só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação)

#PAS
ClarkKent  
em 25/03/19 12:14

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 25/03/2019 12:18
eu penso q nada disso tem a ver com nada

aporte, tempo e valor diversificado

isso q importa

coloca um X% em bolsa no Brasil q te deixa confortavel
e ai tenta ter o maximo de empresas boas q puder

nao faz muita conta
nao serve para nada

o q vai te enriquecer nao eh nada disso

e sim aumentar seus aportes
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #1 de 34
Kaiman96  
em 25/03/2019 12:19
Pessoalmente prefiro menos diversificação, pq muita empresa fica parecendo um índice kkk mas no longo prazo acho que não faz diferença, tem é que investir bastante
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #2 de 34
Bastter  
em 25/03/2019 12:23
@Kaiman96 vc preferindo menos diversificação é um enorme candidato a vender tudo no fundo em panico
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #3 de 34
Kaiman96  
em 25/03/2019 12:27
@Bastter Mas você mesmo ensina a não olhar o preço da cotação se a empresa é Boa. Quando esta no fundo o BS recomenda ainda mais a compra, mesmo antes de assinar o BB sempre achei que quanto mais a cotação de empresas boas diminui é melhor. Aprendi a realmente parar de olhar a cotação aqui na Bastter, então acho que não há risco de entrar em pânico 
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #4 de 34
setarcos  
em 25/03/2019 12:29
Pra mim o essencial é estar diversificado e cada ativo não representar mais do que 2% do meu patrimônio total. Acho que dá pra encontrar pelo menos 20 empresas, 5 a 10 FIIs (Só aí são 60% do total).@fernandomineiro portanto tudo dependerá da sua macro alocação e do seu perfil. Se realmente não gosta de RF  (o que eu acho temerário pois nos protege de nossa burrice) e também não investe em FIIs, aí sem dúvidas terá que aumentar seu % em Stocks e Reits.
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #5 de 34
Bastter  
em 25/03/2019 12:31
e se vc tivesse capacidade de decidir o q eh empresa TOP e nao tao TOP voce nao tava aqui perguntando isso, tava bilionario
esta classificação é so uma coisa q vc inventou q nao tem qq relação com a realidade
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #6 de 34
Bastter  
em 25/03/2019 12:33
@Kaiman96 hahaha entao so pq eu ensino vc vai fazer
vc so pode estar de sacanagem neh
num mercado q so sobe eh facil dizer q vai seguir
espera cair 6 anos seguidos e suas açoes desabarem 80%
e so ter noticia q o mundo vai acabar para ver se vc vai ficar calmo assim

no momento eh certo q vc vai vender tudo no fundo por esta sua certeza q nao vai
aproveita enquanto ela nao chega para se preparar senao vai ser um enorme ferro

veja este topico e veja se eh esta brincadeirinha q vc pensa e estude o FAQ

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com

#PAS > FAQ > Queda forte, o que pode te preparar para não vender no fundo
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #7 de 34
Bastter  
em 25/03/2019 12:34
a quantidade de gente q detesta a RF eh diretamente proporcional a quantidade de gente q vai vender no fundo em panico
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #8 de 34
lincolnborgesrp  
em 25/03/2019 12:47
Eu particularmente não me importo com o número de empresas, se for bem administrada e oferece condições para ser sócio, pronto! Adiciona no BS e segue a vida. 
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #9 de 34
MarkFord  
em 25/03/2019 12:49
Gastos no Brasil não têm nada a ver com investimento, seja no Brasil ou no exterior. Você não vai usar os investimentos para cobrir gastos (pelo menos durante a fase de acúmulo). A meu ver, isso não tem sentido.
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #10 de 34
Plutus  
em 25/03/2019 12:51
Eu particularmente vejo assim: Nunca vou saber qual é TOP mesmo, então vejo todas as empresas que possuem grande geração de caixa, dívida controlada, ON com liquidez e sem rolos graves.
Dá para achar umas 20 a 25 no Brasil e umas trocentas lá fora. As TOPs hoje não necessariamente serão as TOPs amanhã. E as não tão TOPs hoje (mas boas) podem ser TOPs amanhã, então comprar de tudo um pouco. Importante é estar bem diversificado mesmo, a ponto de, se eu errar (o que invariavelmente irá acontecer), não impacte o meu patrimônio de forma significativa.
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #11 de 34
RPine  
em 25/03/2019 13:03
Talvez o seu critério de empresa top esteja alto demais. Tem um número bem razoável de boas empresas na bolsa brasileira, poderia citar pelo menos umas 15

Obviamente que na bolsa americana esse número é bem maior
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #12 de 34
Bastter  
em 25/03/2019 13:23
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #13 de 34
zehguleba  
em 25/03/2019 13:42
Só a diversificação salva. 

