Primeira criptomoeda de um banco

Reserva de Valor
Bastter  
em 14/02/19 23:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Nowitzki  
em 14/02/2019 23:46
e a ripple? nao eh cripto dos bancos?
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Primeira criptomoeda de um banco - #1 de 43
Gary  
em 14/02/2019 23:46
COMESOU
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Primeira criptomoeda de um banco - #2 de 43
Cleber46  
em 14/02/2019 23:50
Ou é criptomoeda ou é de um banco, criptomoeda implica neutralidade e descentralização pra garantir imutabilidade. Pode até chamar de criptomoeda e se beneficiar de taxas menores de transação e diminuição de custos mas não terá a mesma confiança e vantagens associadas ao Bitcoin por exemplo.
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Primeira criptomoeda de um banco - #3 de 43
Castillo  
em 14/02/2019 23:51
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Primeira criptomoeda de um banco - #4 de 43
Charlito  
em 15/02/2019 00:04
JP Morgan? Vejo a concorrência chegando.

UBER que se cuide..

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Primeira criptomoeda de um banco - #5 de 43
Bastter  
em 15/02/2019 00:22
eu so postei a noticia
nem li
e nem lerei

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Primeira criptomoeda de um banco - #6 de 43
jatava  
em 15/02/2019 00:45
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Primeira criptomoeda de um banco - #7 de 43
Shhh_its_okay  
em 15/02/2019 02:06
Agora vai!
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Primeira criptomoeda de um banco - #8 de 43
TocaRaul  
em 15/02/2019 03:08
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Primeira criptomoeda de um banco - #9 de 43
DonkeyJR  
em 15/02/2019 07:30
Molecada anarcocaptalista não curtiu isso
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Primeira criptomoeda de um banco - #10 de 43
Icarus  
em 15/02/2019 07:55
@DonkeyJR Pelo contrário. Bancos usando a tecnologia do blockchain é uma ótima noticia :)
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Primeira criptomoeda de um banco - #11 de 43
celtiberian  
em 15/02/2019 08:27
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Primeira criptomoeda de um banco - #12 de 43
celtiberian  
em 15/02/2019 08:35
Muitos colocam que duas características básicas para uma criptomoeda são ela ser permissionless e trustless. Ou seja, você NÃO precisa confiar em nenhum terceiro ("don't trust, verify") nem pedir autorização para nada.

Pelo visto essa aí é o contrário: tem que pedir a benção para usar e confiar no JP Morgan.

"Unlike bitcoin, only big institutional clients of J.P. Morgan that have undergone regulatory checks, like corporations, banks and broker-dealers can use the tokens."

Por isso que foi dito acima sequer ser uma criptomoeda, dentro desse conceito. No máximo um criptoativo centralizado ou um livro-caixa bancário centralizado publicado em blockchain.

Pelo que fala no artigo o JP Morgan tem um enorme negócio de "atacado" de pagamentos com altíssimos volumes. Faz sentido tentarem deixar todo o serviço mais rápido e mais barato antes que os clientes decidam por si só usar cripto.
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Primeira criptomoeda de um banco - #13 de 43
Bastter  
em 15/02/2019 09:00
a questao nao é essa celti
existem duas coisas
o q eh certo, o q vc deseja e o q eh real
os bancos podem simplesmente dominar isso independente de ser certo, justo ou o q vc deseja
e podem chamar de criptomoeda o q nao eh criptomoeda e ainda assim passar a ser o q eh usado muito mais do q a criptomoeda verdadeira
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Primeira criptomoeda de um banco - #14 de 43
ebitda  
em 15/02/2019 09:23
banco privado emitindo moeda? nao me cheira bem.
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Primeira criptomoeda de um banco - #15 de 43
celtiberian  
em 15/02/2019 09:27
Os bancos podem sim dominar isso oferecendo diversos produtos nisso, como custódia de criptos, investimentos, empréstimos. Certamente farão quando elas ganharem suficiente tração. Da mesmíssima forma que era isso que faziam com ouro no passado. No big deal.

Já esse token JPM Coin não é o caso. É meramente uma solução interna de TI com pouquíssima relevância para o mercado crypto. Não vai ser nem distribuído no varejo, é só para azeitar processos de pagamento.

