reações de amigos/familiares
comentada em 29/03/2022 15:20

Engraçado mas a pura realidade , fala então que é vendedor e não tem salario... vao falar vendeque?

Por muito tempo o caminho mais fácil para uma vida tranquila no Brasil foi concurso público, provavelmente n vai mudar, lidem com isso.

Exatamente, já passei por isso, a reação é exatamente essa. RS.
E logo vem a pergunta:
-"tem certeza? É bem arriscado, por que não faz um concurso?"

Como não vai mudar @Henriquede22 tudo muda cara, hoje em dia tem menos concurso, a aposentadoria do servidor público tá caminhando pra ficar igual ao do trabalhador da iniciativa privada ...se não ficar pior, o estado está atrasando salários constantemente

Infelizmente eu também notei isso, tirando medicina ou cargos bons em multinacionais, o caminho é concurso ou ir embora do BR. 

"provavelmente n vai mudar, lidem com isso."

De onde sai o dinheiro do funcionário público? Se continuar desestimulante gerar riqueza e emprego, acabou o milho acabou a pipoca, ou inflação.

Eu me pergunto em que mundo vocês vivem. Nunca vi FP rico, ao menos em grandes capitais. Aqui em SP o pobre FP no máximo vai ter um ou dois imóveis pequenos e viver ok, com alguns luxos. Já empresário, céu é o limite.

O único lado bom do FP é que se você for preguiçoso, não precisa trabalhar para ter esse padrão ok.

@philipel   Então cara, seguindo a logica do que é ruim tende continuar ruim e o que é bom tende a continuar bom, infelizmente o natural do Brasil é isso, não que seja o mais correto. Sim, concordo que muita coisa piorou, porém td piorou. Também não acho que seja o caminho pra riqueza, porém apenas o caminho mais fácil na realidade Brasileira, de onde vai sair o dinheiro? oras, de onde sempre saiu. Pode mudar? até pode e espero que mude,  mas n acredito em turnaround. 

Eu estou é torcendo para vir uma inflação brutal

Às vezes é preciso ir ao Inferno para que as coisas mudem

Eu prefiro ganhar 5k atrasado que 2k em dia como empregado do setor privado.

@breune ate o dia q atrasar 13 meses, 28 meses

@LUZ o problema é q ninguem garante q sai do inferno. A Argentina esta numa espiral decadente há décadas. E nao resolveu nada c inflacao. 

Querer resolver as coisas com inflacao é igual achar q dar calote na dívida resolve o problema fiscal do Estado. 

No império já havia carreiras bem remuneradas no Estado e sempre vai ter uma elite estatal em todo Estado nacional.

Estado de direito e burocracia são pressupostos para o florescimento do capitalismo.

@breune, sem querer causar discussão, mas médico já não ganha MUITO há um bom tempo. 

@ebitda

Tem esse risco,mas eu acho só assim haverá chance de mudar as coisas

Se continuar essa benevolência do mercado,nada vai mudar,duvido muito

Mas se não fizerem nada este ano,o Teto de Gastos vai ser revogado ano que vem por absoluta incapacidade matemática e aritmética de ser cumprido

Aí é um abraço,vai ser o primeiro sinal

Discussão Inútil...

Mas é engraçado como é fácil de perceber nos posts quem é funcionário público, quem trabalha para iniciativa privada ou empreendedor e quem é médico.

Briga de quem ta na situação pior hahaha

@Huoya, "Não acho que quem ganhar ou quem perder, nem quem ganhar nem perder, vai ganhar ou perder. Vai todo mundo perder..." 

@Henriquede22 cara você tá confundindo as coisas, você tá quase que tornando a filosofia bastter de investimentos em um monte de dogmas, EMPRESAS ruins TENDEM a continuar ruins EMPRESAS boas tendem a continuar boas, repare que a regra é aplicada para empresas e a palavra usada na frase é TENDEM, isso nos leva a conclusão que primeiro você não pode sair aplicando esse 'provérbio' bastteriano a torto e a direito por aí como se fosse uma lei inexorável segundo que geralmente falamos isso aqui no contexto de empresas da bolsa de valores, e não no contexto mais amplo e geral segundo sinto te informar mas Turnaround existe o problema é que somos incapazes de acertar onde e quando por isso é melhor ignorar os mesmos.

