórico razoável (minha mãe é nutricionista e fala em aprox 500kcal/dia como regra, apesar que deve ser analisado individualmente) e treino constante (de preferência de hipertrofia), pode perder pouco peso, ou nenhum, ou até ganhar. Mas a estética e a saúde estarão mais satisfatórias (no que diz respeito a isso).

Uma coisa que acontece muito é a pessoa começar a treinar, e levar isso como desculpa para comer besteira, como se fosse uma recompensa. E o treino em si da mais fome também, eu percebi isso quando vi que consumindo mais proteínas no lugar de carbo para matar essa fome, fiquei mais saciado (além da proteína teoricamente gastar mais caloria também na digestão).

Eu sempre fui bem acima do peso e nos últimos 6 anos testei de tudo, infelizmente. O desespero para perder peso antigamente era forte e eu n me ligava direito na questão saúde. Acontece que hoje, treinando musculação 5x semana, correndo sempre que dá, e comendo carb, prot e gord na medida correta, eu percebo uma alteração na composição corporal, que é nitida nos espelhos, nas roupas, porém a balança não se move.
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Só exercício não emagrece - #21 de 57
Lio  
em 05/02/2019 11:52
Emagrecer = Déficit Calórico. Dá até pra emagrecer sem fazer exercícios, mas é bem mais difícil e pouco saudável. Perdi 5kg em 2 meses com o combo "Exercícios + Déficit Calórico".
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Só exercício não emagrece - #22 de 57
Bastter  
em 05/02/2019 12:28
@OdranoelGeyer so fique esperto q este conceito de deficit calorico por si so eh bem ultrapassado

nao eh a mesmma coisa comer 1000 calorias de pao, farinha, doces, etc

e comer 1000 calorias de legumes, verduras etc

nao eh soh calorias mas a qualidade das calorias

antes se pensava q eram so as calorias

mas se viu q calorias provenientes de alimentos de ma qualidade ou q levam a picos glicemicos engordam mais q as mesmas calorias de alimentos de qualidade
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Só exercício não emagrece - #23 de 57
Vilico  
em 05/02/2019 13:03
@Lukete Esse último comentário seu esclareceu demais. Obrigado por postar. Realmente é importante ter isso em mente.
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Só exercício não emagrece - #24 de 57
prefudex  
em 05/02/2019 13:19
Interessante o estudo e também os comentários.

Concordo muito com o @mauro.jasmin e com o @bastter em seus respectivos comentarios.

Idade influencia bastante na perda de peso, ainda mais se uma alimentação de qualidade não estiver associada à prática de exercícios.

Estou passando por algo interessante. 2 meses de exercícios físicos quase que diários e alimentação de boa qualidade. Resultado até o momento: perda de peso moderada, queima de gordura corporal elevada e aumento de massa magra relevante.

O peso por si só não pode ser levado em consideração para muitas afirmações.cada um tem um biotipo e um metabolismo.

O organismo se auto regula. Pra perder mais peso, ou terei de consultar um nutricionista ou aumentar a intensidade de cardio.

Aos poucos chegamos lá quando queremos. Ironman não seria um objetivo . Mas sim a mudança de hábitos para uma vida saudável.

A vida toda briguei com balança e meu biotipo. Hoje danesse. Quero saúde extrema e qualidade de vida, com bons hábitos. Cansei de ler estudos.

Nada contra, mas cada estudo que sai a galera pira. Em tudo. 
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Só exercício não emagrece - #25 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 13:27
Cuidado pra não cair nessas ideias tortas de "metabolismo" e "biotipo". Via de regra é igual pra todo mundo. Os estudos aí falam sobre isso tb.
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Só exercício não emagrece - #26 de 57
prefudex  
em 05/02/2019 13:58
@Lukete, concordo com você também.

Fui judoca. Nunca fui pequeno. Sempre fui largo e pesado. Isso sempre me incomodou. 

Sou brevilineo e não longilineo. 

No meu caso, o biotipo é algo relevante. Não consigo ser diferente e nem me transformar em longilineo.

