Da série: Sócio é ON e ponto.

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diegop_  
em 30/11/23 9:35
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Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 11/04/2019 01:03
quem aceita UNIT nao pode reclamar
ainda mais isso aih neh
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #1 de 37
Reginaldo08  
em 11/04/2019 07:25
Inesquecível!Uma imagem vale mais que palavras.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #2 de 37
deckard  
em 11/04/2019 08:21
O Brasil é mesmo ímpar...a cada ano o número de empresas de capital aberto só diminui. Obrigado à Bastter por nos apresentar a possibilidade de diversificaçao no exterior.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #3 de 37
MarkFord  
em 11/04/2019 09:07
Mesmo sendo UNIT, que é um lixo, a empresa pode fazer OPA a um valor menor do que o preço de mercado?
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #4 de 37
chespirito  
em 11/04/2019 09:15
Pois é, esta é minha dúvida também... Sem querer defender a UNIT, mas entendo que nada impediria uma empresa malandra de ter apenas ON e decidir fazer OPA por um valor bem abaixo daquele praticado no mercado...
Ou estou errado?
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #5 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 09:37
nada impede nada
nem ON
nem NM

mas quando uma empresa lança UNIT ela esta dizendo claramente q o objetivo é ferrar os minoritarios, é uma falha de gestao e de governança

voces so podem colocar as chances a seu favor
garantia nao existe

mas se vc tem a mesma ação do controlador
ele tem de ser mais criativo para te ferrar

e se vc aceita UNIT, PN estas porcarias
sua chance de se ferrar é maior

agora garantia nao existe
e o argumento
empresa X era ON e ferrou com os minoritarios
é o argumento retardado
pq ninguem disse q eh impossivel
esse argumento eh o mesmo do
meu tio praticava esportes, era magro e saudavel e morreu do coração
assim como o do
meu tio fumava e viveu ate 90 anos
os argumentos de exceção de retardados

mas como eu disse
a unica coisa q vc pode fazer é colocar as chances a seu favor
garantia nao ha de nada
e tudo pode
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #6 de 37
MarkFord  
em 11/04/2019 09:43
Como não se trata de troca de controlador, acho que o tag along, nesse caso, não se aplica e, por isso, a empresa pode colocar o preço que quiser para fechamento de capital, dependendo única e exclusivamente da OPA ser aprovada em assembleia de acionistas. Pensei que, para fechar capital, a empresa teria que ofertar um valor aproximado daquele que o mercado está precificando as ações, mas parece que não é assim.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #7 de 37
Bartolus  
em 11/04/2019 09:46
O registro de companhia aberta para negociação de ações no mercado somente poderá ser cancelado se a companhia emissora de ações, o acionista controlador ou a sociedade que a controle, direta ou indiretamente, formular oferta pública para adquirir a totalidade das ações em circulação no mercado, por preço justo, ao menos igual ao valor de avaliação da companhia, apurado com base nos critérios, adotados de forma isolada ou combinada, de patrimônio líquido contábil, de patrimônio líquido avaliado a preço de mercado, de fluxo de caixa descontado, de comparação por múltiplos, de cotação das ações no mercado de valores mobiliários, ou com base em outro critério aceito pela Comissão de Valores Mobiliários, assegurada a revisão do valor da oferta, em conformidade com o disposto no art. 4o-A

A regulamentação disso aí é uma loucura.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #8 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 09:52
"preço justo, ao menos igual ao valor de avaliação da companhia, apurado com base nos critérios, adotados de forma isolada ou combinada, de patrimônio líquido contábil, de patrimônio líquido avaliado a preço de mercado, de fluxo de caixa descontado, de comparação por múltiplos, de cotação das ações no mercado de valores mobiliários, ou com base em outro critério aceito pela Comissão de Valores Mobiliários, assegurada a revisão do valor da oferta, em conformidade com o disposto no art. 4o-A"

ou seja, coloca qq preço e q se dane

parem de se iludir pessoal
e nao comecem a virar sardinha q vai brigar por preço de IPO

