BDR, IVVB e afins não é investir no exterior

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Huoya  
em 05/04/19 9:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pequod  
em 05/04/2019 09:45
Comecei a ler O Investidor Global ontem e vim aqui ler justamente sobre isso, post certo na hora certa.
Parabéns pelo livro e obrigado pelos ensinamentos @Huoya.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #1 de 38
Lio  
em 05/04/2019 11:31
Eu discordo. Investir no exterior não é necessariamente querer ter dinheiro em outra moeda e em outro país, mas podendo também ter acesso a ativos diversos e melhores, como empresas estrangeiras. Não é todo mundo que quer sair do país pra viver. Mas nem por isso essa pessoa está impedida de investir no exterior. São objetivos distintos, mas que não podem ser subestimados.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #2 de 38
oxe  
em 05/04/2019 11:39
Investir em empresas estrangeiras através de ativos brasileiros é, no mínimo, uma diversificação pior. Você só diversifica o país dos ativos, mas não a moeda e, além disso, tem acesso a muito menos ativos. E isso enquanto paga taxas significativas. Sem falar que ainda tem um limite pior de isenção se precisar vender o ativo.

É uma situação em que você paga mais caro pra ter um produto pior. E a única coisa que você ganharia, a comodidade, não faz mais sentido em tempos de transferências internacionais instantâneas e abertura de conta por celular em minutos.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #3 de 38
Huoya  
em 05/04/2019 11:42
@OdranoelGeyer

Acho que vc n entendeu meu post. Nao falei que quem investe no exterior precisa se mudar ou que o objetivo é só ter dinheiro em outro país.

Eu disse quis mostrar quem dita minha liberdade sou eu e não o ativo.

Investindo no exterior, de fato, eu posso me mudar para outro país, gastar la fora ou trazer o dinheiro. Posso ter em dólar ou em reais, posso ter nos EUA, no Brasil ou em qualquer lugar no mundo

Se eu invisto nestes ativos lastreados em ativos no exterior, vc tem uma única possibilidade que é ter um ativo em reais e no Brasil. E isso não é investir no exterior, mesmo que seja ativos de empresas estrangeiras.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #4 de 38
oxe  
em 05/04/2019 11:44
Uma das mais importantes vantagens de se investir no exterior é ter investimentos em moeda mais forte. Outra vantagem relevante é ter patrimônio em países com ambiente regulatório/econômico mais seguro, reduzindo risco de calote ou confisco, etc. Mais outra vantagem é ter acesso a mais ativos de qualidade para diversificar.

Tudo isso se perde investindo por ETFs brasileiros. Até a diversificação em ativos de qualidade fica prejudicada, já que tem um monte de empresa ruim nos índices estrangeiros.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #5 de 38
MarkFord  
em 05/04/2019 11:58
Investir em ativos brasileiros com lastro em empresas no exterior não é investir no exterior. 
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #6 de 38
Huoya  
em 05/04/2019 12:05
O foco do post é liberdade:

Meus ativos permitem me mudar para outro país, gastar la fora ou trazer o dinheiro, além de investir empresas estrangeiras ou efts do exterior ?
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-Sim

Então, vc investindo no exterior.
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- Não

Então, vc ta fingindo que esta investindo no exterior

- Ah, mas n pretendo sair do país e pretendo usar o dinheiro aqui

Ok, mas só fato de vc n ter essa possiblidade já demonstra que vc n tem liberdade e nem esta investindo no exterior mas sim ativos lastreados em ativos do exterior.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #7 de 38
Alpmarin  
em 05/04/2019 12:37
@Huoya, pegando carona no que vc falou acima. O fato de vc abrir conta em corretora e ter ações no exterior, por si só, não te autoriza utilizar esse dinheiro no exterior, gastando-o na hora que quiser, caso precise. Vc pode vender as ações, se precisar, mas terá que trazer o dinheiro para o Brasil para poder usá-lo ou abrir conta em banco americano e transferir para essa outra conta para poder usufruir do dinheiro, correto?! Ou seja, a liberdade não é plena.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #8 de 38
oxe  
em 05/04/2019 12:41
@Alpmarin

É só abrir conta em um banco no exterior ou investir através de corretora que dê acesso a cartão de débito (tem pelo menos uma assim, já me esqueci qual, mas tem post aqui). Por essa lógica, não existe liberdade em investir no Brasil também, já que ninguém usa o dinheiro na corretora sem transferir para o banco.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #9 de 38
Huoya  
em 05/04/2019 12:45
@Alpmarin

Sim, mas eu posso fazer isso quando eu quiser e bem pretender. Inclusive tenho conta em banco americano e muitos outro podem ter. 