Enfim, cansei de brigar com coisas que não posso mudar nesse sentido. Inclusive com meu biotipo. Só posso correr atrás de muita saúde, qualidade de vida e #PAS. 
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Só exercício não emagrece - #27 de 57
Stoic  
em 05/02/2019 14:37
Realmente a perda de peso associada a exercício isolado é menos relevante do que quando é feito com restrição a dieta.

Esse estudo avaliou exatamente isso: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21787904

Demonstrando que a perda de peso pelo exercício isolado é apenas moderado.

A cochrane fez até uma meta-analise que comparava várias estratégias de perda de peso: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17054187



E viu exatamente isso. A dieta é mais relevante para perda de peso.

No entanto, como o bastter bem destacou uma coisa são os estudos e outra é vida real. Ou o cara se compromete em fazer tudo, perder peso e praticar esporte, ou ele fica fazendo um de cada por pouco tempo e não tem beneficio.

Agora sobre o artigo do post:

O objetivo deles era comparar a influência de 3 estratégias para perda de peso x controle.

Grupo 1 controle
Grupo 2 - 25% de déficit energético - somente reduzindo consumo calórico na dieta
Grupo 3 - 12,5% de deficit calorico + 12,5% de gasto energético em atividades fisicas
Grupo 4 - dieta restritiva (890 kcal/dia) até perder 15% do peso e depois dieta de manutenção sem deficit energético

O grupo 4 me parece muito distante da realidade. Em media os participantes demoraram 8-11 semanas para perder os 15% de peso. Na vida real a maioria não conseguiria manter uma dieta restritiva por tanto tempo e os que mantiverem provavelmente teriam rebote nas semanas seguintes e voltariam ao peso inicial. No estudo houve apenas 2 pacientes desistentes, provavelmente porque os participantes recebiam suporte financeiro, na vida real a perda seria maior.

Outra questão é que dos 47 pacientes IMC de 27 de média. Ou seja, não são pacientes muito obesos (população que mais se beneficiaria de perder peso).

E o objetivo do artigo era avaliar se a restrição calórica iria alterar biomarcadores como glicemia de jejum, temperatura corporal, redução de fragmentação DNA. Em resumo o objetivo não era comparar exercício x dieta e sim avaliar qual das estratégias seria mais efetiva para esses marcadores antiaging. Importante destacar que esses defechos antiaging foram avaliados em estudos com animais ou em nível celular. Ou seja, são marcadores com pouca evidência. 
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Só exercício não emagrece - #28 de 57
Stoic  
em 05/02/2019 14:40
Outro artigo que comparou dieta x exercícios x medicamentos...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17904936 
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Só exercício não emagrece - #29 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 15:26
@Stoic

Pelo que eu entendi esse chamado "efeito rebote" é controverso, conforme aqui:

No consistent evidence of a disproportionately low resting energy expenditure in long-term successful weight-loss maintainers. - PubMed - NCBI

Mas posso ter entendido errado.
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Só exercício não emagrece - #30 de 57
Stoic  
em 05/02/2019 15:34
@Lukete o rebote que eu quis dizer não é metabólico. E sim comportamental. 

O cara que resolve fazer uma semana de dieta pesada, quando consegue, na outra semana ele volta comendo pior. Pelo menos é o que eu vejo na prática. Por isso essas dietas de curto prazo geralmente não dão resultado.

Agora se conseguir ficar 8 semanas em uma dieta restrita e depois manter uma dieta sem ganho enérgico aí consegue resultado mesmo. O problema é fazer isso na prática. 
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Só exercício não emagrece - #31 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 15:39
Interessante também que os remédios pra emagrecer tem mais efeito que praticamente todo os outros fatores e a dieta com muito pouca caloria é a mais difícil de manutenção.
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Só exercício não emagrece - #32 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 15:41
Realmente o controle do apetite é o mais importante provavelmente (e o mais difícil):

 

How strongly does appetite counter weight loss? Quantification of the feedback control of human energy intake
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Só exercício não emagrece - #33 de 57
Mauro  
em 05/02/2019 15:46
@Lukete

minha experiencia trabalhando c emagrecimento esta mais para este ultimo grafico do @Stoic , apesar do grafico nao especificar o TIPO de exercicio nem a IDADE nem o CONDICIONAMENTO FISICO dos pacientes.