1 - so sejam socio de empresas boas
2 - so sejam socio de ON de preferencia empresa q so tem ON
3 - diversifiquem bastante inclusive no exterior
4 - foquem no seu trabalho
5 - empresa anunciou OPA sai fora a mercado e coloquem o capital onde ainda tem valor

quanto menos tempo perder com estas coisas menos sardinha vcs serao



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Da série: Sócio é ON e ponto. - #9 de 37
MarkFord  
em 11/04/2019 09:53
O critério é meio subjetivo, portanto, e a OPA se dá pelo "preço justo". Carta branca para o controlador fazer o que quiser.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #10 de 37
MLemos  
em 11/04/2019 09:56
Ficar de olho também em Rolo Evidente, vide MPLU e Smilles!
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #11 de 37
Bartolus  
em 11/04/2019 09:57
Isso aí é regra da Lei das S/A, mas com certeza deve ter uma regulamentação extensa pela CVM, cheia de pormenores.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #12 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 09:58
sim, e soh o q podemos fazer eh

- so ter ON de preferencia so de empresas q so possuem ONs
- diversificar

mais nada e isso tb nao garante q nao possam haver problemas
mas coloca as chances a seu favor
e diminui o dano se houver problemas
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #13 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 09:59
@MLemos sim estas ai eram NM com rolo evidente
tem rolo q nao vamos enxergar
mas os evidentes q estao na aba FAQ
como tinham nessas
melhor se afastar ou entao nao pode reclamar

as duas o controlador disse, eu vou ferrar com vcs a hora q eu quiser
e ainda assim as pessoas queriam ter açoes
entao depois nao pode reclamar
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #14 de 37
Bartolus  
em 11/04/2019 10:03
Problemas da PN:
- Pode ser dividida em categorias distintas.
- O estatuto pode restringir direitos, salvo os direitos básicos dos acionistas.
- Se pago o dividendo mínimo, se previsto no estatuto, a s/a não é obrigada a distribuir os lucros remanescentes.
- Não é obrigatório ter tag along.
- não tem direito a voto (irrelevante para o minoritário)
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #15 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 10:10
@Paulinr

(- não tem direito a voto (irrelevante para o minoritário)

nao é irrelevante
é irrelevante ir la votar
mas se a sua classe tem direito a voto, pessoas com ações semelhantes as suas vao votar e te proteger pois o interesse deles é o mesmo q o seu
entao vc nao tem de ir la votar e nem deve, mas ter direito a voto te protege

nao ter direito a voto te deixa sujeito a decisoes dos q tem e a sua classe nao tem qq proteçao
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #16 de 37
Bartolus  
em 11/04/2019 10:20
@Bastter Tem razão.
Aqui no Brasil, infelizmente, não tem essa cultura de participação dos minoritários nas assembléias. Nos EUA elas são mais representativas.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #17 de 37
oxe  
em 11/04/2019 10:21
@RonaldReagan

Uma empresa pode fazer OPA a valor menor que o de mercado. A obrigação é de fazer por "preço justo". O preço normalmente é estabelecido em laudo de avaliação independente e pode ter por referência um ou mais dentre vários critérios, inclusive o valor patrimonial, fluxo de caixa descontado, etc. A cotação é apenas um desses critérios (e não precisa ser considerada necessariamente).

Ou seja, é possível que o preço fixado seja bem inferior à cotação de mercado.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #18 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 10:24
a prova de q pode ta no texto inicial:

"as açoes eram negociadas em queda de 22%"

se nao pudesse o mercado nao acreditava
se o mercado ta precificando é pq pode

simples
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #19 de 37
MarkFord  
em 11/04/2019 10:34
Mais uma razão para só entrar em empresas que tenham tradição no mercado acionário, com bom histórico de respeito a minoritários e clientes. 
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #20 de 37
MarkFord  
em 11/04/2019 10:45
O que interessante é que no momento da IPO o preço da ação é o de mercado e na OPA é o que o controlador quiser ("preço justo"). Uma belezinha. ((:
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #21 de 37
Dr.Indio  
em 11/04/2019 10:53
Brasileiro é um povo irracional mesmo. Essa irracionalidade cria distorções gigantescas que afetam tudo em maior ou menor grau. 
Felizmente nesse caso, é perfeitamente possível ficar longe dessa aberração só comprar ON e pronto (diferente de outras aberrações brasileiras FGTS e 13 salário que não temos escolha), e esperar o dia em que as UNIT e PN percam liquidez e cotação pois um dia o povo acorda e essa fraude acaba. 
O BTG é um caso que nem mesmo ON vale comprar afinal, por que alguém compra ação de um banco que dá prejuízo e o dono ta preso ? 
Perder dinheiro nesse caso é o de menos, BTG eu pago para ficar longe. 
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #22 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 11:01
"afinal, por que alguém compra ação de um banco que dá prejuízo e o dono ta preso ? "