O mundo muda cara se tudo que é bom permanecesse bom para sempre e tudo que é ruim continuasse ruim para sempre, não haveria mudança, evolução ou regressão e obviamente sabemos que ocorre justamente o oposto ...as coisas sempre mudam cedo ou tarde.

There is no silver bullet 

E é sabendo disso que devemos ter sempre em mente algumas coisinhas:

O ser humano não pode prever o futuro


Diversificação, diversificação e diversificação


Seja humilde pois somos todos idiotas

Não importa quão grande é o seu conhecimento ele sempre vai ser menor do que tudo aquilo que existe para se conhecer.

Não me leve a mal cara mas é importante que você aprenda essas coisas.

E se falei alguma baboseira podem dar voadora, afinal eu sou um idiota ^^

Uma fábula de improdutividade - Marcos Mendes
João é inteligente e nasceu numa família de classe alta. Estudou em boas escolas e entrou para uma universidade pública, gratuita, no curso de Engenharia. Formado, viu que os melhores salários iniciais de engenheiros estavam em R$ 5 mil. Fez concurso para um cargo de nível médio num tribunal: salário de R$ 9 mil mais gratificações, aposentadoria integral, estabilidade, expediente de seis horas. O contribuinte custeou a formação de um engenheiro e recebeu um arquivador de processos sobrerremunerado. Amanhã João estará em frente ao Congresso, com seus colegas, todos em greve por aumento salarial. Não terá o dia de trabalho descontado nem se sente remotamente ameaçado de demissão.
 
 
Pedro não tem muito talento intelectual. Mas sua família pôde pagar uma boa escola, o que lhe garantiu uma vaga num curso não muito concorrido em universidade pública. Carente de habilidades acadêmicas, Pedro não se adaptou e mudou de curso duas vezes, deixando para trás centenas de horas-aula desperdiçadas e duas vagas que poderiam ter sido ocupadas por outros estudantes que jamais terão acesso àquela universidade. Foi fácil desistir dos cursos, pois Pedro nada pagou por eles. 
 
Após oito anos na universidade, Pedro finalmente se formou em Biologia. Sonha em ter um emprego igual ao de João. Entrou num cursinho preparatório para concursos públicos. Lá conheceu centenas de jovens formados em universidades públicas que, em vez de irem para o mercado de trabalho aplicar os seus conhecimentos, estão em sala de aula decorando apostilas para conseguirem um emprego público. 
 
Jorge, o dono do cursinho, é um brilhante advogado que poderia contribuir para a sociedade redigindo contratos empresariais. Mas descobriu que ganha mais dinheiro preparando candidatos ao serviço público.
Um dos professores do cursinho de Jorge é Manuel, que também abandonou sua formação universitária e mudou de ramo. Ao perceber que jamais exercerá a profissão original, ele pediu desfiliação do respectivo conselho profissional.
 
Mas não consegue, porque Márcia, funcionária daquele conselho, tem como missão criar todo tipo de dificuldade às desfiliações e manter em dia a arrecadação compulsória. Manuel desistiu e vai pagar a contribuição pelo resto de sua vida profissional, ainda que não se beneficie em nada e pouca satisfação seja dada pelo conselho profissional acerca do uso desse dinheiro. 
 
As limitações acadêmicas de Pedro o impedem de ser aprovado em concurso público. Ele vai ser um medíocre professor numa escola de ensino fundamental de segunda linha (pública ou privada), oferecendo ensino de baixa qualidade às novas gerações das famílias que não podem pagar por uma escola melhor. Pedro só conseguiu essa vaga porque há uma reserva de mercado: por lei, as escolas de ensino fundamental só podem contratar professores com diploma de nível superior. Fosse permitido contratar universitários, diversos graduandos em Biologia mais talentosos e motivados que o diplomado Pedro estariam em sala de aula, oferecendo boas aulas às crianças.
 
Antônio é tão brilhante quanto João. Daria um excelente engenheiro, mas nasceu em família pobre e estudou em escola pública. Teve professores limitados, no padrão de Pedro, e a desorganização administrativa da escola piorava as coisas: muitas vezes não havia professores em sala. Falta com atestado médico não dá demissão.
 