estas 3 vertentes mudam TUDO me qqr estudo.

se vc gasta mais 12,5% de energia fazendo musculacao, vc pode ate EMAGRECER mais, mas seu PESO nao vai cair tanto qto se vc gastar mais 12,5% de energia correndo.
qdo vc coloca EMAGRECIMENTO = DIMINUICAO DE PESO, normalmente da tudo errado, pq:

1- se vc é sedentyario, qqr exercicio q vc faca fara vc ganhar musculo, mmo q pouco.
ate corrida fara vc ganhar musculo se vc passa do sedentarismo total para a corrida.

2- se vc faz musculacao, jiu jitsu, boxe, remo etc, vc ganhara COM CERTEZA bastante peso em musculo se sair do sedentarismo.

3- se vc for ativo ja e ADICIONAR 12,5% de gasto calorico, dependendo do exercicio vc TAMBEM ganhara peso em musculo ou perdera musculo, pq estara tambem (como no grupo 3 do grafico do @Stoic ) comendo menos, em deficit e pode perder massa muscular.
entao pode ser q vc nem esteja EMAGRECENDO tanto, mas sim perdendo peso em musculo tambem.

4- idade é fator determinante.
como ja disse acima, me da um atleta de esporte de performance de 20 anos e ele vai poder comer qqr coisa q nao vai engordar.
entao, por EXPERIENCIA digo que a idade muda TUDO qdo se fala em emagrecimento com EXERCICIO.

5- meio q repetindo o q disse acima, o TIPO do exercicio muda tudo.
se vc gasta mais 12,5% de calorias em 4 caminhadas em horarios diferentes durante o dia, nao tem NADA a ver com se vc gastar 12,5% de calorias a mais no dia com UMA SESSAO DE CORRIDA.

6- o pessoal fala: VOU EMAGRECER, entao vou caminhar 40 minutos tds os dias.
pois bem, caminham, param para conversar, param p ver vitrine, caminham a velocidade de tartaruga manca com 3 pernas.
aeh dizem: FIZ EXERCICIOS E NAO EMAGRECI

7-eu discordo do q o @Bastter disse la em cima.
eu nao conheco NINGUEM que tenha feito exercicio SERIO, se esforcando, 5x na semana, que manteve o que comia sem aumentar a quantidade e nao tenha emagrecido.
ta bem, nao é que va perder 20 kg (mas ja vi tambem), mas emagrece se manter a comida e puxar na atividade fisica.
quer ver uma coisa: faz ao contrario - TIRA a atividade fisica de quem faz e mantem a comida e ve se o individuo nao vai engordar (logico que estou generalizando pq NADA tem 100% de certeza em metabolismo de seres humanos no balanco calorico)

8- para TODOS ha "platos".
para os mais obesos demora mais a chegar "normalmente", para os mais magros chega logo.
qdo vc perde de 10 a 15% do seu peso, o corpo luta contra.

9- emagrecimento para mim SO VALE se o individuo perde peso e MANTEM por pelo menos 2 ANOS aquele peso.
antes disso eu nem levo em consideracao.

10- o estudo mostrou bem o efeito rebote de quem tem restricao agressiva de calorias, iso bate tambem c o que eu conheco na pratica.

@Stoic , nao fui contra seu estudo de jeito algum, so estou colocando as variaveis todas q podem influenciar.
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Só exercício não emagrece - #34 de 57
Lukete  
em 05/02/2019 15:47
Pensando na prática: eu adoro pão de sal com manteiga. É foda! Aquele pão fresquinho da padaria com manteiga mineira da roça.
Aí de manhã eu tomo vitamina com frutas, aveia e whey. Mas não consigo deixar o pãozinho de lado. Sempre penso: hoje vou comer só meio e amanhã não como. Mas não consigo.
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Só exercício não emagrece - #35 de 57
MajorTom  
em 05/02/2019 16:02
Empiricamente: Em ciclo de preparação para uma maratona perco cerca de seis quilos, sem restrição alimentar (mas mantendo a qualidade) e sem perda de massa magra. Mas aí é como o Bastter falou, devido à intensidade do treinamento.
Fora do ciclo de treinamento forte o peso volta ao normal e é preciso um pouco de restrição para mantê-lo.
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Só exercício não emagrece - #36 de 57
Stoic  
em 05/02/2019 16:11
@mauro.jasmin concordo muito com o que você escreveu. Acho que comportamento é tudo. E geralmente os estudos não englobam essas variações que você mencionou. 
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Só exercício não emagrece - #37 de 57
Mauro  
em 05/02/2019 16:20
@Lukete