E n precisa ser banco americano, da DW eu envio para qualquer conta bancaria em meu nome em qualquer país.

Além disso eu n preciso me desfazer do meus ativos no exterior, caso mude de país.

Ou seja, eu tenho a liberdade de escolha de nunca trazer esse dinheiro para o Brasil.

Agora, quem investe nos ativos citados nem essa possibilidade de escolha tem.

E isso que é arriscado e ruim.

Agora ta tudo +- no Brasil. Mas vamos supor que fique ruim, ai sim vc vai se preocupar em tirar seu dinheiro do país?
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #10 de 38
oxe  
em 05/04/2019 12:49
Não tem muito o que sopesar aqui, gente.

Investir em ativos do exterior através de corretoras estrangeiras é tão simples quanto investir através de corretora brasileira. Pelo menos hoje em dia, que dá pra abrir conta por app e transferir eletronicamente.

E é também muito melhor em termos de diversificação e liberdade oferecidas.

As duas únicas desvantagens que eu vejo são um pouco mais de complicação com o IR (mas quem usa o BS quase elimina essa desvantagem); e a possibilidade de o Brasil começar a restringir os investimentos no exterior (mas se chegar a esse extremo, provavelmente vai valer a pena já ter patrimônio lá fora, pois isso é prenúncio de coisa muito ruim aqui).

Eu sei que é uma perspectiva um pouco assustadora, principalmente pra quem é mais velho e cresceu numa época em que o exterior era outro mundo. Mas hoje é tudo mais simples, mais rápido, mais acessível.

E a tendência é ficar cada vez mais, conforme novas opções surjam. Tem a Avenue agora. A Remessa Online já transferia rapidamente e sem burocracia, agora com a "blockchain" está ainda mais rápida. Assim vai.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #11 de 38
oxe  
em 05/04/2019 12:52
Conforme esses medos e preconceitos vão sendo deixados de lado, a tendência é mais e mais as pessoas começarem a investir no exterior. Simplesmente não faz sentido, hoje, pra um investidor de longo prazo (que não pretenda usar o dinheiro aqui em alguma data próxima) deixar de investir lá fora. Os ativos são muito bons, a segurança (jurídica) é muito maior, a liberdade é maior, a moeda é mais forte, a diversificação reduz o risco da carteira, os custos são baixos, não tem valor mínimo pra investir, etc.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #12 de 38
Alpmarin  
em 05/04/2019 13:46
Concordo plenamente com o que @Oxe   disse. O que me deixa ainda receoso é a questão sucessória, ainda pouco trabalhada e que estou estudando ainda, principalmente seus reflexos tributários. E quanto ao que @Huoya disse é exatamente o que penso: para ter uma segurança mais substancial em face de um apocalipse zumbi no Brasil acredito seja fundamental abertura de conta bancária no exterior., Apenas conta em corretora americana haveria, sim, obviamente, segurança, mas a utilização desta segurança, caso necessário, ficaria um pouco prejudicada se não houver uma conta bancária na forma narrada pelo @Huoya. Agradeço a ambos pelos esclarecimentos. 
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #13 de 38
Jack.Bud  
em 05/04/2019 14:15
Com menos de 30 dias de membro desse grupo espetacular, já consigo me ver investindo no exterior rapidamente, coisa que nunca imaginei. Nem imaginava comprar ações aqui no Brasil, que eu (como sardinhão absoluto) achava um cassino, imagina lá fora. Mas graças à comunidade Bastter podemos abrir nossa mente pra um mundo novo. Obrigado pessoal por ajudarem tantas pessoas.

Ainda mais depois de navegar aqui nos balanços de algumas empresas listadas lá fora. É de chorar que não conheci isso há 20 anos. Mas na vida, tudo ao seu devido tempo.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #14 de 38
Bastter  
em 05/04/2019 15:06
cara a coisa eh bem simples

