Novos modelos de meio de pagamento no Brasil

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oxe  
em 13/05/19 18:22

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Rincewind  
em 13/05/2019 18:24
Todas essas operações não ocorrerão via cateno?

Se sim, ótima noticia.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #1 de 72
oxe  
em 13/05/2019 18:34
Não, o novo sistema vai ser bem diferente. O Banco Central vai criar uma espécie de central de liquidação única que permitirá transações interbancárias a custo zero (aparentemente, vai usar uma DLT, ou "blockchain"). Isso vai inutilizar os DOCS e TEDs (com possível impacto na CETIP, ou seja, B3).

Além disso, esse sistema permitirá pagamentos interbancos também (transferência instantânea = pagamento), sendo possível que o cliente de um banco gere um QR Code para pagamento por cliente de outro banco. Isso vai inutilizar o cartão de débito (impactando os adquirentes).

Eu digo "inutilizar" porque esse sistema vai ter custo zero e eficiência similar ou maior para essas operações. Mas lógico que o consumidor e as empresas vão poder continuar usando DOC, TED e débito, se quiserem (pagando mais caro).

O Itaú tá tentando se antecipar a isso lançando esse serviço aí, que vai tirar muita receita da REDE no curto prazo (já prevendo o impacto de médio prazo do sistema do BC).

Vale ler a notícia.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #2 de 72
oxe  
em 13/05/2019 18:38
Esse sistema do BC é mais um passo rumo à ideia que vem sendo debatida mundialmente de dinheiro exclusivamente eletrônico. E esse sistema aí era algo que dava pra imaginar que seria implantado porque é um use case bem básico para tecnologias de registro descentralizado (DLT). Quem acompanhava a blockchain já sabia desse potencial de disrupção (embora isso não seja exatamente uma blockchain porque é um sistema com agentes validadores centralizados).

De toda a forma, temos que esperar pra ver como isso vai sair. O Banco Central já disse que espera lançar no segundo semestre e vários players estão se antecipando a isso.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #3 de 72
RoniSandi  
em 13/05/2019 19:08
"Quem ganha a guerra das maquininhas quando não houver mais maquininhas?..."
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #4 de 72
naoeoxi  
em 13/05/2019 19:22
será ? QR Code é um saco..
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #5 de 72
breune  
em 13/05/2019 19:24
Mais estado
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #6 de 72
Eddie_Brock  
em 13/05/2019 19:27
Interessante... tem que esperar sair essa nova regulamentação do Banco Central. Se eu entendi vai ter um app pra pagar via QR code.

O serviço de adquirência poderá ser prestado ou não pelo banco fornecedor do app. Alguém sabe como ocorre no resto do mundo? 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #7 de 72
CraqueAllejo  
em 13/05/2019 19:45
E vai ficando cada vez mais complicado sair de casa sem dar uma boa carga na bateria do celular.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #8 de 72
ironside  
em 13/05/2019 19:46
se eu poder fazer transferencia e liquidar na mesma hora no fim de semana (Pagamento 24x7)  já é um baita avanço.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #9 de 72
Cleber46  
em 13/05/2019 19:48
"embora isso não seja exatamente uma blockchain porque é um sistema com agentes validadores centralizados"

Interessante isso, sistema bancário adotar algo que já seria possível antes copiando ideia de consenso descentralizado mas mantendo acesso restrito, objetivo manter controle da operação mas tentar concorrer com sistema abertos diminuindo custos das transações. Como sistema é fechado não há interesse em manter token ou moeda própria pra viabilizar consenso, controle é mantido utilizando moeda estatal imune a inflação.