Antônio até conseguiu passar no vestibular de Engenharia em universidade pública, pelo sistema de cotas, mas sua formação deficiente em Matemática foi uma barreira intransponível. Abandou o curso, deixando mais horas-aula perdidas e mais uma vaga ociosa na conta dos contribuintes.
 
Antônio, porém, é empreendedor. Não se abalou com o insucesso universitário, aprendeu a consertar eletrônicos por meio de vídeos no YouTube. Montou um pequeno negócio de manutenção de smartphones e computadores. Seu talento poderia torná-lo um grande empresário. Mas para crescer ele precisa transferir sua empresa do regime de tributação Simples para a tributação normal, pagando impostos muito mais altos, porque o ONREVOG precisa de muito dinheiro para pagar altos salários, para custear a universidade gratuita que desperdiça vagas e para sustentar escolas públicas que não dão aula, entre outras despesas. Mesmo assim, o ONREVOG permanece em déficit e toma empréstimo para se financiar, aumentando a taxa de juros. Com impostos altos e crédito caro, Antônio prefere manter seu negócio pequeno. A grande empresa e seus empregos morreram antes de nascer.
 
Chico é um líder talentoso. Dirige uma central sindical que congrega os sindicatos dos companheiros do Judiciário e dos professores, entre outras categorias. Chico está em frente ao Congresso Nacional apoiando a greve de Pedro por melhores salários. Faz um discurso contra os neoliberais, que só pensam em cortar gastos públicos e arrochar os trabalhadores. Chico não tem muito do que reclamar (embora, como líder sindical, a sua especialidade seja, justamente, reclamar): além da remuneração paga pelo sindicato (e custeada pelo imposto sindical, cobrado obrigatoriamente dos contribuintes), ele está aposentado pelo INSS desde os 52 anos de idade. Até o fim da sua vida receberá muito mais do que contribuiu para a Previdência.
 
Nenhum dos personagens acima citados tem comportamento ilegal. Eles jogam o jogo de acordo com as regras que estão postas. O erro está nas regras. Mudá-las requer superar as dificuldades das decisões coletivas. Não mudá-las implica continuar com talentos profissionais e dinheiro público mal alocados, empregos improdutivos, potenciais inexplorados, gasto público excessivo, oportunidades perdidas, incentivos errados. Uma fábula de improdutividade. 

todos, repito, todos
q se colocam como classes ou coletividade sao escravos

so existe o individuo

FP danesse
empregado privado danesse
medico danesse

é tudo gado

ou vc vive como individuo
ou morre como escravo

quem fica defendendo classe = escravo

@philipel
É , talvez vc esteja certo
N tô falando q ser fp  é bom ou ruim cada um tem q fazer o melhor. Apenas que no passado foi mto bom.
Eu pessoalmente sou muito agradecido pelas minhas escolhas pessoais, principalmente por achar um site com pessoas tão inteligentes, da pra tirar coisas boas até numa discussão tola 
Só existe crescimento pessoal

Eu sou funcionário público e espero realmente que essa situação mude. Funcionário público não pode ganhar mais do que alguém que trabalhe na iniciativa privada, fazendo serviços semelhantes. É uma perda imensa de potencial. Um país assim não pode nunca dar certo.
Sou absurdamente a favor de congelar aumentos e reajustes de funcionários públicos até a inflação equilibrar isso =)

@Cutterchief gostei da fábula!
eu já tentei dar baixa em entidade de classe! IMPOSSÍVEL!!!!

@Junior80 é uma fábula mas é a realidade. Rs
Não espero mudanças, nada vai mudar!
É como o Bastter diz, o sistema é assim e temos que sobreviver a qualquer custo.

tenho meu escritório de advocacia e sou servidor público concursado, 

cada dia mais quero me afastar dessa merda que é o ONREVOG, é tudo ilusão, pessoas alienadas com seus "direitos" e "progressões".

Retrato cruel do Brasil

só vai mudar quando 100% da arrecadação de impostos estiver comprometida com a folha de salários e previdência..

