Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ?

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p3re1ra14  
em 06/05/19 11:42

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
gustavo_b  
em 06/05/2019 11:52
Tenho a impressão de que a empresa sólida fica ruim quando algo afeta substancialmente o modelo de negócios dela. O caso da Eternit é um bom exemplo, houve uma severa restrição a um metal e ela não soube se reinventar (oq é realmente mto dificil de fazer). Mas há exemplos de empresas que ficaram ruins pela alteração dos controladores, caso da BRF.
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andrelrt  
em 06/05/2019 11:53
Não é olhando os números que você vai saber. Os números sempre variam, pra mais e pra menos.

Pra saber que uma empresa ficou ruim só sabendo como ela funciona por dentro e o que pode impactar ela a ponto de virar um problema grave. Exemplo disso: Eternit. O grande diferencial da Eternit era o [REMOVIDO]. Dava uma vantagem pra ela em frente aos concorrentes. Quando ela perdeu o [REMOVIDO], perdeu a vantagem que tinha. Isso não tem nada a ver com números e sim com a empresa
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Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ? - #2 de 39
andrelrt  
em 06/05/2019 11:55
Hahaha não sabia que [REMOVIDO] tava na lista
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RoniSandi  
em 06/05/2019 11:59
Analisa se as condições que fez vc comprar a empresa permanecem.
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Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ? - #4 de 39
Super_Sam  
em 06/05/2019 12:00
"Quando é possivel afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim?"

Essa pergunta aí vale BILHOES de dolares!

Internalize isso que suas chances na bolsa aumentarao substancialmente
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Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ? - #5 de 39
Bastter  
em 06/05/2019 12:02
Nunca

se qq um aqui tivesse essa capacidade tava bilionario em Monaco e nao aqui

do outro lado  esta é a questao menos importante no B&H, nao é a toa q todo dia chega um aqui preocupado com isso

o q importa é acumular ações de empresas boas e nao sair das boas
isso q vai te enriquecer

quando sair da ruim ou nem sair da ruim nao faz a menor diferença desde q vc diversifique

a sardinhagem de acertar a hora de sair é a mesma de acertar a hora de entrar

estude este manual q vc vai entender isso
tem diversos exemplos e graficos mostrando isso

Bastter Blue > Manual > Sócio
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Bastter  
em 06/05/2019 12:02
este grafico mostra isso com perfeiçao
o problema nao eh quando sair de ruins
o problema eh na ansia de sair de ruins acabar saindo de boas

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Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ? - #7 de 39
Bastter  
em 06/05/2019 12:05
O prejuizo ao seu patrimonio de sair de empresas boas é muito maior do q de ficar em ruins

pq o primeiro é ilimitado
o segundo é limitado desde q diversifique
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Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ? - #8 de 39
Peter_Rich  
em 06/05/2019 12:05
[REMOVIDO] é removido sim. hahaha
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Brinkis  
em 06/05/2019 12:12
Acho que afirmar quando está se tornando ruim é impossível para nós meros sardinhões. Mas, justamente, essa é a beleza da diversificação, se tiver 1 a 2% do total da sua carteira em cada ativo, você nem precisa se preocupar com isso.
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Vencer  
em 06/05/2019 12:18
Analise a possibilidade de deixar sempre um percentual que te deixe confortável em cada empresa caso ela venha a quebrar. Para nós meros mortais que investimos sem prazo devemos ser bastante conservadores tanto ao entrar quanto sair de uma empresa.
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Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ? - #11 de 39
prmd  
em 06/05/2019 12:20
Preocupe-se em entrar em empresas boas, não em sair das ruins. 
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Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ? - #12 de 39
ReneDescartes  
em 06/05/2019 12:26
Por experiência própria te falo que isso é quase irrelevante se você seguir duas ideias: diversificação e comprar valor (ser sócio)! Eu tenho apenas 10 anos de Bolsa e minha vivência é que se você diversifica e comprar boas empresas você ganha. Eu não saio da empresas. Há uns 9 anos comprei Eternit. Fiquei ate perder o valor. “Virou pó”. Qual efeito disso no meu patrimônio ? Quase nenhum. Por que? Eternit representava 1.17% do meu patrimônio na época. As outras empresas de valor subiram mais que isso. Perdi 1.17% do meu patrimônio. Não doeu! Concluindo: diversifica e concentra em comprar valor!!
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caiotaniguchi  
em 06/05/2019 12:41
@p3re1ra14, como você já percebeu, antecipar a piora de uma empresa é muito mais difícil do que simplesmente identificar quais empresas são boas ou não hoje. Por essa razão, atualmente só tenho critérios de entrada. Uma vez por ano reavalio as empresas, e as que deixam de atender aos meus critérios eu deixo de comprar (vão para quarentena). Não vendo nada, deixo virar pó se for o caso.