Há claras vantagens pra sistemas abertos aí, a questão dos custos tem sido resolvida com a evolução da tecnologias pra escalabilidade das transações, o usuário também não fica limitado a utilizar moeda fraca, grande problema é ainda volatilidade, não sei como será isso pq curso forçado ainda é um grande "fosso competitivo" digamos das alternativas estatais.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #10 de 72
ironside  
em 13/05/2019 19:48
por outro lado ainda fico assustado quando passo na frente de casa lotérica especialmente no dia 10 quando o povão vai pagar "as conta" e está lotado. é inacreditável. visto que hoje se você quiser fazer uma fézinha, podes fazer pela internet.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #11 de 72
Luster  
em 13/05/2019 19:51
Não entendo muito disso, mas pra mim (o que não quer dizer nada, eu sei) é um saco se tiver que ficar usando QR CODE. Um cartão contactless já é muito suficiente.

Além do mais, ainda estamos no Brasil. Banco Central é um filho bem doutrinado pelo ONREVOG.

Segue o baile. E nada do que falei aqui muda nada, só queria expor minha opinião mesmo hahaha
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #12 de 72
CarvalhoNeto  
em 13/05/2019 20:01
Não vai ser bemmm de graça. Vai ter um cobrança mínima ainda pra manutenção do sistema pelo que eu entendi.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #13 de 72
Didibrasil  
em 13/05/2019 20:05
tudo de bom chefe pra vc. Da uma dica ? Como analisar e perceber empresas Rentável e com balanços sólidos ? Tem mais alguma dica ? ABS
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #14 de 72
mths11  
em 13/05/2019 20:14
"Anos atrás, o banco tentou um mesmo caminho, com o aplicativo ClickPag, que depois renomeou de RedePay. Não deu certo, talvez pelo timming e estratégia." 

Sobre o futuro ninguém sabe. Já é a 3x vez que o Itau tenta algo desse tipo. Veremos.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #15 de 72
everaldojau95  
em 13/05/2019 20:21
A taxa será de 1%. Faço Ted sem custo nenhum no Itaú Personalite. Valor limitado a 1000,00 por dia. Por que diabos pagaria 1% de taxa se não tenho custo algum e o dinheiro entra na hora com o Ted?
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #16 de 72
celtiberian  
em 13/05/2019 20:42
Se o BC for esperto, lança logo um BRLD, ou seja, BRL-digital. Ou BRLB, BRL-Blockchain.

Mas não de forma fechada e sim de forma que qualquer um pode escrever transações, e de preferência com um sistema de validação descentralizado via POW, POS ou híbrido, tal qual em qualquer criptomoeda. Única coisa que ele se reservaria direito é masternode pra emitir e possivelmente fazer reorgs (em caso de um grande roubo, etc). Não seria nenhuma maravilha, não teria as maiores vantagens das criptos (que se resumem a não ser estatal), mas já ajudaria a tornar o BRL muito mais relevante no mundo. Qualquer exchange poderia operar pares de qualquer ativo com BRL de maneira muito mais fácil que hoje.

Enfim, ou vão ficar com essa de cobrar taxa de 1%, rede toda fechada e serem atropelados por alguém que lançar uma stablecoin auditada do BRL (ou até mesmo uso direto de criptos não-estatais).
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #17 de 72
oxe  
em 13/05/2019 21:05
Gente, não confundir as coisas. O sistema do Itaú é diferente do sistema do Banco Central. Essa taxa de 1% anunciada é do sistema do Itaú, que vai ser lançado antes e independente do sistema do BC. A ideia do Itaú é agregar valor ao sistema do BC (com esse lance do QR Code e com a possibilidade de depósito via cartão de crédito, etc).

Nessa notícia aí não fala qual vai ser a taxa do sistema do BC, mas em outra notícia anterior li que o BC tinha a intenção de que fosse gratuito, ou muito próximo disso, porque é pra substituir o cash.

O sistema do BC na verdade vai ser a interoperabilidade de todos os meios de pagamento. A ideia é que todas as transações financeiras do Brasil passem pelo BC e sejam liquidadas lá, instantaneamente, a qualquer dia, a qualquer hora.