Não tão tops = empresa boa do mesmo jeito
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #14 de 34
brutus.  
em 25/03/2019 14:24
Sinceramente, acho bem complicado essa diferenciação entre empresas "tops" e "não tão tops".
Pessoal fala de 15 empresas "TOPS" na bolsa brasileira, mas na minha opinião tem muito mais que isso.

As TOP 15 do ranking são as queridinhas do pessoal atualmente, mas vejo várias empresas fora das TOP 20 que são bem estudáveis, mas que devido a um momento estão mal avaliadas pela maioria aqui, mas na realidade ninguém sabe se vão performar bem ou não nos próximos 20 anos:
ESTC, EQTL, MULT, ENBR, UGPA, LINX, RENT, BBAS, CVCB, SBSP, HGTX, VIVT, TIMP, QUAL, SQIA, NATU

E olha que tirei as que tem UNIT, porque também poderia caber aqui SANB, TAEE, SAPR, SULA. As cíclicas também deixei de fora, como por exemplo a VALE.

Se somar essas que citei mais as atuais TOP 20 do site, já dão mais de 40 empresas.
Logicamente que você vai tirando uma ou outra por alguns critérios, por exemplo não aceita PN e UNIT ou dívida maior que 2xEBITDA, mas isso não garante que a empresa que excluir dessa lista vai performar pior que as outras.

Eu, como me considero um idiota e tenho convicção de que não faço a menor ideia do que vai acontecer, tento diversificar ao máximo entre empresas que considero boas. Atualmente estou com 26 empresas na carteira e tenho outras no radar.

Na minha opinião, diversificação não atrapalha se as empresas foram escolhidas conscientemente. Com uma carteira de 26 ativos tenho mais chances de acertar uma tenbagger do que com uma carteira de 12 ativos. Além disso, com uma carteira de 26 ativos fico menos emocionado com oscilações no curto prazo de uma empresa específica, tipo CIELO ano passado.
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #15 de 34
Bastter  
em 25/03/2019 14:36
@brutus. tirante PN e UNIT q vc nao eh socio
concordo com voce
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #16 de 34
brutus.  
em 25/03/2019 14:51
Concordo @Bastter .

UNIT não preenche meus critérios, mas tem gente que aceita. E essas que citei que tem UNITs possuem os balanços bonitos, não se pode negar.

Já quanto às PNs, eu também não compro, mas se tem ON com liquidez, eu posso abrir exceção. Para mim, BBDC3, ITUB3, ITSA3 e VIVT3 eu aceito que tenham PNs, por exemplo. Me considero sócio dessas empresas, pois possuo ONs.

Tem gente que aceita GUAR3, mesmo tendo PN também.

O importante é saber dos riscos e decidir se aceita isso ou não. O que não pode é ficar reclamando depois. Se a pessoa estudou TAEE11 e, apesar de ser UNIT, considera que vale a pena investir nela tendo consciência do que isso quer dizer, acho que está ok. Cada um é responsável por suas próprias escolhas.

O problema que vejo aqui é o pessoal querendo determinar qual é a melhor, como se houvesse resposta pra isso. Tipo o pessoal que diz que ITUB é melhor que BBDC.
Tem que ser muito "iluminado" mesmo pra achar que sabe qual a melhor.

Eu sou um completo idiota e não sei nem se ITUB é melhor que BBAS, quem diria melhor que BBDC.

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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #17 de 34
Bastter  
em 25/03/2019 14:56
achar q sabe quem eh melhor entre ITUB e BBDC realmente eh o cumulo do delirio
nao ha menor chance de nenhum de nos ter a minima ideia sobre isso
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #18 de 34
Doravante  
em 25/03/2019 19:19
aproveitando o topico, acho mt válido esse tipo de discussão, aprendi mt lendo posts que eram completos bulshits.

Acho q poderia ter uma maior flexibilidade nos top. "TRANCADOS POR CONTER BULSHIT". 