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Da série: Sócio é ON e ponto. - #23 de 37
celtiberian  
em 11/04/2019 11:02
@RonaldReagan

Pode ué, ainda mais sustentado por laudo de avaliação como esse caso. O máximo que pode acontecer é a OPA fracassar. A empresa lança OPA no preço que quiser. Se não conseguir recomprar uma quantidade grande não pode fechar capital.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #24 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 11:11
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #25 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 11:12
Resposta em audio pessoal para esclarecer esta questao
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #26 de 37
Dr_Phibes  
em 11/04/2019 11:43
Ter PN é igual entrar em sociedade com 1%. Vc não administra e nem participa das decisões, mas qdo o credor bate na porta vc responde solidariamente por parte da dívida. Sofrência pros bolsos.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #27 de 37
rockbruno  
em 11/04/2019 12:08


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Da série: Sócio é ON e ponto. - #28 de 37
Thiago  
em 11/04/2019 12:14
Esse assunto é bem fácil de entender
É só fazer esse exemplo abaixo nas Empresas e verificar qual tipo de Ação tem os donos


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Da série: Sócio é ON e ponto. - #29 de 37
prmd  
em 11/04/2019 12:28
@Bastter o site poderia criar uma "galeria" para os áudios dos moderadores.

Áudios como esse aí precisa ficar mais visivéis para a comunidade. 

Sugiro acrescentá-lo ao FAQ de PN/On


Ações > FAQ > ON ou PN? UNIT?
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #30 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 12:51
@prmd assim q sair a area de esportes o programador vai criar a galeria

nela vai ter

videos - imagens - audios

vai ter uma em cada area
e vai ter a geral com tudo
e vai ter tb no seu perfil os favoritos q vc marcar

acho q mes q vem ja sai
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #31 de 37
YOLO  
em 11/04/2019 16:10
Essa ideia de colocar áudio ficou filémenal, mais esclarecedor impossível.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #32 de 37
vnazambuja  
em 11/04/2019 17:00
@Paulinr só pra não passar batido e reforçar a recomendação geral:

"Isso aí é regra da Lei das S/A, mas com certeza deve ter uma regulamentação extensa pela CVM, cheia de pormenores."

Não tem... É só apresentar um laudo de avaliação (assinado por quaisquer 3 contadores ou qualquer empresa de contabilidade/auditoria) e já era.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #33 de 37
AuditorDoJazz  
em 11/04/2019 18:55
" O inteligente aprende com os próprios erros. O sábio aprende com os erros alheios".
Obrigado, bastter.com.
@bastter Só uma pergunta, por curiosidade: pode acontecer, ou já aconteceu, de uma empresa que era do NM e tinha somente ONs, retroceder em sua governança e migrar para um segmento inferior e passar a ter PNs e UNITs?
Eu estou perguntando, porque a gente fala muito de a empresa piorar, em termos de balanços, mas nunca vi uma discussão sobre piora em termos de governança. Isso pode acontecer e/ou já existiu?
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #34 de 37
EscanorPlantagenet  
em 11/04/2019 19:43
Se 5% não venderem o OPA não é concluído vide CPFL. 
Mas quem compra Unit tem que se fufu mesmo rsrs
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #35 de 37
Bastter  
em 11/04/2019 19:45
uma q piorou recentemente foi a TIET
mas acho q ela tinha ON e PN e lançou UNIT

quando os niveis de governança foram lançados pela Bovespa ela colocou a regra q nao podia voltar atras
mas ai ela mesmo voltou a tras na regra e agora parece q permite isso

mas NM q retrocedeu nao lembro de nenhum caso
se alguem lembrar ai
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #36 de 37
Overrun3965  
em 12/04/2019 08:14
Falando de TIET, vale muito a pena ver o video de análise anual do Bastter para a TIET. Tem tudo a ver com esse tópico.
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Da série: Sócio é ON e ponto. - #37 de 37

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Da série: Sócio é ON e ponto.
por diegop_ em 30/11/2023 09:35

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