Para o BC, esse é o futuro dos meios de pagamento. Veja a imagem que estão usando:



Aqui tem o link do comunicado do BC que cria o grupo de trabalho para a implementação desse sistema. Aí fala os objetivos:

https://www.bcb.gov.br/content/estabilidadefinanceira/especialnor/Comunicado32927.pdf

Aqui tem uma notícia do site do BC sobre isso:

Banco Central do Brasil

E aqui tem uma apresentação de slides de um seminário da Unicamp que trabalha a distinção entre moeda, criptomoeda, moeda eletrônica e fala sobre como talvez se comporte esse sistema do Bacen (o autor defende que seria uma oportunidade do Bacen tokenizar o real):

https://www.ic.unicamp.br/~tomasz/seminarios_2018s1/carlos_netto.pdf
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #18 de 72
oxe  
em 13/05/2019 21:11
O sistema ainda vai demandar intermediários obrigatórios. Coisa que economicamente não faz o menor sentido, já que o BC é quem está processando tudo. Mas ainda não é o dinheiro eletrônico depositado diretamente no BC (ideia que um dos Bancos Centrais dos EUA já cogitou em artigo científico). Compreensível porque o dinheiro eletrônico em depósito direto no BC seria o fim da conta-corrente (ninguém depositaria dinheiro em banco comercial podendo depositar direto no BC). E isso seria uma mudança muito profunda nos bancos comerciais, que dependem de depósitos para terem liquidez.

Enfim, ainda precisamos esperar pra ver exatamente como as coisas serão. A ideia é revolucionária, mas tudo depende de quão profundamente o BC vai nessa ideia.

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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #19 de 72
Innervisions  
em 13/05/2019 21:18
@everaldojau95 por exemplo, pra quem é funcional liberal, em vez de receber no cartão poderá receber desse modo com taxas menores, mesmo de quem não é bancarizado e não tem acesso a ted gratuito

se popularizar e virar hábito das pessoas facilita também, é uma minoria ínfima das pessoas que utiliza internet banking atualmente
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #20 de 72
AndersonMonteiro67  
em 13/05/2019 21:26
oxe, esse modelo que você postou me lembra o de adquirência, com a diferença que o BC entra para carimbar a operação e fazer a ponte entre instituições bancárias. Não entendi a parte que você disse que o BC faz tudo. Me parece na verdade que ele não fará quase nada.

Além disso acho complicado mesmo que o BC queira fazer isso sem cobrar nenhuma taxa de ninguém... Mesmo sendo digital, carimbar não sai de graça
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #21 de 72
Einstein  
em 13/05/2019 21:29
Nossa, que confusão essa imagem do funcionamento.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #22 de 72
mig21  
em 13/05/2019 22:19
Com o BC registrando todas as transações, o ONREVOG avança no combate  à evasão fiscal,  lavagem de dinheiro e outros crimes financeiros. Controle total..
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #23 de 72
Bim  
em 13/05/2019 23:32
Bem pontuado @mig21
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #24 de 72
BrunoRick  
em 14/05/2019 07:35
a Cielo já saiu na frente com este tipo de pagamento... testei e aprovo!
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #25 de 72
oxe  
em 14/05/2019 07:43
A ideia é ter controle total. Para o bem e para o mal.

@AndersonMonteiro67 o BC vai fazer quase tudo no que envolve transferência. Porque transferência, num sistema de moeda escritural, é apenas dar baixa de um lado e registrar depósito do outro. E é isso que o BC faz, automaticamente e 24x7x365.

Quando o cliente efetuar a transferência, embora a interface do cliente seja a do banco, essa informação vai ser transmitida diretamente pro BC, que faz a liquidação e já transmite a informação pra conta de destino. Ou seja, morre DOC e TED.

Quanto ao débito, mesma lógica, mas a interface do cliente que paga/transfere é diferente (aqui entram QR Codes, etc). Como a finalidade é a mesma, o processamento é instantâneo e os custos são mais baixos (porque você tira bandeira e adquirente da jogada), a tendência é substituir o débito também.

O banco vai poder cobrar pela interface. No caso desse QR Code, o Itaú vai querer cobrar 1% por exemplo. Mas o custo da operação vai ser anulado, então essa cobrança em tese deve ser mais barata (e o BC provavelmente vai regular isso).