hahahah... eu era assim com sorvete do mmo jeito q vc e com pao e manteiga.
"vou comer so meio... litro"
mas nao dava.
tive q cortar geral e em dou de "presente" 1 a 2x/semana.
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Só exercício não emagrece - #38 de 57
Stoic  
em 05/02/2019 16:38
Só pra deixar claro sobre o gráfico. O uso de medicamentos como sibutramina realmente se associam a perda de peso. Mas a um custo de efeitos colaterais. E geralmente quando o paciente retira o medicamento há ganho de peso. 

A terapia medicamentosa é reservada para pacientes muito obesos. E outros medicamentos mais novos e melhores já existem. 

Nao usem nenhum medicamento sem recomendação médica!!!!
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Só exercício não emagrece - #39 de 57
vikelp  
em 05/02/2019 17:07
@Lukete
Essa site(Body Weight Planner | NIDDK) estima a necessidade calórica corrigida pra essa redução do gasto.

Alguns estudos estimam redução do metabolismo basal em 20-40kcal/d por cada kg perdido e aumento do apetite
em 80-100kcal/dia por kg perdido. E, normalmente, não há percepção deste aumento do apetite.
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Só exercício não emagrece - #40 de 57
vikelp  
em 05/02/2019 17:16
Esse artigo de revisão do Kevin Hall acho muito bom - Maintenance of Lost Weight and Long-Term Management of Obesity. - PubMed - NCBI
Aborda um dos principais problema na obesidade: manutenção do peso perdido a longo prazo( ~2 anos)
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Só exercício não emagrece - #41 de 57
rodlamin  
em 05/02/2019 17:54
muito difícil separar a alimentação do comportamental.

acho que não deve ser tratado como OU exercício OU dieta. Um complementa o outro. Exercício/esporte é algo que te prende no longo prazo, e te dá foco na dieta.

difícil vc manter a dieta sem algo assim...
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Só exercício não emagrece - #42 de 57
Bastter  
em 05/02/2019 18:55
@csdrolshagen tocou num ponto fundamental
eu tinha um artigo Ingles q acompanhou 50 mil pessoas q perderam peso, que emagreceram
depois de 5 anos somente 1%, pasmem nao tinham recuperado o peso perdido e a grande maioria pesava mais do q antes de perder peso

passaram a considerar emagrecimento somente se a perda de peso resistiu a 5 anos

ou seja vc so emagreceu se 5 anos depois ainda ta com o peso perdido

uma pena q eu perdi esse artigo e nao encontro mais

uma coisa é a bioquimica do ser humano
outra bem diferente eh o comportamental

eu nao acho possivel a nao ser em raras exceções a perda de peso sem esporte associado
nao importa se eh ele q faz perder mais ou menos
mas eh ele quem leva a mudanças de habitos de vida sem as quais nao vai se manter a perda

tem gente q ja perdeu durante a vida 500 kilos ou ate mais e cada vez pesa mais

perder peso nao eh dificil
faz qq maluquice q perde
o problema eh manter o q perdeu 5 anos depois

e isso sem esporte, de preferencia de competiçao
praticamente nao acontece
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Só exercício não emagrece - #43 de 57
Bastter  
em 05/02/2019 18:56
é muito diferente eu tenho de emagrecer pq tenho de ter saude

do se eu emagrecer vou pedalar melhor, vou correr melhor, vou lutar melhor, etc

MUITO diferente
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Só exercício não emagrece - #44 de 57
Samucca  
em 06/02/2019 10:14
tb concordo que sem aliar os esportes fica quase impossível manter a perda de peso durante os anos
Imagina o cara que treina 3x por semana