Por sinal a JPM Coin é uma "stablecoin". Ou seja, um mero IOU, um token de dívida. É o equivalente digital de um papel de pão escrito "pague-se ao recebedor 1 dólar que está no JP Morgan". Apesar de não ter nenhuma relevância como crypto em si, as stablecoins são úteis para azeitar processos de pagamentos. E já são usadas para isso no mundo cripto faz tempo: a maioria das exchanges não opera USD (muita incomodação e custos), opera alguma stablecoin de USD. Todas stablecoins dependem de confiança, pois você tem que confiar que o terceiro que faz custódia vai ter o ativo se você quiser trocar a stablecoin pelo ativo que ela representa.
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Primeira criptomoeda de um banco - #16 de 43
dinowilliam  
em 15/02/2019 09:39
Eu não colocaria tanta fé nos bancos desse jeito, eles são instituições muito conservadoras ou seja são muito resistentes a mudança (devido a cultura intrinsica - como eles trabalham) e GRANDES DEMAIS (lentos para implementarem mudanças e se adequarem) mesmo com a IBM tendo cutucados eles nos anos 70 e 80 com soluções para diminuirem a quantidade de funcionarios, melhorarem processos e custos de operações entre outras coisas, eu estou vendo os tubarões sentirem o cheiro de sangue na água do mesmo jeito como vi na industria fonografica.
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Primeira criptomoeda de um banco - #17 de 43
Bastter  
em 15/02/2019 11:46
as pessoas misturam muito seus desejos com suas projeçoes
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Primeira criptomoeda de um banco - #18 de 43
Bastter  
em 15/02/2019 11:47
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Primeira criptomoeda de um banco - #19 de 43
DonkeyJR  
em 15/02/2019 13:05
@Icarus O sistema atual não vai cair como muitos gostariam, a tendencia é que grandes instituições e bancos centrais absorvam tudo e coloquem a seus serviços, isso ao mesmo tempo em que criam mecanismos de regulação, o pessoal pode vir com a tecnologia ou teoria mais linda do mundo, o que ganha no final é quem tem o porrete maior, sempre foi assim, e não vai mudar....
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Primeira criptomoeda de um banco - #20 de 43
dinowilliam  
em 15/02/2019 14:20
We're dead alright. We're just not broke!
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Primeira criptomoeda de um banco - #21 de 43
Icarus  
em 15/02/2019 16:43
@DonkeyJR

 

"O sistema atual não vai cair como muitos gostariam"

Ninguém consegue prever o futuro, mas a história mostra que o arranjo social sempre muda com o tempo.

Tem um vídeo do Bastter em que ele diz que existem 2 tipos de ONREVOG: O ruim e o muito ruim [algo assim rsrs] Concordo plenamente com isso.

Nós temos que transformar o ONREVOG em algo totalmente irrelevante na nossa vida. Depender do ONREVOG = ferro!

Ontem o Bastter escreveu algumas linhas sobre a "uberização", e eu concordo bastante com isso também.

Tem empresa de ônibus ai querendo que a prefeitura proíba o Uber compartilhado rsrs.

Duvido muito que consigam. As pessoas estão percebendo o valor deste modelo.

Eu saio do metrô e vejo sempre um monte de gente esperando o Uber em vez de pegarem ônibus.

Consegue prever o impacto disso no longo prazo?

Quantas outras necessidades sociais que estão sob a "tutela do ONREVOG" podem ser impactadas com a "uberização"?

Eu realmente acredito que este sistema atual vai sofrer uma mudança drástica com as novas tecnologias disruptivas.
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Primeira criptomoeda de um banco - #22 de 43
Icarus  
em 15/02/2019 16:45
Agora eu entendi porque o pessoal sempre escreve ONREVOG assim
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Primeira criptomoeda de um banco - #23 de 43
KeiserNegro  
em 15/02/2019 16:56
O que é ou o que não é.... ainda não vem ao caso.
O que essa ferramenta adotada, seja um token ou outra coisa de menor importância, tem lá seu efeito. Não deixa de ser emblemático. A "revolução" que o universo crypto pretende ou pretendeu representar contra o sistema financeiro e controlador estaria sendo ameaçada?

Quem, afinal de contas, ameaça quem?

A promessa de inviolabilidade e segurança das criptomoedas não se confirmou e de alguma forma se encontra abalada.
Por outro lado, os bancos devem se sentir incomodados com o volume de transações com moedas virtuais. Vão permanecer impassíveis? Acho que não. Mas como todo paquiderme, demoram a se movimentar, mas quando dão um passo, ignoram e arrasam o que tem pelo caminho.

Quais os cenários possíveis?

