Aquisição de Arma de Fogo

Assuntos Gerais Tópico Fechado
paineiras  
em 05/03/19 17:18

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
paineiras  
em 05/03/2019 17:21
Complementando: aqui em casa só apenas eu e a patroa.... e no futuro ela faria o curso para manuseio adequado de armas...
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Aquisição de Arma de Fogo - #1 de 86
ferfox  
em 05/03/2019 17:22
Esse thread vai acabar em politica... mas minha opinião é que trata-se de uma grande cortina de fumaça. Furada.
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Aquisição de Arma de Fogo - #2 de 86
Joemirola   183º
em 05/03/2019 17:24
Em pensaria em me mudar de residência se estivesse com está preocupação. 
Arma não vai lhe proteger em nada , oq você vai fazer, matar o bandido se entrar na sua casa ?
Vai acabar sua paz , se isso acontecer você vai ter que mudar de residência , de cidade e recomeçar sua vida do zero, não seria melhor você procurar outra alternativa, como por exemplo , mudar de residência buscando um local com melhor segurança.
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Aquisição de Arma de Fogo - #3 de 86
Victorgollner  
em 05/03/2019 17:27
Decisão pessoal. Há vantagens e desvantagens. Sua esposa deve aprender a usar a arma tmb. Frequentar clube de tiro para que atinjam expertise tmb é recomendável, mas não há nada de errado nisso. Se é o que qr, toca ficha.
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Aquisição de Arma de Fogo - #4 de 86
Bastter  
em 05/03/2019 17:27
de todos os estudos q eu vi nada protege mais casa do q cachorros
pastor alemao de preferencia
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Aquisição de Arma de Fogo - #5 de 86
Bastter  
em 05/03/2019 17:28
pessoal é para responder a duvida dele
se virar discussao se deve liberar ou nao arma, sera deletado
nao somos nos q vamos decidir isso e ninguem vai convencer ninguem de nada
discussao inutil
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Aquisição de Arma de Fogo - #6 de 86
dont_tread_on_me  
em 05/03/2019 17:29
Resultado de imagem para gun vs police reaction time


Hipoteticamente falando, se alguém der 2 tiros para cima após matar um assaltante, a balística não tem como comprovar se a pessoa deu os tiros de aviso antes ou depois do tiro no assaltante. Hipoteticamente, é uma informação adicional que talvez seja interessante para você.
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Aquisição de Arma de Fogo - #7 de 86
Overrun3965   45º
em 05/03/2019 17:29
Com criança eu pensaria dez vezes antes de ter arma em casa.
Mas sem criança, sem dúvida. Além de não confiar no ONREVOG para minha aposentadoria, também não confio nele para minha segurança.
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Aquisição de Arma de Fogo - #8 de 86
breune  
em 05/03/2019 17:30
No fim vai servir mais como um motivo pra eles assaltarem sua casa, ja que tera armas para serem roubadas. Bota um cachorro
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Aquisição de Arma de Fogo - #9 de 86
LUZ   39º
em 05/03/2019 17:31
Não é melhor mudar de casa?

Morar em casa de rua no Brasil é meio complicado

More num condomínio ou apartamento
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Aquisição de Arma de Fogo - #10 de 86
Churchill  
em 05/03/2019 17:32
Amigo, isso é extremamente particular e não será aqui que você encontrará a resposta.

Acho inútil debater se arma dá ou tira a paz, o ponto central é o seguinte: Se você e sua família se sentem bem possuindo a arma, compre.

Apenas se lembre que a posse de arma de fogo possuí várias limitações se comparado com o porte de arma de fogo, em especial quanto ao trânsito. A legislação brasileira é extremamente punitiva e anti-armas, mesmo com o decreto atual.
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Aquisição de Arma de Fogo - #11 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 17:32
Bastter,

pode apagar, não era esse o intuito do tópico, peço desculpas se atrapalhei a comunidade
felizmente, cachorro já temos e nunca houve um roubo nem de uma torneira de quintal....


obrigado
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Aquisição de Arma de Fogo - #12 de 86
Bastter  
em 05/03/2019 17:34
o cachorro nao pensa ele te protege e pronto
ele nao tem familia e nem medo de morrer

tem uma coisa dificil
vc ta disposto a matar um ser humano sem pensar?
pq se atirar tem de atirar para matar sem pensar
e ta disposto a sofrer as consequencias disso no Brasil

nao eh discussao se eh certo ou errado usar arma
se deveria liberar ou nao

arma pode trazer segurança sim
mas tem de ser na mao de alguem q sabe usar e ta disposto a atirar para matar se necessario
senao a arma eh pior do q nao ter

entao pensa bem antes de ter
e sua esposa tem de estar disposta a isso tb

nao to julgando ninguem nem dizendo q quem ta disposto eh melhor ou pior do q quem nao esta
apenas falando uma realidade
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Aquisição de Arma de Fogo - #13 de 86
Ourico   183º
em 05/03/2019 17:35
Olha, eu falava que gostaria de ter arma em casa. Talvez até o porte.

Mas a chance de vc fazer uma merda, mesmo com todos os testes, é grande.

Sei lá, imagino situações que vivi num passado recente de não dormir direito algumas noites por ter filha pequena e um infeliz da cobertura colocar som alto vários dias seguidos durante toda a madrugada.

Eu fui e desliguei a chave geral do apto dele. Se tivesse arma, certamente desligaria e ficaria lá esperando pra ver se ele aparecia para religar. Aí pronto, a merda tá feita. Ou iria lá bater na porta dele com a arma na mão.

Ah, ignorante, isso e aquilo. Não! É a emoção, situações extremas, não falando do problema em si, mas da situação emocional (no meu caso, sono e barulho).

Bom, como falaram aí...racionalmente, eu mudaria de casa, de apto, seja lá o que for ou outra alternativa como o Bastter falou, dos cachorros.

Uma arma na mão é um grande perigo.
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Aquisição de Arma de Fogo - #14 de 86
Bastter  
em 05/03/2019 17:35
@paineiras por enquanto tudo bem
desde q nao vire discussao politica nao tem problema
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Aquisição de Arma de Fogo - #15 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 17:39
@Ourico Muito obrigado pelo depoimento....

@Bastter igualmente


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Aquisição de Arma de Fogo - #16 de 86
Hei_Matau   183º
em 05/03/2019 17:39
É um assunto que no mínimo, tangência política. Então tem que ter cuidado com o tópico.