Estamos chegando lá..  Já passou dos 80% e caminhando rapidamente para 90%

O desenho mostra a dura realidade, o Brasileiro ama mamar nas tetas. 

Despesas públicas por setor - em bilhoes. Retirado do site do tesouro. Curioso q nunca inclui a despesa c juros. Mas esta é maior q a despesa c pessoal.

@naoeoxi

Sem a reforma seria bem cedo mesmo:

Gasto c juros: R$ 462 bilhões

Na verdade, como se nota no grafico acima, previdencia e juros sao o real problema. Folha de pagamentos na verdade vem estável há anos.

Pagamento da dívida só perde para Previdência em volume de gastos | Agência Brasil

@ebitda

A destinação da arrecadação da união para juros é negativa. Nenhum real de tributos vai para juros, são tomados novos empréstimos para pagar as amortizações + juros + déficit primário. Mas a maioria das pessoas não faz a mínima idéia disso nem sabe interpretar o que significa dizer "tantos % do orçamento vai para juros", então é melhor omitir mesmo. A interpretação errada disso leva à ilusão de que "é só dar calote na dívida que sobra centenas de bilhões", mas a realidade é faltar dinheiro já amanhã.

O ideal para isso ser melhor interpretado era ter uma DRE da união em regime de competência, separando mais claramente receita tributária, despesa operacional, resultado operacional, resultado financeiro e resultado final.

@celtiberian. Em teoria a previdencia tb possui fontes de custeio nao tributarias, e orçamento proprio.

Deveria-se computar apenas o deficit como despesa.

Mas a forma como se apresenta os dados e quais nao se apresenta importa.

Como já falaram, o sistema é podre e incentiva esse tipo de comportamento dos agentes econômicos, que sempre vão buscar o melhor caminho para satisfazer seus próprios interesses. Muitos vão preferir maiores salários e pretensa estabilidade no setor público ou na medicina do que em outros postos do setor privado. Resta saber se os salários pagos aos médicos ou as funcionários públicos estão altos demais ou se a remuneração paga no setor privado está baixa demais. Acho que são as duas coisas.

Em relação ao empreendedorismo, além do sistema ser péssimo, o grande problema do brasileiro é que vendem a ilusão de que todo mundo pode empreender sem ter capital e vai virar CEO e multimilionário após  2-5 anos como empresário. A mesma lógica de que "todo mundo pode ser trader e viver de bolsa". Isso ajuda a entender a lógica da tirinha.

O primeiro aspecto do problema é que não existe capitalista sem capital e o resultado disso é gente empreendendo de forma amadora, com o patrimônio da família, reservas de uma vida de trabalho ou com capital de terceiros, o que entra no problema do custo de obtenção de capital aqui ser altíssimo e descolado do resto do mundo (sem entrar no mérito do porque disso, apenas narrando o fato).

O segundo aspecto, para aqueles que superam a ilusão do "vou ficar zilhardário rápido"   é a falta de mentalidade empreendedora e as dificuldades do sistema, que não é para amadores. Portanto muitos empreendedores trabalham duro sem ter resultados concretos e precisam gastar quase tudo o que ganham para garantir a subsistência e sobra pouco para manter o capital de giro e, ainda, formar patrimônio.

Em resumo: ser empreendedor aqui no Brasil continua sendo muito difícil. E ao invés de buscar soluções para melhorar a vida do empreendedor, o que está havendo é o contrário: os caminhos alternativos ao empreendedorismo é que estão cada vez piores.

O que resta é procurar um país com condições melhores ou abstrair de tudo isso e tentar ser diferenciado no que você faz, seja no setor público ou privado ou como empreendedor, e conseguir poupar, formar patrimônio e viver em pas.

Gasto com previdência é gasto com pessoal inativo.
Previdência incluído como gasto com  pessoal visto que o déficit maior é do setor público inativo.