Não vou perder o sono com isso. Porque tem uma variável que bagunça qualquer coreto... um tal de ONREVOG.
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Primeira criptomoeda de um banco - #24 de 43
celtiberian  
em 16/02/2019 10:48
Pessoal, desenhando de forma bem clara para vocês: JPM Coin é um IOU que pelas informações passadas não se diferencia em nada de $1 de saldo em uma conta em banco (algo que também é meramente um IOU, um passivo bancário), ou seja, não chega nem a ser uma crypto híbrida controla pelos bancos igual Ripple (XRP).

Blockchain e criptomoeda não são sinônimos. Blockchain é apenas uma técnica de colocar carimbo de tempo (ordenamento) em transações em um livro-caixa. Isso foi criado para poder evitar double-spending sem precisar de uma autoridade central. Ou seja, em sistemas ou tokens centralizados sequer é necessário blockchain para isso, nessa JPM Coin é o JP Morgan que cria e destrói as moedas trocando por saldo, como emissor e processador de tudo ele mesmo pode impedir double-spending (como todos bancos já fazem em contas-correntes, lembrando que seu saldo de CC já é meramente um token digital sem contraparte em moeda, você é dono de passivo bancário e não de X reais ou dólares, tanto que se o banco quebra você é credor, ao contrário de uma moeda depositada em cofre alugado do banco que continua sua mesmo que quebre).

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Primeira criptomoeda de um banco - #25 de 43
celtiberian  
em 16/02/2019 11:00
@Harald

"A "revolução" que o universo crypto pretende ou pretendeu representar contra o sistema financeiro e controlador estaria sendo ameaçada?"

Bitcoin é uma ferramenta. Foi criado para pessoas poderem transacionar em uma commodity virtual escassa sem premissão de ONREVOGs, e sem que algum banco central possa inflar sua quantidade. Continua funcionando exatamente da mesma forma desde o começo. Não conseui entender o que estaria ameaçado.

Não foi criado como "revolução". Ferramentas não tem significado econômico nem político ou ideológico sozinhas (mesmo que o criador assim deseje), tudo isso são características humanas. Nenhuma ferramenta pode agir. Quem age são as pessoas. O que vai acontecer depende do que as pessoas vão valorizar em suas decisões. Amanhã ou daqui 10 anos o valor do BTC pode ser $0 ou $200k ou não falarmos mais em preço do bitcoin mas preço do dólar, pode não ser nada ou ser uma moeda relevante no mundo. Os fundamentos técnicos da moeda continuam os mesmos, mas valor a ela só humanos podem dar. E para entender o valor do Bitcoin você precisa entender moeda (algo que a esmagadora maioria não entende), como ela surgiu e para onde vai. Sugiro o livro do Fernando Ulrich, leitura rápida que permite entender tanto moeda quanto BTC.

 

"A promessa de inviolabilidade e segurança das criptomoedas não se confirmou"

Oi? Tão quebrando chaves privadas por aí e me esqueceram de avisar? Se algum dia a segurança do SHA-256 for quebrada, o sistema bancário vai para o espaço no mesmo dia junto do Bitcoin. Felizmente a lei das probabilidades está em favor da segurança.
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Primeira criptomoeda de um banco - #26 de 43
DonkeyJR  
em 16/02/2019 11:02
@Icarus Nós não vamos fazer nada, o nós não existe, feliz ou infelizmente é cada um por si. Fiz uma constatação de quem tem o porrete maior coloca tudo a seus serviços, sempre foi assim, não é previsão do futuro, nada vai ameaçar o poder dos ONREVOGs e dos bancos centrais infelizmente, eles tem o maior porrete que existe que é a força e a lei, nenhuma tecnologia ou ideologia bonitinha vai ameaçar isso, eles dão corda e no momento oportuno absorvem tudo e colocam aos seus serviços. O poder bélico é superior a qualquer outra coisa, tudo abaixo disso são meras concessões.
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Primeira criptomoeda de um banco - #27 de 43
celtiberian  
em 16/02/2019 11:05
@Icarus

Uma reflexão do Ulrich na linha do que você falou (que é um assunto amplo, que vai até além de crypto):

Image may contain: 1 person

Por sinal o funcionamento de uma criptomoeda é EXATAMENTE esse: uma mensagem dizendo "Mande 5 de XPTO para XYZ" com assinatura criptográfica que prova que você é dono dos recursos, mediante técnica de criptografia assimétrica (é muito fácil testar a assinatura para ver ser matematicamente verdadeira, mas não consegue derivar a chave privada através da assinatura).
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Primeira criptomoeda de um banco - #28 de 43
dinowilliam  
em 16/02/2019 12:57
O Modelo capitalista já esta sendo substiuido hoje por outro modelo, pelo modelo Hypecapitalista, aonde toda empresa tem de se tornar uma empresa de tecnologia, não vai ocorrer a queda da bastilha com muitos gostariam, o modelo esta se tornando obsoleto de dentro para fora.