- investir em ativos estrangeiros no Brasil tipo BDR vc nao ta investindo no exterior, voce ta investindo no Brasil em produtos do exterior

para investir no exterior o seu dinheiro tem de estar no exterior e voce poder levar ele para onde quiser a partir daquele lugar, claro q dentro das regras, ou seja, para uma outra conta bancaria em seu nome

me desculpe mas isso nao tem nem o q discutir

se vc nao pode pegar o dinheiro q ta no exterior em açoes ou no q for e transferir para outro lugar no exterior, vc nao ta investindo no exterior e nao esta aumentando a sua segurança e da sua familia

deixar de fazer isso por preocupações sucessorias para mim eh muito doido
eh deixar de dar segurança na vida pq ta preocupado com segurança apos a morte
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #15 de 38
MarkFord  
em 05/04/2019 15:16
A bastter.com é ponto fora da curva. O tanto que aprendi aqui desde que comecei a participar acho que não aprenderia nem estudando a vida toda sozinho ou em outros sites. Essa equipe é incrível.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #16 de 38
Alpmarin  
em 05/04/2019 15:39
Entendido patrão!!!! Valeu pelo esclarecimento. De fato é como o Ronald disse, isso aqui é um oásis rsrsrsr
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #17 de 38
Chesterton  
em 05/04/2019 16:19
@Huoya os bancos exigem visto americano para abertura de conta? Acho que vi no seu livro, em algum lugar, que alguns bancos pediam visto.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #18 de 38
Huoya  
em 05/04/2019 16:22
@Chesterton

Acho que exige sim, mas visto de turista eu me refiro.

E se vc esta no EUA pressupõe que vc tem um visto de turista.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #19 de 38
Chesterton  
em 05/04/2019 16:37
@Huoya eu não tenho nenhum visto. Por isso a minha dúvida, já que gostaria de abrir conta em banco nos EUA. No meu caso, portanto, o único jeito de investir é via DW.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #20 de 38
Huoya  
em 05/04/2019 16:47
Abrir conta em banco nos EUA, só indo lá. Vc começa investido açoes na DW e depois vai para o EUA e abre uma conta.

A conta no banco não é algo obrigatório ou necessário no inicio
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #21 de 38
carrapato  
em 08/04/2019 11:19
Considerando a fala do @Bastter, "para investir no exterior o seu dinheiro tem de estar no exterior e voce poder levar ele para onde quiser a partir daquele lugar", tem que tomar cuidado com a Avenue pois ela só deixa enviar o dinheiro para uma conta no Brasil (pelo menos, por enquanto).
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #22 de 38
celtiberian  
em 08/04/2019 12:31
@OdranoelGeyer

Investir no exterior não é só estar exposto a dólar ou empresas melhores.

A coisa mais importante na verdade é ter seu dinheiro em outra jurisdição, em outro país. Com outras regras jurídicas, sujeito a riscos diferentes. Para não ter todo seu patrimônio paralisado em caso de problemas aqui.

O "corralito" na argentina foi um ótimo exemplo. Todas contas foram bloqueadas e só podia sacar 250 pesos por semana. As contas em dólar (eles podiam ter nos bancos nacionais) foram totalmente bloqueadas, não podia mover nem sacar, depois o ONREVOG simplesmente liquidou tudo e transformou em peso no valor que ele decidiu. Quem só tinha ativos custodiados na ARG viu todo o patrimônio bloqueado da noite pro dia.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #23 de 38
Bastter  
em 08/04/2019 12:36
celti falou uma coisa fundamental
investimentos em outras moedas custodiado no Brasil
eh apenas ilusao
a hora q quiser o ONREVOG transforma tudo em real

investimento no exterior so pode ter este nome se tiver custodiado no exterior E voce puder levar do local onde está para o pais q quiser

(sem maluquice e exemplo idiota pessoal, do tipo ta nos EUA e eu nao posso levar para o Iran ou venezuela)
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #24 de 38
celtiberian  
em 08/04/2019 22:31
Lembrando também que os primórdios de investimento no exterior era simplesmente uma conta em RF com liquidez de bancão lá fora (money market), uma porcaria mas que os ricos faziam para poder ter patrimônio lá fora, seja no Uruguay, EUA, Europa ou caribe.

Hoje tem a possibilidade de qualquer pequeno investidor comprar ações das maiores e melhores empresas do mundo, com baixo custo. É uma coisa maravilhosa. Até mesmo para muitos ricos isso não era tão acessível a 15 anos atrás (seja por custos, ou seja por falta de informação e conhecimento, hoje tudo que é educador financeiro focado em LP fala de carteira no exterior).
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #25 de 38
MarkFord  
em 08/04/2019 22:45
É bom demais mesmo. O avanço tecnológico é uma coisa fantástica para o pequeno investidor. Há quinze ou vinte anos atrás, investimento no exterior era algo quase inconcebível para o pequeno investidor. Hoje, abrir conta em corretora americana é quase tão simples quanto abrir em corretora nacional e os custos não são muito mais altos. Está fácil demais. 
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #26 de 38
Bastter  
em 08/04/2019 22:51
dois criterios para estar investindo no exterior
sem estes dois voce nao está investindo no exterior

