Por que uma dívida pode ser boa para a empresa?

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guto_botta  
em 22/03/19 11:28

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 22/03/2019 11:34
muito bom
inclusive fiz um video sobre isso

Dividas e Dividendos
Videos
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #1 de 18
Vitis  
em 22/03/2019 11:40
Um ponto importante a ser considerado também é que a dívida aumenta (artificialmente) o ROE, pois (me corrijam se estiver errado):

ROE = lucro / PL

PL = Ativos - Passivos

Assim sendo, quanto maior o passivo, menor o PL, ou seja, a divida acaba reduzindo o denominador da equação do ROE.

Enfim, só mais um ponto que vejo que muitos não consideram quando analisam o ROE.
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #2 de 18
Bastter  
em 22/03/2019 11:49
@Vitis atualmente eu nao olho ROE
distorce demais
veja q nao esta no quadro simples

PL e ROE sao dois dados q para quem nao quer gastar horas analisando
considero inuteis
cheios de distorçoes
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #3 de 18
Bastter  
em 22/03/2019 12:17
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #4 de 18
artceolin  
em 22/03/2019 12:27
Se o retorno do projeto for maior que a taxa de juros paga, o "excedente" ajuda a aumentar a rentabilização do capital do acionista.
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #5 de 18
Bastter  
em 22/03/2019 12:28
@artceolin desde q haja equilibrio
se perder o equilibrio mesmo com taxa de juros baixa prejudica o acionista
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #6 de 18
artceolin  
em 22/03/2019 12:32
@bastter concordo! nem citei isso porque ao menos pra mim, não agradam empresas mega endividadas... se algo nos planos der errado, não há manejo de risco - falência certa...

 

por isso, sigo com meus parâmetros - Abílio na gestão, to fora...
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #7 de 18
ebitda  
em 22/03/2019 12:44
O risco consiste no fato de que se vem uma crise ou algum fato que reduza a receita da empresa, a divida fica desequilibrada e a empresa passa a trabalhar mais para remunerar o credor q o acionista.

Por isso é bom ficar de oho no indice de cobertura quando a empresa começa a se alavancar para investir e gerar mais retorno, no medio prazo o crecimento do ebitda deve ser maior q o aumento dos juros pagos, senao o investimento nao está se pagando, e se o dever de casa é bem feito, o indice de cobertura fica em niveis confortaveis ao longo do tempo.
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #8 de 18
Cassiel  
em 22/03/2019 13:00
Outra questão interessante - que também envolve custo de capital - é "por que se capitalizar através do mercado de ações e ser boa pros minoritários pode ser bom pra uma empresa?"
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #9 de 18
Bastter  
em 22/03/2019 14:06
@Cassiel tem uns 3 ou 5 topicos q responderam isso aqui no site
so usar o pesquisar
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #10 de 18
celtiberian  
em 22/03/2019 21:10
@guto_botta

Você esqueceu de comentar o retorno ao acionista.

Dívida, contanto que mantida sob controle, reduz LL mas aumenta ROE, frente à opção de usar capital próprio.
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #11 de 18
celtiberian  
em 22/03/2019 21:11
@Vitis

A dívida não aumenta o ROE "artificialmente". O retorno para o acionista é DE FATO maior, não "artificialmente", não é manobra ou magia. Em compensação a empresa fica um pouco mais arriscada (não existe almoço grátis).
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #12 de 18
dont_tread_on_me  
em 23/03/2019 02:02
Cada um com seu ponto de vista, não acredito que isso seja um assunto definitivo e decisivo para a avaliação da empresa.

Agora, quando começa a se falar em tomar dívida para reduzir não sei o quê da base de cálculo do imposto e gerar despesa, recompra de ações, etc, eu já fico com os 2 pés atrás. Mesmo para uma empresa que obtém benefício tributário tomando dívidas, não aceito no meu critério nenhuma linha de pensamento quanto a dívida que não seja uma captação com expectativa de retorno maior do que o custo dessa dívida, ou seja, tem que haver um motivo claro e um plano de investimento para a empresa estar nessa operação que não seja gerar uma despesa para abater de imposto. Claro que se há caixa para zerar a dívida, OK, na prática não há dívida, mas começar a se endividar para reduzir o lucro tributável se não tomar cuidado, corre o risco de dar certo e conseguir reduzir o lucro a valores negativos :)

Eu odeio essa frase que costumam falar na época de IR, mas realmente se você está pagando muito tributo é para glorificar, pois está gerando muito retorno. Deixando claro odeio imposto.
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #13 de 18
Bastter  
em 23/03/2019 10:08
parabens por nao ter falado nada

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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #14 de 18
guto_botta  
em 24/03/2019 13:04
@dont_treat_on_me

Um livro de finanças corporativas pode te dar melhor entendimento da lógica por trás deste mecanismo.
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #15 de 18
V2  
em 24/03/2019 13:36
Se a empresa consegue gerar lucro operacional maior que o custo do capital de terceiros ela está gerando valor para o acionista. Nesta situação dizemos que a empresa está alavancada, o que é saudável.  O ponto principal aqui a gestão da dívida.   
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Por que uma dívida pode ser boa para a empresa? - #16 de 18
Vitis  
em 25/03/2019 16:48
@celtiberian Sim, concordo plenamente, utilizei o artificialmente de forma errada, na verdade aumenta o ROE, mas não por gerar maior lucro e sim por reduzir o patrimônio, isso que tentei evidenciar. Só coloquei este ponto por que foi o que me fez mudar a forma de ver os quadros e poderia ser útil para mais iniciantes que muitas vezes são iludidos por um elevado ROE que na realidade é uma alavancagem da empresa e não um elevado lucro encima de ativos efetivamente, mas sim de passivos. Enfim, espero que ficou claro o que tentei dizer.
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dont_tread_on_me  
em 27/03/2019 00:20
@guto_botta

"Porém, também é possível que se busque algum nível de endividamento para aumentar o VALOR DA EMPRESA. Isso mesmo, uma empresa pode aumentar o seu valor tomando uma dívida, desde que use esse capital para compra de suas PRÓPRIAS AÇÕES."

Esse parágrafo você está literalmente falando que dá para gerar valor do nada se a gestão da empresa se alavancar e fazer um trade com sua própria ação.

Para mim, nessa operação, a única coisa que mudou é que a empresa agora possui uma DÍVIDA e concentrou o capital dos acionistas restantes.

A única coisa que aconteceu com o LL foi que ele irá ser REDUZIDO pela dívida.

Fique com a frase:

"One of the reasons given for taking on increased debt to fund a share buyback is that it is more efficient because interest on debt is tax deductible, unlike dividends. However, debt has to be repaid at some time. Remember, what gets a company into financial difficulties is not lack of profits, but lack of cash."
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