Se você está se preparando adequadamente, não vejo como maior risco, e sim como menor. É melhor estar apto a se defender do que depender do ONREVOG pra isso (e pra qualquer coisa).

É no fim será uma decisão pessoal, e que ninguém precisa ficar sabendo. Não há obrigatoriedade de quem tenha arma contar pra todo mundo, então não tem esse "risco maior de te roubarem só por ter armas".

Dá pra fazer um paralelo com ações: ter ações só vai te fazer ser visto como ricão e vão te pedir dinheiro emprestado. É mesmo? E se ninguém souber que você tem?
 
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Aquisição de Arma de Fogo - #17 de 86
Murilo.Barquette  
em 05/03/2019 17:39
Perfeito, @Bastter
na década de 1980, ouvi a palestra de um delegado falando exatamente sobre isso. Palavras dele:

 

- Arma não é sinal de valentia. Ao contrário. Se você está armado, é porque está com medo;

- NUNCA use uma arma para intimidar alguém. Sacou a arma? Atira pra matar, pois se você não matar, estará morto.

Pra mim, assunto encerrado
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Aquisição de Arma de Fogo - #18 de 86
Camiloinvest  
em 05/03/2019 17:41
Arma é opção pessoal e preparo (mental e treinamento). Eu tenho em casa já faz tempo. E digo que sou mais calmo tendo, pq sei que não pode dar errado, do que eu era antes. É um objeto p defesa em ultima instancia.
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Aquisição de Arma de Fogo - #19 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 17:44
@Murilo.Barquette Agradeço por sua mensagem, meu intuito era tão somente possuir uma ferramenta de defesa para, caso alguém ameaçar de fato minha família, eu (e a patroa) podermos nos defender....

Obviamente que na teoria, falando, todos dão conta.... Mas as palavras do @Ourico me fizeram repensar, pelo menos por enquanto, a ideia...
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Aquisição de Arma de Fogo - #20 de 86
oxe   1º
em 05/03/2019 17:47
Se você comprar uma arma, planeje o ambiente na residência para prever o uso dela. Identifique pontos de entrada de criminosos, tente antecipar a vantagem do terreno caso o criminoso lhe veja antes, essas coisas. Lembre que, por mais que a arma te dê maior potencial de proteção, ela também eleva o nível de eventual conflito, já que, pra ele, atirar em você passa a ser questão de vida ou morte.
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Aquisição de Arma de Fogo - #21 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 17:50
@willzootec Obrigado pela sua contribuição, você está coberto de razão...

Minha dúvida inicial foi, se ninguém além da minha patroa souber q temos uma arma em casa, e algum dia infeliz da vida alguém arrombar a porta aqui e estivermos em casa....... Não seria melhor ter uma, do que não ter?

ainda estou refletindo, já aproveito para agradecer todas as contribuições., pró e contra
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Aquisição de Arma de Fogo - #22 de 86
gustcar  
em 05/03/2019 17:51
Eu teria, facilmente. Se o bandido invadir seu terreno, até ele conseguir entrar na casa, dá tempo de vc pegar a arma e proteger sua esposa. O que não falta no mundo é maluco. Teria todos os meios possíveis de defesa. Polícia, nesses casos, não serve pra nada.
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Aquisição de Arma de Fogo - #23 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 17:52
@oxe Lembre que, por mais que a arma te dê maior potencial de proteção, ela também eleva o nível de eventual conflito, já que, pra ele, atirar em você passa a ser questão de vida ou morte


Obrigado pela mensagem.... na teoria sempre é tudo lindo........
de fato, minha "opção" por sacar a arma seria em último caso, último dos últimos..... mas...... todas as considerações que todos os colegas estão colocando serão úteis
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Aquisição de Arma de Fogo - #24 de 86
Bastter  
em 05/03/2019 17:55
pessoal, por favor
sem discutir se o ONREVOG deveria liberar ou nao
eh para discutir so a decisao pessoal dele
a outra discussao eh inutil e nao eh permitida aqui
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Aquisição de Arma de Fogo - #25 de 86
Joemirola   183º
em 05/03/2019 17:56
A idéia de ter um porte de armas é muito linda no papel , foi oq disse na resposta anterior, quer perder sua paz , mate alguém dentro da sua casa , você provavelmente não irá preso, mas terá que mudar de cidade , vagabundo não tem endereço fixo, nós temos nossa família para zelar , matou um , vai aparecer 6 dúzia da família do bandido para igualar as coisas , resumindo, não é mais fácil buscar uma residência segura.
; 15; ; 16;
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Aquisição de Arma de Fogo - #26 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 18:02
@willzootec Entendo sua posição, e agradeço as contribuições....

O fato é que minha casa nunca foi invadida, mas se isso ocorresse neste exato momento, não sei se eu conseguiria defender de forma efetiva meu cachorro e minha mulher... Essa foi a raiz de toda minha dúvida....

Vou pesquisar mais sobre os riscos e benefícios

abraço a todos
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Aquisição de Arma de Fogo - #27 de 86
Efreet  
em 05/03/2019 18:02
Só vejo vantagens em ter armas em casa, mas para quem sabe usar, guardar e tem um minimo de auto controle e não usar ela para resolver brigas com vizinho.

Faça uma auto avaliação, você é daquele que leva uma fechada no transito e quer tirar satisfação? 
Ter uma arma infelizmente faz muito homem se achar o brabo... e só vai atrair desastre.

Agora não desejo a ninguém que precise usar, mas se um dia precisar vai se arrepender de não ter uma. Eu nunca confiaria minha segurança a uma pessoa que nunca vi na vida, ganha mal e tem um treinamento ruim e sabe se lá quanto tempo vai demorar para chegar.

resumo:

Prós - Você cuida melhor da sua segurança e não delega ela totalmente para o estado e pessoas incompetentes

Contras - é um imã de problemas nas mãos erradas.
; 29; ; 4;
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Aquisição de Arma de Fogo - #28 de 86
FrancoY   183º
em 05/03/2019 18:02
Eu acho posse de arma um tiro no pé
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Aquisição de Arma de Fogo - #29 de 86
jumax   183º
em 05/03/2019 18:04
@Murilo.Barquette penso assim também....
Parte da formação de meu pai foi no exército, sempre teve armas. Nunca ele apontou ou ameacou alguém com elas nestes meus 35 anos! Eu não sei manusear armas na verdade nunca me interessei, não gosto, e se tem tem uma coisa q ele sempre diz é isso... se sacou a arma e apontou é pra matar. Não existe meio termo....
Como tenho certeza que eu titubearia entre matar ou não decidi nunca ter nem manusear.
Acho este ponto q vc colocou essencial.
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Aquisição de Arma de Fogo - #30 de 86
Stoic   14º
em 05/03/2019 18:06
Eu jamais teria uma arma. O motivo seria me proteger de mim mesmo. Me parece que as pessoas subestimam o que elas podem fazer caso o estímulo certo seja feito. 