O impacto direto maior é na CETIP, que processa TEDs. Indiretamente, é provável impacto nas adquirentes (no que envolve débito) porque a concorrência com esse novo sistema deve forçar redução de preços e pagamento mais rápido ao lojista. Mas usar a nova interface para pagamentos (seja QR Code ou outra) vai depender de cultura também, da empresa e do cliente, mesmo que seja mais barato que o cartão de débito.

A adquirência pro cartão de crédito não deve ser impactada por esse sistema. Inclusive a interface do Itaú vai permitir depósito por crédito.

Com o BC fazendo toda a liquidação, não seria preciso nem mesmo haver essas instituições intermediárias. O BC poderia, se quisesse, abrir conta para depósito direto da PF. Mas talvez não queira fazer isso porque seria prejudicial pro sistema financeiro e o BC ganha mais liberando a concorrência no setor privado. De toda a forma, para efetivamente substituir o cash, a utilização do sistema de pagamentos eletrônico tem que ser com taxa 0 e isso só será possível quando o BC entregar tanto a liquidação quanto a interface.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #26 de 72
fuss  
em 14/05/2019 08:12
Cara que coisa mais chata... ter que puxar o celular do bolso botar a senha achar o aplicativo e abrir, botar senha de novo, aproximar e não sei mais o quê - isso é um atentado à praticidade. Puxar o cartão e botar na máquina é mil vezes mais rápido.

Fora que, o pessoal idoso que não usa smartphone vai ter que embarcar com custo maior nas operações tradicionais então?
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #27 de 72
oxe  
em 14/05/2019 09:02
Podem ser criadas outras interfaces pra lidar com o pagamento, não precisa ser QR Code. Mas isso é tudo questão de cultura, na China diriam que é o pagamento com cartão que não é prático.

Imagina, ter que tirar um pedaço de plástico da carteira, inserir numa máquina, digitar a senha, esperar pra ver se confirma... Tudo cultura, hábito.

Se QR Code vai pegar ou não, é difícil de saber, mas é provável que cartão seja mais caro porque tem que lidar com bandeira e com adquirente.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #28 de 72
Amsterdam  
em 14/05/2019 09:21
No início é normal essa resistência a mudanças.. Tecnologias disruptivas tendem a gerar essas reações.. Depois de consolidado, pessoal acostuma e segue a vida.. 

Tive amigos que achavam o WhatsApp desnecessário no começo, que SMS atendia perfeitamente, etc.. E por aí vai..
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #29 de 72
Roloff  
em 14/05/2019 10:15
O resumo da coisa é que está se querendo criar no Brasil a possibilidade pagamento 24x7, através do sistema bancário, somente isso, não se está tentando acabar com os bancos, com as adquirentes ou com as bandeiras de cartão.

É transferência de Banco para Banco 24 horas por dia.

Isso já existe no Chile, por exemplo.

É normal a confusão pelo nome do sistema, mas quando se fala em PAGAMENTO em nível de Banco Central se refere a transferência de Banco para Banco, não pagamento que a pessoa física faz no comércio.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #30 de 72
Henrique59  
em 14/05/2019 10:15
Pra conta pequena na Europa é tudo contactless , so passar que nem o cartão do metrô. Se for mais que 50 euros o cartão exige senha por segurança

Se é assim tão fácil, por que o BC não fez isso antes ???

Mais prático, acabar com o DOC e tirar essas restrições boco do TED
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #31 de 72
Bastter  
em 14/05/2019 10:17
o ideal seria ter o dedo na maquininha q nem tem no caixa eletronico
coloca o dedo e a senha e vai embora
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #32 de 72
Bastter  
em 14/05/2019 10:17
@Henrique59 ja tem isso para alguns cartoes do Itau
parece q eh ate 100 reais
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #33 de 72
oxe  
em 14/05/2019 10:18
@Roloff

Exato, a ideia não é acabar com nada (a não ser com as formas de transferência antigas, TEF, DOC e TED). Mas tem algum impacto na adquirência e na bandeira porque concorre com o débito. O pagamento em crédito não sofre nenhuma alteração.