Eu considero que aprendi mt com o erro dos outros, e ensinamento dos comentários 
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #19 de 34
Bastter  
em 25/03/2019 19:45
@Pinelli nao vai ter
bullshit nao entra aqui
tente aprender sem bulir com bullshit
vc acha q ta aprendendo uma hora o bullshit te pega

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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #20 de 34
ClarkKent  
em 26/03/2019 10:40
Obrigado a todos pelos comentários.

Talvez eu tenha me expressado mal. Eu sei que não é possivel advinhar quais serão as empresas TOPs nos próximos anos.

Minha dificuldade talvez seja estabelecer um limite que separa as empresas que têm valor das que não têm valor...

Vou pegar apenas o critério "lucros consistentes" como exemplo.

Em algumas empresas, é bem fácil observar que atende o critério:
(por exemplo: LREN tem lucros crescentes há uns 15 anos)

Outras empresas tiveram ótimos resultados nos últimos anos, mas não são tantos anos. (exemplo KROT e FLRY)

Já outras (como o colega citou acima), vem tendo um resultado mediano há muitos anos

Meu paradoxo é: até que ponto flexibilizar os critérios para aumentar a diversificação? 
Sei que é fundamental diversificar muito, pois não sabemos o futuro.

Acho que comecei a ficar com vontade de ficar mais rígido na seleção, depois de ver a facilidade em escolher stocks.


PS: Sei que isso que estou dizendo é extremamente subjetivo e pessoal, mas aqui sempre tem gente com ótimas sacadas e que consegue dar boas idéias para essas coisas subjetivas e pessoais.
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #21 de 34
Bastter  
em 26/03/2019 10:52
vou te dizer o problema
se eu for analisar eu acho ITAU melhor do q BBDC

olha o retorno





e nos ultimos 5 anos qual teve maaior retorno????

BBAS
ele mesmo hahaha



entao vc ta fazendo uma confusao danada com o q vc acha
o q vc acha nao quer dizer muita coisa assim como o q eu acho
diversificar mais te da maior chance de pegar uma tenbagger
pq se vc tivesse capacidade de acertar isso vc era bilionario

entao o melhor metodo eh ter o maximo de empresas boas q conseguie

1 - diminui o risco
2 - aumenta a chance de pegar uma tenbager

pq olha o q a tenbager faz no seu patrimonio



entao como eu mostrei acima
os nossos criterios nao querem dizer nada
pelos meus criterios ITUB e BBDC sao bem melhores do q BBAS
mas BBAS deu mais retorno dos ultimos 5 anos, quem diria

e pelos meus criterios ITUB eh melhor do q BBDC mas   BBDC deu mais retorno

por isso me rendo a minha idiotice
tento ter o maximo de empresas boas e pronto

estude o manual diversificação q vai te ajudar

Bastter Blue > Manual > Diversificação
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #22 de 34
brutus.  
em 26/03/2019 11:03
O único problema que vejo nessa sua abordagem, @fernandomineiro, é que você está olhando resultados passados e achando que isso vai se repetir no futuro.

A verdade é que ninguém sabe de nada. ETERNIT dava lucro todo ano, parecia um reloginho. Ficou ruim. Brfoods também ficou ruim.

Até a WEG teve períodos em que o crescimento do lucro ficou estagnado ou até diminuiu por alguns anos, mas atualmente é considerada uma das melhores.

Para mim, todas essas empresas que você citou estão apresentando lucros consistentes nos últimos anos sim, mas nada garante que isso vai continuar.

Veja só... evitando empresas que estão com resultados "medianos" você pode estar abrindo mão de entrar em uma WEG do futuro... rsrs

Escolher empresas é arte, não tem como estabelecer critérios objetivos demais. É feeling.E se você errar ou acertar, tem que fazer isso sozinho. Aí o cara vai e fala: "não gosto de empresas com margens apertadas, prefiro margens maiores". Esse deixou de investir em RADL pra investir em CIEL.

Eu, particularmente, não tenho critérios objetivos fixos na análise. Escolho empresas que tenham ON com liquidez, lucros consistentes e dívida equilibrada (essa da dívida, dependendo do case da empresa, ou flexibilizo aqui também).