Há alguns anos minha mãe foi assaltada, o bandido pegou a bolsa da mão dela a jogou no chão, a chutou e depois roubou o carro. Quando ela chegou em casa toda machucada me veio uma raiva que nunca havia sentido antes ou senti depois. Hoje eu percebo que naqueles momentos eu teria feito coisas das quais eu não pensei ser capaz fazer. É muito fácil julgar a maldade dos outros mas as pessoas se esquecem que o mal pode ser feito por pessoas normais.

“O diabo não há! É o que eu digo, se for…
Existe é homem humano. Travessia.”
JG Rosa
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Aquisição de Arma de Fogo - #31 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 18:11
@Efreet excelente comunidade, diversas opiniões....

"Agora não desejo a ninguém que precise usar, mas se um dia precisar vai se arrepender de não ter uma. Eu nunca confiaria minha segurança a uma pessoa que nunca vi na vida, ganha mal e tem um treinamento ruim e sabe se lá quanto tempo vai demorar para chegar."
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Aquisição de Arma de Fogo - #32 de 86
ifb   183º
em 05/03/2019 18:38
Eu prefiro pastor alemão tb... Dei uma pesquisada rápida no google e encontrei este link da BBC, onde se argumenta que o risco de ter arma em casa pode até melhorar a defesa do patrimônio (o que não tem dados que comprovem ou não este argumento definitivamente), mas certamente aumenta o risco de sua arma ser utilizada contra sua família (como acidentes fatais, suicídios, intimidação e de mulheres e crianças serem mortas).

Armas são eficazes para defesa pessoal? Por que este professor americano sustenta que esse discurso é mito - BBC News Brasil
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Aquisição de Arma de Fogo - #33 de 86
MarkFord   2º
em 05/03/2019 18:40
Só tenha arma se tem absoluta certeza de que não cairá em provocação e que apenas a usará em último caso, para salvar sua vida. Usei arma por muitos anos por extrema necessidade no trabalho. Depois que troquei de trabalho, abandonei arma de fogo. Não gosto. É um peso a menos para carregar na vida. Enfim, só tenha arma por extrema necessidade e evite cair em armadilhas emocionais se estiver armado. A arma tanto pode salvar sua vida quanto te ferrar, dependendo do uso que fizer dela.
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Aquisição de Arma de Fogo - #34 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 18:51
@Bastter

"tem uma coisa dificil
vc ta disposto a matar um ser humano sem pensar?
pq se atirar tem de atirar para matar sem pensar
e ta disposto a sofrer as consequencias disso no Brasil"

Refleti por uma hora sobre isso..... na teoria seria fácil, na prática....
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Aquisição de Arma de Fogo - #35 de 86
gbl.cardoso  
em 05/03/2019 18:52
Estatisticamente, é mais fácil que a arma que você tem em casa seja usada no caso de suicídio ou esteja relacionada à algum acidente doméstico do que por defesa de propriedade.

 

Tenha um cachorro.
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Aquisição de Arma de Fogo - #36 de 86
MarkFord   2º
em 05/03/2019 18:56
@paineiras, acho mais efetivo talvez você considerar mudar de cidade ou mesmo de país. No Brasil, há algumas cidades relativamente seguras e talvez seja melhor se mudar. Todas as vezes em que tive problemas de violência no bairro ou mesmo furto à minha residência, simplesmente me mudei. É um custo a mais, mas para ter paz geralmente vale o esforço. A violência contra o cidadão no Brasil é pornográfica. Mudar de país, ou mesmo buscar cidades mais seguras no Brasil para morar, deve ser uma meta para quem deseja proteger sua família da criminalidade desenfreada.
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Aquisição de Arma de Fogo - #37 de 86
Bastter  
em 05/03/2019 19:12
para proteção da residencia nada supera cao de preferencia pastor alemao
macho e femea castrados
pague um adestrador para ensinar a nao comer fora da tijela
mas provavelmente eles nem vao ser usados
pq o ladrao escolhe outra casa
mas quanto a ter arma cada um decide
fiquei feliz q a discussao foi de alto nivel
nao eh uma escolha facil
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Aquisição de Arma de Fogo - #38 de 86
MarkFord   2º
em 05/03/2019 19:18
Cão pastor ajuda, sim. Uma vez minha casa escapou de ser furtada por causa de um cão pastor. 
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Aquisição de Arma de Fogo - #39 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 19:20
Exatamente, Bastter...

Prós e contras, todos foram argumentando.... achei excelente

sem puxar saco, mas a parte q vc colocou @Bastter

"tem uma coisa dificil
vc ta disposto a matar um ser humano sem pensar?"

na teoria eu acho que sim, mas na prática........ espero nunca ter que descobrir
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Aquisição de Arma de Fogo - #40 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 19:22
@Bastter : pague um adestrador para ensinar a nao comer fora da tijela
mas provavelmente eles nem vao ser usados

excelente dica
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Aquisição de Arma de Fogo - #41 de 86
Billions   183º
em 05/03/2019 19:34

Cara, a posse de uma arma de fogo vai aumentar consideravelmente a possibilidade de você ser assassinado, por ocasião de um assalto.

Por outro lado, caso você reaja de forma efetiva, correrá o risco de ser preso, vai responder a um longo, estressante e custoso processo judicial, e o destino da sua vida estará nas mãos de sete pessoas que não sabem nada de Direito.

Já vi vários casos de alegação legítima defesa no Tribunal do Júri em que a pessoa ficou presa por anos e no final ainda foi condenada.
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Aquisição de Arma de Fogo - #42 de 86
Luster   183º
em 05/03/2019 19:42
Eu como militar não tenho uma posição definida...
É complicado cara. Fora tudo que falaram aí em cima, você tem que ter sangue frio, saber o momento certo e saber que SE o cara ver que você tem uma arma, vai achar que é policial e tem grandes chances de te matar...