Veja que é perfeitamente possível agregar valor à transferência instantânea com interfaces como QR Code (que é o que o Itaú vai tentar). E isso é o mesmo que pagamento em débito, só que mais barato (porque não lida com bandeira e com adquirência).
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #34 de 72
Roloff  
em 14/05/2019 10:23
@oxe ainda está sendo estudado sobre como afetará o débito via cartão, mas tem potencial sim de afetar as adquirentes nesse quesito.

Alguns bancos (como o Itau que você citou) estão vendo de criar uma sistema próprio de pagamento, mas o mais provável é que acabe surgindo um sistema mais unificado.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #35 de 72
oxe  
em 14/05/2019 10:25
E quanto a "acabar com os bancos", claro que o BC não quer isso kkk

Mas esse sistema é mais um passo rumo à ideia de cash eletrônico estatal. Se o BC disponibilizasse esse sistema direto para a PF, coisa perfeitamente factível, seria o fim da conta-corrente. Isso já chegou a ser cogitado por um dos BCs dos EUA e uma das vantagens seria reduzir evasão, sonegação, corrupção, compra de produtos ilícitos, etc. Mas o impacto no setor financeiro seria muito grande e a ideia não é popular.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #36 de 72
Q.HoratiusFlaccus  
em 14/05/2019 12:24
esse é aquele mesmo sistema da China que as pessoas pagam tudo com um app ? 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #37 de 72
TheReason  
em 14/05/2019 12:46
Tem suas similaridades com o modelo chinês, e é para lá que estamos nos encaminhando. A gente pode inclusive usar o MDR chinês como Benchmark para o custo de adquirência por aqui - não existe transação de crédito por lá que coma mais do que 0,45% do lojista. A rentabilização da base ativa vem através de outros produtos além do processamento de pagamento puro e simples.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #38 de 72
oxe  
em 14/05/2019 15:58
É verdade, Masamune.

Pelo teor da notícia e olhando agora no site do Iti, o cliente vai ter uma wallet (como uma conta do PayPal) e vai poder pagar ao lojista usando o saldo da conta, que vai poder ser carregado com cartão. Provavelmente vai ser como no PayPal, quando o saldo não dá pra transação, ocorre automaticamente a cobrança no cartão cadastrado.

A ideia é levar o PayPal ao mundo físico através do QR Code. Pro lojista vai ser como aceitar cartão, só que recebendo antes e pagando menos.

O mesmo sistema vai permitir transferências a débito gratuitas e instantâneas 24x7x365. E aí entra a central de liquidação do Bacen, que elimina os custos para o banco nessa ponta.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #39 de 72
oxe  
em 14/05/2019 16:03
O adquirente nesse caso vai receber da ponta do cliente, pelo uso do cartão. Da ponta do lojista, a notícia diz que o Itaú fez contrato para que a Rede receba um fee mensal pelo volume transacionado com as maquininhas (imagino que o QR Code apareça na maquininha? Não ficou claro isso).

Ou seja, vai ter impacto na adquirência mesmo no crédito, mas esse impacto vem do sistema do Itaú e não do sistema do BC.

No fim das contas, a proposta completa é disruptiva em todo o segmento.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #40 de 72
Q.HoratiusFlaccus  
em 14/05/2019 16:50
é impressionante a evolução da tecnologia ao ponto de tornar certas condutas obsoletas.

há 15 anos todo mundo comprova um cartão para inserir créditos no celular, raspando o verso para obter o código, 

em seguida começamos a inserir créditos em pontos comerciais que disponibilizavam o serviço, 

atualmente boa parte da população tem planos com as operadoras, ou inserem créditos por meio do internet banking. 

essas mudanças de comportamento são sutis mas ao longo dos anos se tornam bem evidentes.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #41 de 72
oxe  
em 14/05/2019 17:14
@Masamune é verdade, não sei por que eu tava na mente que a adquirente recebe da ponta do comprador, mas quem recebe é o emissor (e a bandeira, que recebe do emissor). Sem MDR, sem aluguel de PoS, sem rentabilizar os recebíveis, o adquirente fica encurralado. Vai ter que se reinventar, talvez transformar o PoS numa estrutura de apoio (mas aí com o tempo o celular assume essa função)...