E nesse cenário nos temos os Bancos, e eu pergunto a vocês o que é um Banco, um banco nada mais é do que "uma grande empresa de processamento de dados que gerência ativos" (muitos vão dar uma monte de definições formais, de segurança, de solidez e outras coisas mas no fundo é isso), deixe um banco três dias sem processamento de dados e você tera um cenário nada "bonito".

Dos anos 50 em diante os bancos nos EUA contrataram diversas empresas de tecnologia para automatizar seus processos, IBM, Burroughs, Sperry (Burroughs e Sperry se fundiram e formaram a Unisys) entre outras empresas, com o passar do tempo as pessoas e ideias migraram durante os anos 70 para empresas menores, como Oracle, Microsoft, Xerox, Digital, Dell, Compaq, HP, SUN entre outras e chegamos a computação de larga escala que temos hoje, aonde um sistema que bancario que custava 50 milhões de dolares mês para ser mantido nos anos 50 hoje custa 50 mil dolares mês ou menos (os preços são referencia, eles variam conforme da empresa).

Junte-se a isso o surgimento das criptomoedas, o blockchain, o fato da resposta de uma empresa organizada de forma hierarquica antiquada ser extremamente lenta, a resistencia a mudança tando de direção como do corporativo interno, o fato de um monte de pessoas que trabalharam no sistema bancario acabarem sem emprego nos ultimos anos pela concentração de mercado ou seja o know-how ficou barato, nunca foi tão barato fazer o trabalho dos bancos ou outros serviços bancarios na história da humanidade:

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Primeira criptomoeda de um banco - #29 de 43
DonkeyJR  
em 16/02/2019 13:08
Igreja blockchain quadrangular dos algoritimos dos ultimos dias. Onde o criptomessias vai libertar o povo do estado e dos bancos,  o mundo vai ser como a música Imagine do Jhon Lenon.
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Primeira criptomoeda de um banco - #30 de 43
Icarus  
em 17/02/2019 10:22
@DonkeyJR

 

"Nós não vamos fazer nada, o nós não existe, feliz ou infelizmente é cada um por si"

Eu não disse nada sobre "nós". Anarcocapitalismo [nem gosto deste termo] é sobre liberdades individuais.
É cada um por si mesmo, tornando o estado irrelevante para si e para a sua família.


"nada vai ameaçar o poder dos ONREVOGs e dos bancos centrais infelizmente"

Aqui eu discordo completamente. O ONREVOG só existe porque nós queremos que ele exista. Basta que as pessoas o tornem irrelevante, que ele perde força.
É uma revolução silenciosa que não precisa de nenhum tiro, nenhuma arma, nem sequer uma unica manifestação, um líder ou um grupo organizado.
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Primeira criptomoeda de um banco - #31 de 43
Icarus  
em 17/02/2019 10:23
@DonkeyJR

"Igreja blockchain quadrangular dos algoritimos dos ultimos dias"

Não é o blockchain ou uma tecnologia em especifico, é o atual estado da tecnologia.
Antes da revolução industrial as mudanças ocorriam com o passar de várias gerações. Depois da Internet as mudanças acontecem em décadas.

O Google revolucionou o mundo [ok nem foi o primeiro] e tem 20 anos. Consegue imaginar o mundo sem o Google?
O Uber 10 anos. A "uberização" esta mudando o mundo novamente.
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Primeira criptomoeda de um banco - #32 de 43
Icarus  
em 17/02/2019 10:24
@DonkeyJR

 

"Onde o criptomessias vai libertar o povo do estado e dos bancos"

O Napster revoluciou a forma como escutavamos musica. Mas quem aproveitou melhor a tecnologia foi a Apple, agora Spotify etc etc.

A mesma coisa, na minha visão vai acontecer com as criptomedas. Os bancos vão usar e vão continuar grandes. Não quero me libertar dos bancos.
Mesmo pq eu sou acionista rsrs. Quero apenas que o estado não tenha influencia na minha vida.

Mas o que é priceless é ver um bando de Nerd num forum desenvolver uma tecnologia de pagamento e ver depois bancos que tem decadas de investimentos milionários em softwares copiar o protocolo.

Uberização, softwares opensource, internet das coisas. Para mim é obvio que entramos numa era disruptiva sem precedentes.