1 - O dinheiro e o investimento tem de estar no exterior e os ativos custodiados no exterior

E

2 - Poder transferir o dinheiro de onde está para onde quiser, claro dentro das regras de cada país

Sem estas duas condições, você não está investindo no exterior e não está diversificando no exterior e diminuindo seu risco local
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #27 de 38
MarkFord  
em 08/04/2019 22:57
@carrapato, a Avenue é uma correrora americana. Se o investidor reside nos EUA ou na Argentina e tem conta com essa corretora, ela só vai transferir o dinheiro para conta no Brasil? Isso não tem sentido.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #28 de 38
carrapato  
em 09/04/2019 12:27
@RonaldReagan, perguntei isso no chat. O atendente foi categórico em dizer que eu só posso enviar o dinheiro para uma conta no Brasil, e que só abriam conta para "não residentes". Não perguntei como seria para residentes de outros países
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #29 de 38
MarkFord  
em 09/04/2019 12:35
Conversei com eles via chat. Disseram que estão começando agora e por isso essa restrição (por questões de segurança), mas que em breve vão disponibilizar a remessa para outros países também. Na verdade, a remessa, por enquanto, só está sendo feita para a mesma conta que o investidor enviou o dinheiro para a corretora. Outra coisa que não estão fazendo, por enquanto, é transferir ações de outras corretoras americanas para a Avenue, mas também vão disponibilizar mais adiante.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #30 de 38
Bastter  
em 09/04/2019 12:41
@RonaldReagan me desculpe mas nesse momento isso nao se caracteriza investir no exterior
o futuro eu nao sei
se isso for verdade é igual BDR
nao é investir no exterior

Investir no exterior para diminuir seu risco tem de ter as duas condiçoes

1 - Dinheiro no exterior

2 - Levar o dinheiro para onde quiser

se o dinheiro so pode voltar para o Brasil para a conta de origem, voce nao está investindo no exterior

ah, mas no futuro vai mudar
ok, quando mudar se mudar passa a ser investir no exterior
no momento este sistema nao é investir no exterior e nao deve ser usado por quem deseja diminuir seu risco investindo no exterior
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #31 de 38
MarkFord  
em 09/04/2019 12:44
Sim, Bastter. Concordo. Tem que permitir remessa para outras contas no exterior. Não é BDR porque permitem comprar as mesmas ações que existem na DriveWealth (usam a DW como clearing) e a maioria não tem BDR.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #32 de 38
Bastter  
em 09/04/2019 12:53
@RonaldReagan o q eu disse eh q se o dinheiro volta para o Brasil eh a mesma coisa q BDR
nao q eh BDR
mas equivale em nao diminuir seu risco e nao ser investimento no exterior

o objetivo maior de investir no exterior nao deve ser ganho em reais
mas diversificação em moedas de outros paises e segurança contra crises institucionais no pais

se o dinheiro tem de voltar para ca vc nao ta investindo no exterior e nao esta diminuindo seu risco
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #33 de 38
MarkFord  
em 09/04/2019 13:04
Concordo. Eu iria investir com eles, mas vou aguardar a disponibilidade de remessa para conta no exterior. Sem isso, realmente é melhor continuar com a DriveWealth.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #34 de 38
MarkFord  
em 09/04/2019 13:05
A propósito, será que alguém já fez remessa da DriveWealth para conta no exterior? Se alguém tiver feito, poderia informar aqui como foi o trâmite.
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #35 de 38
Bastter  
em 09/04/2019 13:06
@RonaldReagan se for uma conta em seu nome seja nos EUA ou no exterior nao tem dificuldade nenhuma
a conta so tem de estar em seu nome
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #36 de 38
nina2804  
em 09/04/2019 15:33
entendi o ponto. realmente seria bom poder sacar nos eua..inclusive, vou tentar abir uma em algum banco. Qual recomendam?

mas pelo o que eu entendi, é preciso cadastrar a conta americana e a partir dai é possivel.

a regra da conta da dW acho que é igual.
DriveWealth Support Center |

Withdrawal Request Form
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #37 de 38
Huoya  
em 09/04/2019 16:01
A Drivewealth permite receber e enviar dinheiro de/para qualquer conta em banco em qualquer país, contato que esteja no seu nome
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BDR, IVVB e afins não é investir no exterior - #38 de 38

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