Se a taxa do cartão ficar similar à taxa desse sistema de QR Code, se o dinheiro for recebido rapidamente pelo lojista e se as PoS forem de graça ou quase isso, os credenciadores ainda terão uma fighting chance. Mas é perda pesada de receita aí.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #42 de 72
oxe  
em 14/05/2019 17:16
Eu acho que NFC tem uma questão de compatibilidade também. Tô chutando aqui, mas imagino que a maioria dos celulares no Brasil seja mais simples e barato e talvez não tenha compatibilidade com NFC.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #43 de 72
Catullus  
em 14/05/2019 17:27
Transferência instantânea, 24 horas, através do celular que já levamos para todo lado sempre.

Isso faz com que cartão e maquininha pareçam coisas pré-históricas; vão se tornar obsoletos igual ao cheque. 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #44 de 72
darthtrader  
em 14/05/2019 18:02
Vem aí o PAGABRAS ?

É o banerjão digital ?

Um sistema gerido pelo ONREVOG que nunca, mas nunca, vai sair do ar ?

Num país com 13 MIL de desempregados ?

E ainda de graça ?

 

Glória a deux !


Jà existe a biometria para pagamentos, basta ter um celular com NFC e leitor de digital. E estar tudo habilitado. Maior complicação é o usuário entender o processo.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #45 de 72
Standalone Player  
em 16/05/2019 09:17
O Facebook já permite envio e recebimento de dinheiro para usuários do WhatsApp na Índia, ou seja, muito mais prático que baixar outro aplicativo apenas para fazer isso. Eles já sinalizaram que o Brasil deve ser um dos próximos países a contar com essa funcionalidade. Além disso, o WhatsApp aqui já permite a criação de contas do tipo "empresas", então o caminho para as empresas passarem a vender e receber diretamente para usuários do WhatsApp está pavimentado. A função de vendas através do Instagram também já está sendo testada por alguns usuários nos EUA.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #46 de 72
oxe  
em 16/05/2019 19:25
Outra novidade no segmento:

Com PagBank, PagSeguro abre nova batalha na guerra das maquininhas | EXAME

Acredito que a tendência é as credenciadoras e sub correrem atrás dessa forma, fornecendo o serviço de wallet, talvez agregando valor às maquininhas. O foco vai ser mais no serviço direto com o consumidor.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #47 de 72
liseu  
em 02/08/2019 23:03
Com o BC "escriturando" todos os pagamentos, abre-se uma oportunidade pra mudar até a forma de tributação: Impostos sobre pagamentos.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #48 de 72
sdevsnull  
em 03/08/2019 10:45
Particularmente acho que pode acontecer algo assim:

- maquininhas vão exibir qr code /nfc instantâneo do BC
- adquirentes vão oferecer conta digital para os vendedores, para ficar com esse dinheiro 
- BC vai tentar unificar de alguma forma os QR codes desse monte de carteira (iti, mercado pago, ifood, pagbank etc). Talvez isso aconteça via bandeiras (visa/master fornecendo a infra)
- crédito via qr code/nfc, com a liquidação acontecendo bem parecido com o que é hoje.
- cartão físico morre uma morte lenta e agonizante, mas contiua existindo por um bom tempo.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #49 de 72
mterraza  
em 13/05/2020 12:11
@oxe — vc acredita que a CIEL vai se beneficiar com isso por ser a lider de mercado, ou não tem nada a ver?
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #50 de 72
Bastter  
em 13/05/2020 12:34
@mterraza vc ta no topico correto?
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #51 de 72
oxe  
em 18/05/2020 19:04
@mterraza

Só vi agora tua mensagem. 

Olha, eu sinceramente não sei qual impacto que isso vai ter no setor, vai depender muito de como cada player vai se adaptar.