O processo acima dará melhores resultados do que ficar tentando acertar o momento de saída? Não sei. Mas sei que é o que me dá #PAS e é o que funciona para mim.
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Bastter  
em 06/05/2019 12:57
e mesmo eternit se vc tem ha muito tempo nao ta acontecendo nada demais

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Thiago  
em 06/05/2019 13:05
Diversifica o máximo que puder em valor
É a única maneira de reduzir o risco

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kzieg  
em 06/05/2019 13:19
Aporte só em empresas que vc acredita que sejam boas (nem sempre elas vão realmente ser).

Faça a sua análise e se vc achar que uma empresa pode não ser mais a empresa boa como achava que era, para de fazer aportes nela. Se vc estiver certo vc tem um valor limitado a perder e mesmo podendo ser 100% dificilmente vai ser chegar a 100% e um ganho ilimitado se vc tiver errado. As chances estão ao seu favor. 

Agora se o valor que vc já tem aportado nessa empresa te incomoda, vc não deveria ter colocado essa quantia nessa empresa. Se tiver te incomodando tanto assim manter essa quantia nessa empresa, reduz até um valor que não te incomoda para vc ter paz e parar de ficar pensando nisso antes que atrapalhe outras decisões suas e esquece a empresa com o valor que sobrar lá.

Pq vc pode errar se empresa é boa ou não, pq são muitas variáveis que vc não controla, oq você não pode errar é a sua exposição a aquela empresa, ao risco, pq nisso a única variável que importar é vc.
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truthhunter  
em 06/05/2019 13:29
Kkkkkk os bots daqui sao sinistros... Se bullshitaram muito um termo ele vira removido... "o lance da eternit era (REMOVIDO) agora que foi removido o REMOVIDO nao tem mais vantagem"

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jaoj  
em 06/05/2019 14:22
Da época em que a palavra "Ami.anto" foi incluída no rol de Removido para hoje, muita coisa já aconteceu. 

Ninguém deve nem entender direito os comentários acima. Devem estar achando que é sobre "bilionário" ou qualquer coisa assim!

@Bastter, não seria bom retirar essa palavra das Removidas?
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Bastter  
em 06/05/2019 14:50
nao, pq tanto faz
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Chesterton  
em 06/05/2019 15:03
Diversifique o quanto puder. E nunca saia de nenhuma, no máximo coloque em quarentena. Hoje penso assim: se comprei, vou levar junto até o caixão.
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Kaiman96  
em 06/05/2019 15:38
Estudando muitos anos, é melhor só diversificar que não tem que se preocupar com isso
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Solaire  
em 06/05/2019 15:59
Se tem uma coisa que eu não consigo entender é a pressa do pessoal de 'formar a carteira'. Coloquei as top 50 do ranking no meu BS, estou analisando elas aos poucos e escolhendo quais eu vou ficar, quais não vão. 

Depois vou fazer o mesmo com os FIIs, que manjo menos do que as ações.

Se eu diversificar muito e resolver ficar com 30 ações diferentes, vão ser 60 meses (5 anos!) até comprar toda a carteira (comprando um mês uma ação e no outro mês um TD). Quando aprender os FIIs, aumenta ainda mais o prazo pra completar o álbum. E quando eu quiser ir pra fora estudar as Stocks? Só pra daqui há uns tantos anos...

Talvez eu seja só um sardinhão, ou quem sabe um adepto do Buy and Forget...
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Bastter  
em 06/05/2019 16:06
@Besteves na verdade vc ta certo
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Bastter  
em 06/05/2019 16:45
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Dr_Phibes  
em 06/05/2019 23:03
Eu não sei muito como é sair. Só sai daquela que fazia telhas de fibrocimento depois de um tempo de quarentena. Lembro que eu sofri. Lia aqui no fórum o Bastter falando "Depende de regulamentação do *ao-contrário*, se o *removido* te incomoda não seja sócio. Se não te incomoda seja sócio." e aquilo ficava martelando na minha cabeça. Eu fiquei fissurado nas notícias, gastava 2 dias pra analisar cada trimestral, grifava texto, olha o HB todo dia. Era um inferno. Aquela situação me atrapalhou demais. Talvez hoje eu faria diferente.
Sei que tem gente que passou de boa, mas se acontecer de novo com alguma da minha carteira eu tenho dúvidas se eu aguento a bronca, mesmo estando mais preparado e mais diversificado.
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lloy  
em 07/05/2019 08:33
@p3re1ra14 quando a empresa enfrenta difículdades em sua area de atuação, e a governança nada faz ou pouco faz e naturalmente números descendo com força em balanços anuais, e um movimento natural você pegar o seu dinheiro e ir para outra empresa.
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michelx201  
em 07/05/2019 09:05
o perigo é que muitos julgam boa ou ruim pela cotaçao... saem na baixa e entram na alta....

só após profundo estudo e muitos trimestres da pra ter uma noçao....