Outra questão é você matar alguém e ter uma dor de cabeça pro resto da sua vida (NUNCA se esqueça que estamos no Brasil  e o poste mija no cachorro).

Outra questão também é saber que, se alguém vier pra fazer algo com sua família, você tem algo pra se defender e defendê-los. Isso pra mim é um ponto crucial, mas você tem de se perguntar se vale a pena todo o resto por isso. Qual a chance disso ocorrer?

Eu sempre ando com uma faca discreta (karambit) em local escondido. Caso eu precise, tenho condições de usá-la, me defender e defender os meus.

Diminui seu risco de um bandido te achar policial e ainda te provê uma defesa...
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Aquisição de Arma de Fogo - #43 de 86
MarkFord   2º
em 05/03/2019 19:48
Geralmente, o assaltante pega a pessoa de surpresa e está acompanhado por um ou mais comparsas. A probabilidade de uma única pessoa, mesmo armada, se dar bem numa situação dessas é baixa. O melhor a fazer, como já disse, é simplesmente se mudar de bairro violento. Não espere chegar a sua vez, simplesmente se mude. Vai esperar acontecer o pior para que?
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Aquisição de Arma de Fogo - #44 de 86
Wolfstein   183º
em 05/03/2019 19:48
Não é uma ciência exata amigo. 
Há ônus e bônus. 
O bônus, é que uma arma de fogo permite que você se defenda e defenda aqueles que você ama, independente do porte físico do agressor. 
Questões judiciais é algo totalmente secundário nessa discussão. Se você é uma pessoa de bem, que pretende usar estritamente para legítima defesa própria ou de terceiros, ficar vivo é a prioridade. 
A propósito, não existe essa questão que falaram acima de "dois disparos de aviso". 
A doutrina determina que você efetue disparos na região central do corpo, por ser mais fácil de acertar, até o momento em que a injusta agressão seja cessada. 

Há que se avaliar os riscos, a enorme responsabilidade em ter uma arma, entre outros aspectos. Isso é pessoal. Eu sou um que defende arduamente esse direito. 

Também adoro cachorro. Então para mim uma coisa complementa a outra. 

Um pastor alemão + uma .40 = #pas (para mim). Cada um é cada um.

Você escolhe. Ou você é uma vítima COM CERTEZA (não tendo arma) ou você terá uma chance (grande) de se defender (com arma), e defender aqueles que ama. 

Prefiro o direito de defesa, do que a certeza de ser uma vítima. 
; 30; ; 5;
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Aquisição de Arma de Fogo - #45 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 19:53
@Gabrine obrigado pelo seu depoimento...
tendo a concordar com teus argumentos, mas ainda não fechei posição....

"Você escolhe. Ou você é uma vítima COM CERTEZA (não tendo arma) ou você terá uma chance (grande) de se defender (com arma), e defender aqueles que ama.

Prefiro o direito de defesa, do que a certeza de ser uma vítima. "


mas só penso assim pq não temos crianças em casa, aí confesso q ficaria bastante ressabiado
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Aquisição de Arma de Fogo - #46 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 19:55
@icarofb

Obrigado pelo link da reportagem, achei bastante pertinente
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Aquisição de Arma de Fogo - #47 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 20:03
Hoje vou deitar refletindo sobre os prós e contas:>

- até hoje nunca alguém arrombou a porta e tentar nos fazer refém, mas se o fizesse neste instante eu teria poucos meios de me defender

- de fato, arma em casa = imensos riscos e uma obrigação eterna de nunca perder a paciência sem necessidade...........

novamente, obrigado a todos os que contribuíram..... daqui a pouco é retomar o trabalho
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Aquisição de Arma de Fogo - #48 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 20:06
Quer dizer: essa já é uma obrigação vitalícia hehe

nunca perder a paciência sem necessidade........... vamos praticando até chegar la
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Aquisição de Arma de Fogo - #49 de 86
Cloyster   183º
em 05/03/2019 20:19
Arma prefiro não ter.

Se você estiver armado o que vai entrar na reta é sua vida, como falaram ali, tanto você quanto o bandido vão atirar pra matar.

Se entram na sua casa "só" para roubar, que seja. Aqui o que mais se aprender é tranquilidade financeira, pas e essas coisas. Bens materiais vc substitui, sua vida e sua paz não.

"Don't fly what you can't afford to lose" é a frase que levo pra vida.

Sou do time de ter um cachorro, um seguro também se calhar.
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Aquisição de Arma de Fogo - #50 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 20:22
@Cloyster obrigado pela contribuição - "Don't fly what you can't afford to lose" é a frase que levo pra vida.
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Aquisição de Arma de Fogo - #51 de 86
TheDarkKnight  
em 05/03/2019 20:39
Apesar de ter uma visão de mundo favorável a que qualquer cidadão sem antecedentes criminais e em boas condições mentais possa defender a si e sua família e sua propriedade com arma de fogo, caso queira, pessoalmente nunca me vi disposto a arcar com o peso da possibilidade de matar um ser humano. Mesmo se tratando de um bandido.
No entanto, após a GREVE DA POLÍCIA MILITAR pela qual passamos no ESPÍRITO SANTO, onde houve situação de caos social, desabastecimento, saques a comércios e residências, IML comsuperlotação devido à explosão de homicídios, fiquei realmente bastante dividido. Em nosso país a segurança é um direito que não é ofertado adequadamente a um cidadão. 
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Aquisição de Arma de Fogo - #52 de 86
Nubitico82  
em 05/03/2019 21:02
Opinião de uma mulher: se vocês não são da área de segurança e não manuseiam arma com frequência, melhor procurar outra forma de proteção. Munição vence, arma falha, falta de manuseio frequente pode te deixar em maus lençóis na hora H.
Sistemas de segurança domiciliar hoje estão bem avançados, você pode pagar alguma empresa especializada, ter monitoramento mais efetivo, sensores de presença (movimento, invasão de perímetro), trancas especiais, portas especiais.
Isso para o caso de você querer continuar morando na sua casa atual. 
Eu me mudaria para uma região melhor e para um apartamento com uma boa infra de segurança.
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Aquisição de Arma de Fogo - #53 de 86
luizatv   183º
em 05/03/2019 21:10
Vou contar uma coisa que aconteceu com meus pais recentemente (em 2018):

Meus pais moram no centro de uma grande capital, prédio antigo de 3 andares, eles moram no segundo andar.