em 5 anos quanto de exercício ele fez? muita coisa
o corpo mudou, o sistema cardiovascular mudou

agora retira essa "carga" de 5 anos de exercício
comendo a mesma coisa, ou até menos , mesmo assim
o resultado com certeza será pior
; 4; ; 0;
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Só exercício não emagrece - #45 de 57
Mauro  
em 06/02/2019 11:50
o ser humano tem q ter alguma motivacao.
pode ser reforco positivo ou... "obrigacao"

tem gente q faz exercicio p conseguir namorado/a
tem gente q faz por esporte para conseguir metas melhores
eu faco porque, se eu nao fizer, doi tudo, hahahahha....
; 4; ; 0;
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Só exercício não emagrece - #46 de 57
celtiberian  
em 06/02/2019 11:50
Eu vi isso na prática. Momento de maior perda foram sem exercício, só dieta.

Exercício é importante para saúde física e mental, mas dá fome. Tem que comer antes pra conseguir fazer, e depois também. É mais difícil restringir carbo e calorias junto com exercícios. E reduz a perda de massa total pois parte da gordura será trocada por músculos. Mas claro que a rotina com exercícios e perda lenta é sustentável, a de dieta não é sustentável nem saudável, deve ser usado de forma limitada, só como algo terapêutico para quem tem problemas mais graves e urgentes. O próprio gráfico mostra a limitação: perdeu por 10 semanas, depois estabilizou (e o engraçado foi que tive essa exata mesma curva no meu caso: -15kg em low carb em 10 semanas sem exercício, depois estabilizou).
; 2; ; 1;
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Só exercício não emagrece - #47 de 57
Bastter  
em 06/02/2019 12:02
@celtiberian isso varia de pessoa para pessoa
apesar do exercicio dar fome em mim ele regula bem a fome
e diminui a ansiedade e a vontade de comer porcarias
; 7; ; 0;
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Só exercício não emagrece - #48 de 57
celtiberian  
em 06/02/2019 12:05
Aqui ele ajuda na cabeça, a manter a sanidade mental, o que ajuda em todos outros aspectos (entre eles a não comer porcaria). Se não faço já notei que fico mais irritado, fica muita energia acumulada, falta descarregar em algo.
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Só exercício não emagrece - #49 de 57
vikelp  
em 15/02/2019 17:39
; 5; ; 0;
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Só exercício não emagrece - #50 de 57
Mauro  
em 15/02/2019 18:20
@csdrols

otimo.
se vc mantem a ingesta e gasta mais, acaba perdendo peso.
ao menos alguma coisa vc perde.
e principalmente quem ta mais pesado e nao faz nada, qdo comeca a atividade fisica sempre perde um bocado (se nao aumenta a ingesta).
; 4; ; 0;
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Só exercício não emagrece - #51 de 57
Paulo  
em 27/05/2023 10:09
Acho que nunca cheguei tão atrasado em um post.

Para entender o contexto da afirmação desse gráfico, precisa entender qual a pergunta.

Que geralmente vem de: em paciente. Que tem excesso de peso, que podem e causam problemas de saúde, qual a estratégia mais rápida para perder peso?



Pq qual a porra da urgência em perder peso? Você passa 10 anos ganhando peso sem se importar, criando hábitos de aumento de peso, e de repente quer perder 12 kg em 24 semanas.

Qual a urgência em perder em 24 semanas algo que você ganhou em 2, 3 anos pacientemente?

Se não existe uma questão de saúde urgente, qual fim esse atende?

A própria desgraça do gráfico mostra que para "Very low cal diet" você tem uma perda acentuada no início, com um platô gigante de 16 semanas.

E que no final das contas, a diferença foi de 4kg.

E numa pergunta que beira o ridículo, quem você acha que tem mais chance de continuar perdendo peso?

Alguém que desenvolveu hábitos de boa alimentação, exercícios e de saúde

Ou

Alguem que passou por uma restrição alimentar imensa, com um sofrimento imenso de perda de calorias, e está em um platô de 16 semanas?

Qual a função disso então? Qual a necessidade de perder 12kg em 8 semanas - sem uma urgência de saúde - se e depois não ter nenhum benefício?