 
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Primeira criptomoeda de um banco - #33 de 43
KeiserNegro  
em 18/02/2019 15:59
@celtiberian
Obrigado pela aula. Livro listado.
Quando me refiro a quebra de confiança, foi o fato de uma corretora, não lembro onde, que foi invadida e teve moedas furtadas. Quem furtou vai conseguir se apropriar das moedas? Mesmo que não possa, é nesse aspecto que o tão propagado "ideário" de inviolabilidade foi maculado. Alguém teve prejuízo.  O que reforça cada um armazenar suas moedas em dispositivos próprios.
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Primeira criptomoeda de um banco - #34 de 43
celtiberian  
em 18/02/2019 17:08
@Harald

Quem roubou as moedas pode sim ficar com elas, pois elas emulam dinheiro ao portador, ou seja, um hacker roubando exchange não é análogo a um hacker atacando uma conta de banco, e sim a um assalto à mão armada ao banco tirando notas do cofre e levando embora. As transações são irreversíveis e o portador da chave privada é dono.

Uma exchange ser roubada não diz nada sobre os fundamentos de uma criptomoeda em si, apenas diz respeito a aquele negócio que foi roubado. Tal qual uma quadrilha roubar notas de real de um banco ou carro forte nada diz respeito aos fundamentos do real. E sim, o ideal é você mesmo custodiar suas carteiras, até por que se você tem as chaves privadas você detém o ativo em si, se você tem apenas crédito em uma conta de exchange você não tem criptomoeda, você tem meramente um passivo desse terceiro, uma promessa de que o dia que você quiser sacar ele vai te dar criptomoedas.
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Primeira criptomoeda de um banco - #35 de 43
KeiserNegro  
em 18/02/2019 17:27
Mais uma vez, muito obrigado @celtiberian !

Esse fato foi marcante, porque li a notícia minutos depois de ter acontecido, no dia em que descobri e entrei no site CRYPTO PANIC. Primeiro pensei que era postagem fake, porque era algo inimaginável pra mim, mas logo saiu em outras fontes.
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Primeira criptomoeda de um banco - #36 de 43
Equusasinus  
em 03/03/2019 12:27
Só quero saber como se paga imposto sobre criptorenda. E vai pra qual onrevog? O país que pagou ou o país que recebeu?

O asfalto vai deteriorar.... Kkkk
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Primeira criptomoeda de um banco - #37 de 43
Bastter  
em 03/03/2019 14:55
@Equusasinus nao tem problema nenhum de pagar IR sobre criptomoeda

1 - declara em bens e direitos

2 - se vender paga IR sobre o lucro acima de 35 mil

ja tem diversos topicos aqui explicando isso
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Primeira criptomoeda de um banco - #38 de 43
oxe  
em 03/03/2019 15:10
Fiz vídeo sobre isso de IR quando era moderador da área. E também tem FAQ. De lá pra cá não mudou
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Primeira criptomoeda de um banco - #39 de 43
Equusasinus  
em 03/03/2019 15:54
Essa resposta simples é fácil, quando troca cripto por moeda.

Quero saber quando a cripto ser a moeda.
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Primeira criptomoeda de um banco - #40 de 43
oxe  
em 03/03/2019 16:42
Pra ela ser tratada como moeda para fins tributários, primeiro a Receita tem que reconhecê-la como moeda. Tá ruim, viu? =)

Quando (se) isso acontecer, provavelmente a lógica vai ser a mesma das outras moedas, você declararia como se fosse dólar, por exemplo.

Seria difícil de fiscalizar, mas, se a gente olhar a quantidade de doleiro que tem por aí, acho que não seria nada absurdamente diferente do que já acontece. Quem compra nas corretoras oficiais vai ficar registrado. Quem compra direto no "corpo-a-corpo" burla as regras e comete infrações.
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Primeira criptomoeda de um banco - #41 de 43
Equusasinus  
em 03/03/2019 18:24
Sendo assim a "dibrecoin" do Ronaldinho vai ser de longe a melhor opção.
Hahahaha
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Primeira criptomoeda de um banco - #42 de 43
Bastter  
em 03/03/2019 18:31
@Equusasinus vc tem duas opçoes com as coisas novas

1 - ignorar

2 - tentar aprender

ficar contra é coisa de velho
e velho chato rabugento

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Primeira criptomoeda de um banco - #43 de 43

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Você está em Reserva de Valor > Primeira criptomoeda de um banco
por Bastter em 14/02/2019 23:38

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