Entrou um sujeito drogado pela janela do apartamento, estavam meu pai, mãe e irmã em casa.

Apos alguma conversa meu pai deu 100 reais para o sujeito e ele foi embora pela mesma janela que entrou. 

No dia seguinte meu pai instalou grades em todas as janelas do apartameto.

Contei essa história pois:

1 - Por SORTE recuparar a paz da minha família custou apenas 100 reais e mais algumas grades na janela, se meu pai tivesse uma arma em casa a merd* poderia ser muito maior.

2- O sujeito poderia não querer apenas 100 reais e nesse caso a arma poderia salvar a minha família.

Resumindo: Não dá para saber o que é melhor, com ou sem arma, cada CASO é um CASO, cada situção é ÚNICA, são infinitas variáveis com diferentes finais. O mais importe é se proteger e se preparar para NÃO PRECISAR de uma arma, mas se a situção sair do controle pode ser interessante como último recurso ter uma arma em casa.
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Aquisição de Arma de Fogo - #54 de 86
Apache99   183º
em 05/03/2019 21:26
Boa noite, amigo

Vou lhe contar minha experiência. Moro em cidade pequena, meus tios moram nos arredores da minha casa, certa vez foram alvos de tentativa de assalto, onde 3 assaltantes tentaram com todo o esforço derrubar a porta da casa, o que os impediu foi o fato de terem colocado a cabeça por dentro do buraco feito na porta e ver meu primo armado e alguns disparos feitos dentro da casa posteriormente.

Os três saíram correndo e nunca mais voltaram. Acredito que utilidade da arma seja mais para que em caso que você esteja dentro de sua casa e alguém tente derrubar a porta vc possa alertar que está armado. Caso os indivíduos ja estejam dentro de casa fica bem complicado sacar pois corre o risco de ser alvejado antes e põe sua família em risco. Não sei onde vc mora mas se for em área de grande perigo vc sofre chances de retaliação.

Na minha casa não há crianças, tenho uma pistola 380 que fica armazenada num móvel num ímã magnético de fácil acesso, escondido dos demais.

Posso lhe dizer que hoje durmo muito tranquilo, quando antes nem dormia direito.

Algum dia alguém disse certa frase: "melhor ser julgado por 7 do que carregado por 6". Prefiro responder no Brasil mas defender minha família.

Queria deixar claro que em tudo vale o bom senso. Penso ser igual seguro de carro, nunca precisar usar.

Abraços.
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Aquisição de Arma de Fogo - #55 de 86
frankdukes   183º
em 05/03/2019 21:45
Moro em condominio dm um apto, o que é mais seguro. Em casa de rua, conheço pelo menos umas cinco histórias de assaltos interrompidos pelo fato de a pessoa estar dentro de casa e perceber os ladrões mexendo na porta, ou os cachorros loucos, ou de ja terem invadido a garagem e os meliantes serem surpreendido s com tiros para o alto e sairem em disparada. Além disso, o efetivo da policia demorar as vezes mais de 30 min porque estavam em outra ocorrência no momento do assalto. Ou seja , se morasse em casa de rua, além de alarme, cachorro, cerca eletrica, tb teria uma arma. Nas horas criticas, ajuda muito. 
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Aquisição de Arma de Fogo - #56 de 86
Lukete   183º
em 05/03/2019 21:54
Eu moro em casa numa cidade do anterior de MG bem segura, comparada com o resto do Brasil. 
Cuidados que eu acho válidos:
- Cachorro de vigia. Já tive rotweiller e era muito dócil e protetor.
- Sistema de segurança com câmeras e monitoramento de alarme. 
- Concertina nos muros. É muito feio mas útil. 
- Porteiro eletrônico com vídeo.
- Sempre quando estiver chegando na sua residência dê uma volta no quarteirão pra avaliar a situação.
- Um grupo de whatsapp de vizinhos também ajuda muito. Recentemente bandidos foram presos tentando assaltar uma casa pq os vizinhos perceberam, compartilharam no grupo e chamaram a polícia. 

Essa interação entre os vizinhos é bem importante. Recentemente passei em frente à oficina que sempre deixo meu carro e estava com porta entreaberta a luz acesa quase 9 da noite. Liguei pro mecânico pra avisar. Ele estava trabalhando mas agradeceu em saber que tem gente que está vigiando. 

Moro há 25 anos na mesma casa e nunca passei perrengue de assalto ou invasão mas ano retrasado assaltaram um posto de gasolina na esquina de casa e os bandidos desceram a rua da minha casa de motos armados. Minha mãe estava conversando com a vizinha e quase teve um treco quando viu.

Esse nível de violência bem menor do que no resto do Brasil na minha cidade é um dos motivos que me fazer não querer me mudar. 
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Aquisição de Arma de Fogo - #57 de 86
extimido   76º
em 05/03/2019 22:24
Excelente tópico. Alto nível 
Parabéns à comunidade 
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Aquisição de Arma de Fogo - #58 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 22:33
@extimido Concordo 100%! Podemos todos ter divergências, mas acho que o nível dos debates mostrou porque este site é diferenciado...
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Aquisição de Arma de Fogo - #59 de 86
Dagnasty  
em 05/03/2019 22:49
Creio que já tem bastante opinião para você tirar sua conclusão, mas faça conforme você se sinta melhor, a sugestão que deram de mudar de residência é válida, mas talvez não viável. Um cachorro é com ctz o vigia mais ideal e leal para sua família. Por experiência posso te dizer, a arma não trás mais tranquilidade, você deve redobrar sua atenção com ela em casa e deve ter em mente que se alguém entrar na sua casa, ele teve o azar de entrar na casa de um homem armado, esteja muito bem preparado para usá-la e usá-la muito rápido. Algumas coisas não tem preço, o poder de defender sua propriedade e sua familia vale muito mais a pena q qualquer processo que você irá se envolver posteriormente. Se resolver ter, treine, treine e treine mais um pouco, prepare sua família e nunca fale para outras pessoas sobre isso. Se resolver não ter, fique em paz, tome todas as precauções extras q falara aqui.
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Aquisição de Arma de Fogo - #60 de 86
celtiberian   18º
em 05/03/2019 23:04
"Vocês acham que é mais seguro ou mais perigoso ter armas (dentro da lei, obviamente) em casa? No futuro ela também faria o treinamento necessários..."