90% das empresas boas continuaram boas depois de 10 anos...

90% das empresas ruins continuaram ruins depois de 10 anos....

se voce diversifica acho que nao faz diferença....

a maioria que vai continuar boa compensa aquela que ficou ruim
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Pedro95  
em 07/05/2019 09:26
Antigamente se falava em + de 2 anos seguidos de prejuízo, agora nem isto.

Afinal se a empresa começar a dar prejuízo de forma consistente isto vai se refletir no preço (cotação segue o lucro) dai vc terá 2 opções, sair e realizar a perda, ou esperar.

Em muitos casos não fazer nada acaba sendo melhor, pois sendo um valor pequeno, ela fica lá como uma lembrança no seu histórico de investidor, faz parte do aprendizado, e ainda terá a possibilidade de ela voltar à melhorar novamente no futuro.
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Bastter  
em 07/05/2019 10:00
@lloy bela forma de comprar no topo e vender no fundo
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Bastter  
em 07/05/2019 10:01
o maior problema aqui eh a arrogancia de muitos q acham q a analise deles define se a empresa esta boa ou ruim quando na maior parte das vezes a analise deles nao quer dizer absolutamente nada sobre a empresa e é quase q sempre influenciada por cotação
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Super_Sam  
em 07/05/2019 10:13
Muitos tem a ilusao que o mercado vai bater em empresa quando os fundamentos estao bons, ou seja, só tem idiota no mercado! Na maioria das vezes o mercado vai bater quando ha piora nos fundamentos, perspectivas futuras, noticia e tudo mais
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Super_Sam  
em 07/05/2019 10:15
@Iloy concordo com vc. Vc descreveu o movimento natural das sardinhas
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Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ? - #33 de 39
Bastter  
em 07/05/2019 10:46
momento que aconteceu com a grendene o q o lloy descreveu
sao so formas diferentes de comprar no topo e vender no fundo


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p3re1ra14  
em 07/05/2019 15:46
Agradeço a todos pelas respostas ! Esclareceu bastante minhas dúvidas, eu estava com foco errado. Vou focar na diversificação e gerenciamento de risco e parar de ficar me preocupando tanto com isso.

@Bastter

Obrigado por ter colocado isso no FAQ, deu uma boa resumida no que foi falado aqui e deve ajudar mais gente, principalmente quem esta começando. Na pressa acabou ficando uns errinhos de português caso queira arrumar:

“prodente”, “saiar” e pontuação nas palavras patrimônio, não, prejuízo, família, limite, possível
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Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ? - #35 de 39
Asvidzinski  
em 07/05/2019 16:28
Na verdade o REMOVIDO começou justamente com o [REMOVIDO]


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Bastter  
em 07/05/2019 16:37
obrigado, corrigi os erros q eu vi
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psyduck  
em 07/05/2019 17:57
A princípio, a afirmação do @Bastter de que seria arrogância assumir que nossa análise é capaz de determinar se a empresa está boa ou ruim parece um contrassenso. Afinal, é através dessa análise que decidimos quais ativos adicionar na carteira.

Mas parece que a questão não é tão simples. Segue um trecho de um artigo do começo de 2019 que mostra que investidores institucionais escolhem muito melhor quais ativos comprar do que quais vender:

"We document a striking pattern: while the investors display clear skill in buying, their selling decisions underperform substantially. Positions added to the portfolio outperform both the benchmark and a strategy which randomly buys more shares of assets already held in the portfolio by over 100 basis points per year. In contrast, selling decisions not only fail to beat a no-skill random selling strategy, they consistently underperform it by substantial amounts." [1]

Ainda não li o artigo inteiro, mas parece interessante.

[1] Selling Fast and Buying Slow: Heuristics and Trading Performance of Institutional Investors by Klakow Akepanidtaworn, Rick Di Mascio, Alex Imas, Lawrence Schmidt :: SSRN
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Quando é possível afirmar que uma empresa boa está se tornando ruim ? - #38 de 39
Bastter  
em 07/05/2019 18:33
acho q nos temos capacidade de montar uma carteira diversifica q em media sao boas empresas

agora estas coisas de

- saber qual eh a melhor
- saber qual piorou
- etc

tudo viagem
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