Ficar nessa de trimestral trade ou anual trade é só comprar no topo e vender no fundo da mesma forma. Tipo a CIELO, continua dando lucro, mas deu uma piorada nos fundamentos nos últimos anos. Aí o cara que há 2 anos atrás entrou em CIELO por causa dos balanços, sai agora por causa dos balanços não tão bons. Anual trade realizado com sucesso. Parabéns aos envolvidos.
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #23 de 34
sly  
em 26/03/2019 11:06
Se você acha que a empresa A é top e a B é +- top coloca 5% na A e 3% na B, daqui 1 ano você confere, talvez a B agora é top também e vc muda ela pra 5%. 

As empresas mudam todo ano, não da pra definir que ela é top e deixar lá com a mesma porcentagem pra sempre.

Acho que a quantidade de empresa não faz diferença, eu me preocupo mais com o quanto do meu dinheiro total está naquela empresa, pois um dia ele pode virar pó, então que seja pouco do patrimônio total.
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #24 de 34
Salama  
em 26/03/2019 11:16
@Bastter

esse gráfico tb mostra que se vc compara investimentos, que não fazem nenhum sentido, no curto prazo vc está fadado a girar patrimônio.
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #25 de 34
Bastter  
em 26/03/2019 11:22
@fernandomineiro alem do manual diversificação
estude este manual tb
so o q vai te salvar eh estudo

Bastter Blue > Manual > Sócio
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #26 de 34
KeiserNegro  
em 27/03/2019 12:57
@Bastter, esses quadros, que são fatos, é história, deveriam ser impressos, emoldurados e pendurados na parede em frente ao seu computador, pra você olhar todos os dias.

O das 20 empresas, além de confirmar o fator tempo, e o quanto cada ano a mais faz diferença no longo prazo, 18 pra 23 anos, apenas 5 anos de diferença, confirma também a importância do fator aporte. Se na coluna 8 anos tivesse havido aportes regulares, o cenário seria outro.
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #27 de 34
Bastter  
em 27/03/2019 13:03
@Harald eles estaoo todos guardados
estamos construindo uma galeria no site
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #28 de 34
Bastter  
em 27/03/2019 13:03
ah, e vc pode salvar as imagens nos seus favoritos
so clicar na estrela
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #29 de 34
KeiserNegro  
em 27/03/2019 14:57
Assim bem mais fácil. Tenho feito download. Além de alguns prints de tela.
Vou fazer uma galeria de fundo de tela com essas imagens e ir alternando.
Valeu! Obrigado!
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #30 de 34
ClarkKent  
em 27/03/2019 16:50
Essa coisa da importância de diversificar ao máximo em empresas boas eu já entendi (acho).

A minha insegurança está em estabelecer quais empresas são boas ou quais tem valor (estabelecer meus critérios mesmo).

Mas as respostas ajudaram muito.

Obrigado a todos
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #31 de 34
Bastter  
em 27/03/2019 17:03
nos dispónibilizamos uns prints de tela

@vynnus
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #32 de 34
Bastter  
em 27/03/2019 17:04
@fernandomineiro para isso vc precisa começar devagar e estudar mais
nao vai vir da noite para o dia
daqui a uns dois anos participando do site
vc vai ter mais segurança
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #33 de 34
Plutus  
em 27/03/2019 17:12
@fernandomineiro isso é pessoal.

Mas eu melhorei nisso quando aceitei que se voce for radical demais, sobra nenhuma empresa. Todas tem algum problema.
No geral, fiz o seguinte:

1-Foco em histórico de rolos que sacanearam o minoritário (Basicamente ver o mural da empresa aqui na Bastter)

2-Ver os majoritários (probabilidades deles sacanearam o minoritário no futuro, tipo Abílio Diniz)

3-ON com liquidez (preferência que só tenha ON, mas não obrigação)

4-Grande geração de caixa com lucros consistentes (não necessariamente crescentes porque tem empresas boas que já passaram por períodos de estagnação).

5-Dívida Controlada (aqui depende do tipo de empresa, algumas são mais alavancadas que outras, então tem empresa que dá para aceitar uma alavancagem maior e outras não).

Nisso já dá para chegar nas 20 a 30 boas empresas. Claro que você vai definir coisas mais específicas pelas suas características (tem gente que aceita UNIT, tem gente que aceita ONREVOG como majoritário, tem gente que não aceita nem PN e etc)

Importante dizer, nada disso garante que você irá acertar e não irá se ferrar, apenas vai jogar as probabilidades a seu favor. Por isso a importância de diversificar muito, o peso do erro diminui e o ganho do acerto compensa as perdas.
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só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação) - #34 de 34

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