É incrível que ainda hajam negacionistas em ambientes bem esclarecidos sobre a espiral explosiva dos gastos com pessoal e previdência.
Como disse, enquanto não tomaar 100% da arrecadação, vão achar que os juros é que são a causa e não a consequência do desperdício de dinheiro público.

https://www.gazetadopovo.com.br/colunistas/pedro-fernando-nery/voce-paga-mais-de-80-das-aposentadorias-e-pensoes-dos-servidores/

  @celtiberian

"A destinação da arrecadação da união para juros é negativa. Nenhum real de tributos vai para juros, são tomados novos empréstimos para pagar as amortizações + juros + déficit primário"

Onde eu consigo esses dados oficiais?

@Huoya
kkkkkkkkkkkkkkkkk

@Cutterchief

Muito boa a fábula.  

@Henriquede22  
Parabéns por não ter levado na boa os comentários do @philipel

A trajetória exponencial dos gastos com previdência tornam tais reformas vitais para que o próprio estado sobreviva e tenha eficiência de se manter ao menos vegetativo ,então se tiver que cortar qualquer coisa não tenha dúvida que farão.

@ebitda uma observação importante, o resultado primário do ONREVOG EXCLUÍ o pagamento de juros da dívida, ou seja, é incorreto culpar os juros e dívida pois nem entram na conta.

Gostem ou não, a realidade é que o ONREVOG não consegue pagar as contas básicas, acabou..., ou o sujeito lida com a realidade e traça estratégias pra ser independente ou morre de fome.

@D@go

Provavelmente no site do tesouro (em diversas fontes e formatos diferentes). No portal da transparência também deve ter.

Todo ano tem um "balanço geral da união" tipo relatório anual de empresa, com os números.

Previdencia acabou

todos os politicos do mundo todo sabem isso
acabou em todos os paises
nao eh a toa q em muitos paises da Asia nao tem e por isso sao os q mais crescem

apenas os politicos nao podem falar isso abertamente senao da muito stress

entao vao matar ela aos poucos ate q um dia vai acabar

@D@go

Déficit primário somou R$ 120,3 bilhões em 2018 | Agência Brasil

O resultado primário é definido pela diferença entre receitas e despesas do ONREVOG, excluindo-se da conta as receitas e despesas com juros. Caso essa diferença seja positiva, tem-se um "superávit primário"; caso seja negativa, tem-se um "déficit primário".

Quando há déficit, significa que a arrecadação do ONREVOG não foi nem suficiente para cobrir suas despesas primárias (excluídos gastos financeiros, juros e amortizações).

Somente quando há superávit paga juros e tenta amortizar alguma coisa da dívida. Em caso de déficit, o ONREVOG apenas "rola" a dívida, paga o juros com outro empréstimo, tipo um rotativo do cartão de crédito.

@prmd  
Eu já sabia o que era  deícit  primário.O Brasil é simplesmente falido,não há dinheiro nem para a própria manutenção se ele fosse uma pessoa física  seria como se todo mês pedisse dinheiro emprestado para pagar agua ,energia ,gás ,alimentação....


@celiberian
 Valeu pela dica ,eu queri a um local para pesquisar que fosse uma fonte do próprio ONREVOG.

@celtiberian
Isso ai é a arrolagem da dívida? quer dizer que não pagamos a divida?

Então é td asneira esse papo de rios de dinheiro para o capital financeiro e grandes bancos que vemos a cada quatro anos?

@Henriquede22

"Então é td asneira esse papo de rios de dinheiro para o capital financeiro e grandes bancos que vemos a cada quatro anos?"

Você tem alguma dúvida?

Se há déficit primário, absolutamente NENHUM centavo de receita tributária está sendo usado para pagar amortização ou juros. Toda necessidade de amortização + juros está sendo coberta por novas emissões de dívida. E parte das despesas primárias também está sendo coberta por dívida. E se não sair dessa situação ela vai aumentar feito bola de neve com juros compostos.

Esse mimimi sobre dívida e juros vem de pessoas que falam do que não entendem, ou de quem entende mas apela para a desonestidade mesmo.

"quer dizer que não pagamos a divida?"

Pagamos sim. Mas tudo com mais dívida. O dia que não quiserem mais emprestar pra nós, o país quebra. Ou tem que botar juros a 40% ao ano para que algum maluco se aventure a isso. Como já teve no nosso passado. Como teve na Argentina e Turquia a pouco tempo.

@rsvalentini

Comentário excelente.