Uma arma de fogo é um objeto inanimado que responde exclusivamente aos comandos do operador. Uma arma de fogo não traz absolutamente nenhum perigo sozinha, ela não vai disparar nem explodir. O perigo são os seres humanos fazendo bobagem. Dito isso, se você treinar e sua mulher treinar também, não vejo nenhum problema.

A primeira coisa a aprender são as regras de segurança. Trate toda arma como se estivesse pronta para uso. Não aponte o cano para algo que não queira acertar. Não coloque o dedo no gatilho, salvo estar pronto para atirar. Se você e os que moram com você entenderem e seguirem as regras básicas de segurança, a chance de acidentes se reduz brutalmente.

Tipo de tiro a treinar: tiro defensivo, ou seja, sempre no centro de massa (meio do tronco) e sem uso de aparelho de pontaria, você NÃO VAI e NEM PRECISA mirar para uso em defesa em casa, que é tipicamente 5 metros, pouca coisa a mais ou a menos. É um tiro instintivo, você alinha seu na-riz com a massa de mira e o tronco do alvo e pronto.

Lembrando também, caso adquira uma pistola, de treinar exaustivamente saneamento de pane. Já revólver é mais simples nesse aspecto.

Dada as regras bem chatas para poder transportar a arma, idealmente é melhor você deixar ela por algum tempo na loja e fazer os devidos testes e treinamentos com ela lá mesmo, antes de levar para casa. Assim já vem se tem algum problema, bem como corrige alguma deficiência de tiro que tiver.

Lembrando que o foco deve ser sempre a defesa da VIDA, a sua e de sua família. O Brasil não tem doutrina do castelo nem é bem visto uso de arma para defesa de PROPRIEDADE. Portanto se o bandido pegou algo e quando você notou ele já está correndo, cessando de ser uma ameaça à você, não atire, ou vai ter problemas.

Eu entendo que ter meios de defesa da sua vida é algo importante. Se for esperar só o estado fazer isso, aqui no Brasil, está morto (igual esperar que a previdência vai salvar sua aposentadoria). Você é o primeiro e principal responsável pela sua segurança e também segurança de sua família. Assuma sua responsabilidade. Há inúmeras ferramentas para isso, como sistemas de vigilância, condutas preventivas, carro blindado, empresas de segurança e monitoramento, e armas de fogo são também ferramentas válidas para isso. Lembrando que quando chamamos um segurança armado ou a polícia, a efetividade não vem do carro adesivado ou do uniforme, e sim de uma pessoa boa com arma de fogo pronta a usá-la contra uma pessoa má que represente ameaça.

A todos aqui - que tenham ou não tenham arma - assistam os vídeos do canal abaixo, é de longe o melhor do youtube com análise de casos reais e as lições a tomar, inclusive tem muitos vídeos de casos ocorridos no Brasil:

Active Self Protection
- YouTube
; 26; ; 2;
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Aquisição de Arma de Fogo - #61 de 86
celtiberian   18º
em 05/03/2019 23:10
@IsraelB

Caso os indivíduos já estejam dentro de casa, passa a ser uma questão totalmente circunstancial. Pode ser possível ou não o emprego efetivo da arma de fogo. Depende de onde você está, onde está a arma, onde estão os meliantes, etc. Lembrando sempre que o criminoso quase sempre quer uma vítima e não uma luta, só o fato de saber que você está armado geralmente já os fazem desistir.

Se for só um casal, o mais simples é ficar trancado na suíte pronto pra reagir (de preferência cada um com uma arma). O resto da casa esquece.

Se tiver filhos e conseguir trazê-los ao quarto (ex: casa de 2 andares e sabe que estão no primeiro andar ainda), faz e se prepara. Etc... Foco sempre em defender a vida, bens materiais consegue novamente, sua vida ou a de um filho não.
; 13; ; 1;
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Aquisição de Arma de Fogo - #62 de 86
celtiberian   18º
em 05/03/2019 23:19
@Cloyster

Se houvesse a garantia de que o bandido iria querer apenas bens materiais, não teria arma.

Infelizmente não temos essa garantia. Existem pessoas ruins no mundo. E no Brasil, sem punição adequada, elas estão à solta. Diariamente pessoas morrem em assaltos sem reagir. Muitas vezes executadas amarradas. Mulheres da família estupradas. Está a cada dia pior.

Eu entendo sua decisão de não ter arma, mas nesse caso você colocou a decisão sobre o que vai acontecer com a sua vida totalmente na mão do meliante. Um assalto pode ter desfecho sem mortes ou com motes. Em caso de fatalidade, com arma você mata ou morre. Sem arma você só morre.
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Aquisição de Arma de Fogo - #63 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 23:21
@celtiberian, agradeço tua resposta, como sempre completa e assertiva... Independente da minha decisão (nossa, pq a patroa vai junto validar/vetar), acho que o cerne foi atingido nos debates:

- jamais descuidar com uma arma de fogo;
- jamais apontar uma arma para algum objeto/pessoa que não queira atingir efetivamente;
- ninguém além da sua família intima saber q vc tem arma de fogo;
- usar arma de fogo em última hipótese, somente em defesa da vida dos familiares....

Enfim...... ainda não me decidi.... vou estudar mais o assunto e ver este canal do YT que indicaste

agradeço a todos
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Aquisição de Arma de Fogo - #64 de 86
celtiberian   18º
em 05/03/2019 23:23
@gbl.cardoso

"Estatisticamente, é mais fácil que a arma que você tem em casa seja usada no caso de suicídio ou esteja relacionada à algum acidente doméstico do que por defesa de propriedade."

A maior parte dos usos defensivos de arma com sucesso termina sem vítimas, muitos sem qualquer tiro disparado (meliante correu), e não são reportados (quem vai querer incomodação de graça? já resolveu o problema). Vários estudos nos EUA sobre isso. Em caso de curiosidade sobre, ler o livro do Bene Barbosa.
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Aquisição de Arma de Fogo - #65 de 86
celtiberian   18º
em 05/03/2019 23:27
@Efreet

"Faça uma auto avaliação, você é daquele que leva uma fechada no transito e quer tirar satisfação?"

Para quem gosta de arrumar brigas e discussões, PARE IMEDIATAMENTE. Algum dia você vai dar de frente com um maluco e pode perder sua vida. Mesmo que não compre arma, isso vai muito além, isso de querer tirar satisfação para qualquer coisa é a mais pura perda de paz e risco desnecessário. Para acabar baleado ou esfaqueado é fácil.