O Itaú lançou o Iti, que beneficia diretamente a Rede. Essa é uma vantagem de adquirentes ligados a banco, o serviço de adquirência pode servir para agregar valor a outros serviços e canais do banco, gerando sinergia. A Cielo tem o BB e o Bradesco, talvez entre de maneira similar nos concorrentes. 

Resumindo, eu não sei o que vai acontecer e sinceramente acho que não tem como saber. Ainda mais com essa pandemia que talvez mude muito os hábitos de consumo da população mais em direção ao digital.

Mas eu sei que geralmente quem é líder de mercado tá melhor posicionado pra continuar liderando, pois já possui forças inerentes, marca, gestão eficiente, margem pra "queimar" (e a Cielo tem muito disso), etc. Então Cielo e Rede ainda são os players mais relevantes.

Se o segmento de adquirência acabar de vez ou se tornar uma commodity (e aí Cielo viraria uma "cíclica", acompanhando a economia), a gente controlou o risco antes com diversificação.

Não adianta se preocupar com o que não dá pra controlar e não tem coisa mais incontrolável que o ORUTUF, né? O negócio é ter um plano que possa dar certo mesmo com erros pontuais. Daí diversificar. 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #52 de 72
O.Removido  
em 19/05/2020 03:53
Após ler tudo isso... continuo com o excelente NFC + Google Pay que quase todo mundo usa aqui na Europa e é simplesmente imbatível no quesito praticidade. Se adicionar o Transferwise então... fica supimpa.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #53 de 72
mterraza  
em 19/05/2020 08:58
 @Bastter Só tentando saber onde entra a CIEL nesse contexto do PIX pra entender o mecanismo @oxe valeu pela resposta, obrigado! 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #54 de 72
Removida  
em 19/05/2020 13:30
E as bandeiras (visa Mastercard etc)? Têm publicado algo referente a isso? Ou entra no mesmo último comentário do @oxe de que as líderes têm mais chance de se resolver? Digo isso pq parece que adquirentes e bandeiras vão ficando obsoletas com essa disrupção
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #55 de 72
Catullus  
em 19/05/2020 16:52
@PenelopeMT Não acho que isso afetará muito as bandeiras. 1) O tal do Pix parece que só vai funcionar para transferências, ou seja, débito, não credito (pelo menos ainda). 2) O Pix é um sistema brasileiro, e as bandeiras atuam em muitos outros países. Além disso, a estrutura ainda seria necessária para pagamentos internacionais, tanto online quanto presenciais.

Além de que: não sabemos como será a adoção desse novo meio de pagamento. Se 1/3 dos brasileiros não tem conta bancária, e ainda vemos pessoas indo ao banco/lotérica para pagar contas, será mesmo que vão querer fazer transações pelo celular?

E como falou o @BuynHold, na Europa o cartão NFC já está muito bem consolidado. A adoção de um novo método de pagamento seria muito lenta, imagino.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #56 de 72
oxe  
em 19/05/2020 17:35
As bandeiras em princípio são pouco afetadas, perdem apenas do lado do débito. Se as pessoas continuarem comprando a crédito em ambiente online, a bandeira ganha do mesmo jeito que ganharia se a compra fosse via POS. Já a adquirente depende do uso do sistema de intermediação dela e, por isso, fica mais vulnerável a modelos alternativos de captura de transação.

As bandeiras só seriam prejudicadas mesmo se as pessoas deixassem totalmente de usar cartão. O que só seria possível se todas as compras fossem à vista ou financiadas a juros diretamente pelo banco. Na prática, o PIX tende a substituir o cartão de débito e as transferências (TEF/DOC/TED), já que é muito mais rápido, mais barato e tem disponibilidade permanente. Mas não substitui imediatamente o cartão de crédito, já que o diferencial aqui é justamente o crédito, o fluxo diferido de pagamento.