Na minha experiência, o que mais faz as pessoas não perderem peso é pq estão preocupada única e exclusivamente em perder peso o mais rápido possível.

E quanto mais querem isso, mais piradas ficam, e gente pirada geralmente é pirada, ser pirado geralmente está assONciado a ter problemas de peso e saúde.

Nenhum estudo é uma verdade sem um contexto que justifique. Sem entender a pergunta que é feita.

É mais do que óbvio que não se alimentar emagrece, e emagrece rápido. Beira o ridículo perguntar se passar fome emagrece.

Mas que diabos disse que perder peso rapidamente é saudável?
; 17; ; 0;
1 '; 0';
Só exercício não emagrece - #52 de 57
Paulo  
em 27/05/2023 10:17
Desafios reais de saúde:

Aumentar a prática de esportes e a atividade física. Ou seja, diminuir o tempo que pessoa fica parada.

Aumentar a ingestão de frutas e legumes o máximo possível. Que na pior das hipóteses já diminui absurdamente o consumo de comida processada e açúcares.

A grande maioria das pessoas deveria focar nisso e esperar o tempo agir.
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Só exercício não emagrece - #53 de 57
Mauro  
em 27/05/2023 12:10


postado por @Paulo em 27/05/2023 10:17

Desafios reais de saúde:

Aumentar a prática de esportes e a atividade física. Ou seja, diminuir o tempo que pessoa fica parada.

Aumentar a ingestão de frutas e legumes o máximo possível. Que na pior das hipóteses já diminui absurdamente o consumo de comida processada e açúcares.

A grande maioria das pessoas deveria focar nisso e esperar o tempo agir.


PERFEITO!!!

nao adianta apressar as coisas que ja "passaram" de atrasadas.
tem que ir aos poucos mesmo.

como vc disse, as pessoas passam 10 anos comendo porcaria e sem fazer exercicios e um dia decidem que querem estar saudaveis em 2 semanas.

nao faz sentido algum: o corpo vai lutar contra.
tem que ser aos poucos para o corpo "aceitar" as mudancas.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Só exercício não emagrece - #54 de 57
luciana  
em 27/05/2023 13:19
Pressa no processo de perda de peso só atrapalha, qualquer restrição calórica que se faça, e não precisa ser severa, já reflete em diminuição dos marcadores inflamatórios, diminuição de gordura visceral o que já é muito benéfico para o indivíduo que busca melhorar sua saúde, mas esteticamente talvez ainda não seja o ideal. Importante é ter foco na saúde que a estética vem como consequência. 
; 14; ; 0;
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Só exercício não emagrece - #55 de 57
celtiberian  
em 27/05/2023 14:27
Uma coisa que não sei e alguém abordou:

1) Muita gente acima do peso come por questões psicológicas (aliviar stress, reduzir tristeza, etc).

2) Exercício ajuda a botar a cabeça no lugar, e com isso a pessoa tem menos gatilhos para comer porcarias ou de forma excessiva. Pode ajudar também com outros vícios, em teoria.

Então a CHANCE de comer direito, com exercício, é maior. Essa é a minha experiência e opinião de leigo.

Também acho que exercício de manhã logo cedo faz a pessoa render mais no trabalho ao longo do dia. Desconheço fatos e dados ou trabalhos sobre isso, é minha opinião empírica e experiência pessoal. Mas se for verdade, exercício aumenta seu aporte (trabalha melhor = mais renda no tempo).
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Só exercício não emagrece - #56 de 57
Golden.Retriver  
em 27/05/2023 18:34
Concordo com as avaliações acima dos nossos experts. 
Em sintese: também nessa questão retratada no tópico a busca pela grande cacetada (emagrecimento rapido) vai redundar, no mais das vezes, em nada ou até piora do quadro, a médio e longo prazo.
Luta inglória contra a balança como.sao tantas outras.
Um dia de cada vez.
Sempre em.frente.
Consistência.
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Só exercício não emagrece - #57 de 57

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Você está em Saúde e Esportes > Só exercício não emagrece
por Lukete em 27/05/2023 09:35

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