O objetivo quando saímos de casa de manhã é sobreviver e voltar vivo e inteiro, não é ter vitória em alguma discussão ou briga.
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Aquisição de Arma de Fogo - #66 de 86
paineiras  
em 05/03/2019 23:30


O objetivo quando saímos de casa de manhã é sobreviver e voltar vivo e inteiro, não é ter vitória em alguma discussão ou briga.




 


PERFEITO
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Aquisição de Arma de Fogo - #67 de 86
celtiberian   18º
em 05/03/2019 23:33
@Ourico

"Eu fui e desliguei a chave geral do apto dele. Se tivesse arma, certamente desligaria e ficaria lá esperando pra ver se ele aparecia para religar. Aí pronto, a merda tá feita. Ou iria lá bater na porta dele com a arma na mão."

Esses tempos aqui no RS uma briga de vizinhos acabou com morte. O objeto? Um ESPETO DE CHURRASCO.

Armas não matam pessoas, pessoas matam pessoas. O problema no seu caso foi a sua própria conduta. E se a posse de uma arma faria você ter uma conduta AINDA pior, o problema continua sendo você e não a arma (e eu sei que você sabe disso, estou comentando também para todos que estão lendo). A primeira regra da paz é não se engajar em atitudes hostis. Desligar a chave de um apartamento é hostil, se já tinha esgotado todas as formas (telefone, interfone, bater na porta) o caminho seria polícia por perturbação, condomínio, etc. Infelizmente vizinhos existem e podem incomodar, até mesmo no condomínio de casas mais caro da cidade (um jogador de futebol aluga a casa do lado, enche de putas e ta feita a m***), nos EUA existem condomínios onde só pode morar após APROVAÇÃO dos outros moradores e vetam gente potencialmente barulhenta ou "high profile" antes mesmo de se mudarem, infelizmente no BR não tem isso ainda.
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Aquisição de Arma de Fogo - #68 de 86
celtiberian   18º
em 05/03/2019 23:41
Para quem tem alguma dúvida: vá no clube de tiro e atire. Pague as munições e teste as armas. Com instrutor, claro. Veja se gosta. Se gostou, a chance de ir lá mais vezes treinar é maior, pois fará por prazer. Se odiou, talvez seja melhor não ter uma arma, pois não adianta comprar, atirar 2 carregadores e nunca mais treinar nada, na hora H vai fazer besteira. Em um confronto real é tudo memória muscular sob extremo stress, mão suada, tremendo pela adrenalina, visão de túnel, etc, fazer bobagem é fácil, não vai ter tempo para pensar.
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Aquisição de Arma de Fogo - #69 de 86
danesseAsVoadoras  
em 05/03/2019 23:42
@paineiras, eu não confio e jamais confiaria a segurança da minha esposa e família a terceiros. 

Acho válido sim, ter arma de fogo em casa para uso exclusivo de defesa da família. Agora tem duas coisas:

1) conhece a ti mesmo e vê como é o teu psicológico para isso. Se for pra atirar, vai ser pra matar, porque vc não vai querer dar chance do bandido te acertar. Não pode atirar e ficar sem dormir depois, se sentindo mal e culpado. Ninguém deve se sentir culpado por defender a sua família, nunca, jamais, família acima de tudo nessa terra.

2) só pra defesa da família, deixa em casa, nunca tira esse negócio de lá de dentro. Se você tem perfil de pessoa estourada e nervosa, que tende a ira, esquece arma de fogo. Pelo fato de você se mostrar preocupado e vir buscar opinião, parece ser alguém decente e do bem e eu não imagino que seja seu caso ser alguém que fica descontrolado.

Na minha opinião, é válido.

Moro em apartamento, não me sinto inseguro lá, mas se por algum motivo eu morasse em casa novamente, pensando principalmente na minha mulher, eu certamente daria entrada para uma. Ninguém encosta na minha família, ninguém! 

Só para você refletir. Nossa sociedade foi baseada em três pilares:

1) direito a propriedade;
2) direito a liberdade;
3) direito a vida.

Bandido entrou na sua casa... tá na sua propriedade, ameaçando sua vida e pior, vida da sua esposa, e pondo em cheque sua liberdade. 

Você pode e deve se proteger, sem peso na consciência. 

Só verifica os dois itens que citei lá em cima, conhece a ti mesmo.
; 15; ; 0;
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Aquisição de Arma de Fogo - #70 de 86
celtiberian   18º
em 05/03/2019 23:45
"Questões judiciais é algo totalmente secundário nessa discussão. Se você é uma pessoa de bem, que pretende usar estritamente para legítima defesa própria ou de terceiros, ficar vivo é a prioridade." [2]

É melhor ser julgado por 7 que carregado por 6.
; 15; ; 1;
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Aquisição de Arma de Fogo - #71 de 86
celtiberian   18º
em 05/03/2019 23:57
O link pro canal saiu quebrado, segue novamente:

Active Self Protection
- YouTube

Exemplo de vídeo com análise do caso e lições:

 
; 6; ; 0;
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Aquisição de Arma de Fogo - #72 de 86
Piotr  
em 06/03/2019 00:40
"A idéia de ter um porte de armas é muito linda no papel , foi oq disse na resposta anterior, quer perder sua paz , mate alguém dentro da sua casa , você provavelmente não irá preso, mas terá que mudar de cidade , vagabundo não tem endereço fixo, nós temos nossa família para zelar , matou um , vai aparecer 6 dúzia da família do bandido para igualar as coisas , resumindo, não é mais fácil buscar uma residência segura"

esse comentário do  @willzootec para mim é definitivo. Definitivamente jamais terei arma em casa (mas não sou contra quem queira ter)
; 5; ; 2;
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Aquisição de Arma de Fogo - #73 de 86
Bastter  
em 06/03/2019 00:48
o problema dessa discussao eh que

existem as pessoas q tem perfil para ter arma e estao certas

e as q nao tem e estao certas tb

a arma so eh boa para tem perfil de ter arma
se vc nao tem perfil ela nao vai ser boa
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Aquisição de Arma de Fogo - #74 de 86
Piotr  
em 06/03/2019 00:56
Fora o fato de o mercado de armas ser restrito no BR. Do pouco ou nada que sei, só tem aquela marca que atira sozinha no pé dos policiais.

Ainda se pudesse ter um fuzil ou uma "bazuca " estilo Desert Eagle...
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Aquisição de Arma de Fogo - #75 de 86
michelx201   159º
em 06/03/2019 01:22
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Aquisição de Arma de Fogo - #76 de 86
michelx201   159º
em 06/03/2019 01:23
cachorro e bom tambem.....  alem do p alemao que é o melhor o rottweiller é mt bom tb......

vc pode colocar uma camera ..... mesmo que nao grave ja inibe a bandidagem..... 
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Aquisição de Arma de Fogo - #77 de 86
dont_tread_on_me  
em 06/03/2019 02:57
@pclima82

Desert Eagle é arma de filme e de jogos. Na vida real, é uma das piores armas para se defender. O coice é tão grande que após o primeiro disparo fica difícil ter precisão.
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Aquisição de Arma de Fogo - #78 de 86
Apache99   183º
em 06/03/2019 08:00
@celtiberian Concordo com suas colocações, penso da mesma maneira.
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Aquisição de Arma de Fogo - #79 de 86
jucemar  
em 06/03/2019 10:34
@paineiras,

A arma é apenas um dado na equação, você tem de avaliar várias outras coisas:

- O seu bairro é violento ? vocês se sentem inseguros ? medo de andar na rua ?
- Muitos assaltos as casas vizinhas, a sua pode ser apenas questão de tempo ?
- Muitos assaltos recorrentes nessa região ? roubos de casas, carros, pessoas ?
- A sua mulher tem o perfil para usar uma arma ? Vocês fariam treinamento regular, de auto defesa, uso de arma, etc ?

O direito a posse de arma é algo no sentido de que independente de onde você more, você tem o direito de ter uma arma em casa para a sua defesa e da sua família.

Agora se você mora em um lugar violento, talvez seja melhor morar em outro lugar para ficar menos exposto, menos sujeito a isso, gerenciamento de risco, viver sob esse tipo de estresse, de preocupação constante, é complicado. Mas isso independe de ter a arma ou não.

Quem acha que a arma é um direito seu de auto defesa, terá a arma morando em um lugar tranquilo também.

Particularmente, se eu estiver morando em um lugar onde todos em volta estão sendo assaltados, onde a violência é crescente, eu me mudaria, não moraria em casa, a não ser em condomínio fechado.

Eu iria tentar minimizar esse risco dentro do possível, saindo de lugar violentos, porque a exposição a violência sendo constante, será questão de tempo a vocês terem de enfrentar esse tipo de situação, e mais de uma vez.

Uma coisa é ter uma arma em casa porque é seu direito de defesa (e claro, se preparar, e treinar sempre o uso dela em situações de estresse).

Outra coisa é, o lugar está se deteriorando e eu vou ter uma arma porque daqui a pouco eu vou ter usar (e possivelmente mais de uma vez). - nesse caso eu me mudaria de um lugar que está nessa situação. Esse lugar está "perdendo valor", nesse caso mais do que financeiro.
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Aquisição de Arma de Fogo - #80 de 86
tizo   183º
em 06/03/2019 10:43
se para mim que tiro serviço armado no quartel já é um rolo danado caso eu atire, imagine você civil !!!
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Aquisição de Arma de Fogo - #81 de 86
edu.mats  
em 06/03/2019 12:46
O pessoal tende a pensar na melhor situação, com assaltante sozinho e o dono da casa pegando ele desprevenido, mas tem que pensar na pior situação, grupo de assaltantes armados e que já te pegam de surpresa.

Até policiais que trabalham com isso o dia inteiro levam a pior quando estão em uma situação de confronto fora do horário de trabalho, pq um civil que não tem isso como trabalho vai se dar melhor?

Em dez anos, 8 em cada 10 PMs mortos em SP estavam fora de serviço - 22/04/2018 - Cotidiano - Folha

Para se defender do ladrão de galinha, teria um cachorro treinado e se for para se defender de coisa mais perigosa que isso, melhor se mudar de bairro. As estatísticas para ter arma de fogo em casa são bem ruins. Não te protege de fato e a arma acaba caindo nas mãos dos ladrões ou é usada para um briga familiar, crimes passionais, suicídio ou acaba em um desastre, caso tenha crianças.
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Aquisição de Arma de Fogo - #82 de 86
Bastter  
em 06/03/2019 13:12
pois eh
em tudo q estudei sobre isso
nada supera cachorro em proteção de casa
ate mesmo pa a maioria dos ladroes escolhe outra casa ja de começo
se a sua tem cachorro
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Aquisição de Arma de Fogo - #83 de 86
MarkFord   2º
em 06/03/2019 14:18
Se minha mulher quisesse, a gente já teria ido embora do Brasil há muito tempo. Quando a insegurança chega ao ponto de as pessoas terem que pegar em armas para se defenderem de ladrões, é porque se vive num ambiente altamente hostil à vida civilizada e não vale a pena teimar em ficar, ainda que tenha raízes familiares e emocionais com determinada cidade/país. Uma vez conversei com um senhor, que vivia em uma pequena cidade do interior, e ele me disse que a casa dele já havia sido roubada/furtada dez vezes. Dez vezes... É o caos.
; 5; ; 0;
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Aquisição de Arma de Fogo - #84 de 86
ThiagoDV   8º
em 06/03/2019 15:33
Morando numa cidade dominada por 3 facções, se algum desses larápios que invadisse minha casa fosse membro de uma dessas facções e eu acabar matando-o numa tentativa de assalto, tenho certeza que em questão de poucos dias eu iria sofrer retaliação. Provavelmente teria que mudar de cidade, não só de bairro. No meu bairro já morreu gente só por estar na mesma moto que um alvo de facção, a "queima de arquivo". 

Não acho que eu tenha perfil pra ter arma. Prefiro evitar esse tipo de situação morando num apartamento, já diminui as chances de uma invasão específica ao meu apartamento. 
; 3; ; 4;
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Aquisição de Arma de Fogo - #85 de 86
Bastter  
em 06/03/2019 17:32
Pessoal infelizmente é inevitavel
Ja tivemos de deltar diversas mensagens indo para discussao politica
entao vamos trancar o topico
acredito que ja tenha material suficiente para o autor do topico refletir
; 2; ; 1;
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Aquisição de Arma de Fogo - #86 de 86

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