Por outro lado, as adquirentes tendem a sofrer mais diretamente, pois elas ganham dinheiro na intermediação das transações, que agora seriam feitas principalmente pelo sistema do BC + outros serviços agregados pelos bancos. Como no comentário que eu coloquei acima:

"@Masamune é verdade, não sei por que eu tava na mente que a adquirente recebe da ponta do comprador, mas quem recebe é o emissor (e a bandeira, que recebe do emissor). Sem MDR, sem aluguel de PoS, sem rentabilizar os recebíveis, o adquirente fica encurralado. Vai ter que se reinventar, talvez transformar o PoS numa estrutura de apoio (mas aí com o tempo o celular assume essa função)...

Se a taxa do cartão ficar similar à taxa desse sistema de QR Code, se o dinheiro for recebido rapidamente pelo lojista e se as PoS forem de graça ou quase isso, os credenciadores ainda terão uma fighting chance. Mas é perda pesada de receita aí."

Por outro lado, isso não quer dizer nada. As credenciadoras (outro nome pra adquirentes) podem se adaptar e atacar o problema, por exemplo, oferecendo wallets e agregando serviços.

Enfim, não dá pra adivinhar nada e, no fundo, nada disso é relevante. Essas coisas se controlam diversificando.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #57 de 72
oxe  
em 19/05/2020 17:39
Meu conselho é não perder tempo pensando muito em nada disso. Diversifiquem em empresas que dão lucro e aceitem que todas elas correm o risco de piorar em algum momento, isso é da natureza da renda variável. O que vai determinar o resultado final da carteira não é quantas empresas pioraram, mas o quanto você aportou, quanto tempo permaneceu investindo e como controlou risco, diversificando em valor. Perdas pontuais não vão prejudicar o retorno geral. 

E eu não estou dizendo que essa ou aquela empresa é uma perda pontual. Tô dizendo justamente o contrário, não dá pra saber nada disso e, mesmo que desse, não faria diferença. 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #58 de 72
oxe  
em 19/09/2020 11:04
Recebi notificação de dois bancos e uma fintech, nos quais tenho conta, sobre o sistema do BC. Aparentemente, entrou em fase de pré-registro, estão confirmando informações para posterior registro de chaves de acesso. O nome do sistema de pagamentos do BC é Pix. 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #59 de 72
beagleSW  
em 19/09/2020 14:07
Na China o pagamento por QR code já é realidade a alguns anos. Não é necessário sair com cartão, muito menos com dinheiro. É possível pagar desde um sorvete até uma TV pelo wechat ou outro app q forneça o serviço. Pelo wechat, senão me engano, o limite de transferências era de 20 mil rmb ano passado... O equivalente hj a16 mil reais. 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #60 de 72
Miller3  
em 19/09/2020 16:46
Vocês acham que tem algum risco entrar nesses pré cadastros dos bancos e fintecs pro PIX? Algo relacionado a problema operacional de tecnologia nova que pode dar dor de cabeça depois ou isso é muita paranoia? Pedem número de telefone ou CPF no cadastro.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #61 de 72
oxe  
em 19/09/2020 19:21
@joaovc15

O sistema não está operacional ainda. Não vejo motivo algum pra ter pressa. 

Pessoalmente, só pretendo me cadastrar quando tudo tiver funcionando sem problemas. 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #62 de 72
Oldskater  
em 19/09/2020 19:54
@joaovc15 cara vi uma entrevista do responsável pelo projeto Pix, ele dizia que era para se cadastrar para garantir que ninguém use seus dados, tipo uma outra pessoa cadastrar o seu número de celular e/ou o seu email, por engano ou maliciosamente. Acabei me cadastrando então....
criei um e-mail novo só pra usar no Pix.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #63 de 72
Zepobreza  
em 19/09/2020 21:19
Tudo isso me fez pensar no ORUTUF dos smartphones. O "celular" como nova carteira de bolso !? Dinheiro, documentos... tudo digital! 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #64 de 72
Rincewind  
em 19/09/2020 23:08
Gente, o PIX é um dos sistemas mais avançados do mundo de transferência monetária interpessoal.
A tecnologia por trás é absurda, o hardware então, nem se fala.

 

Como diz o @mille nosso BC é o melhor do mundo.
E quem está com medo dos bancões perderem margem, está absolutamente enganado.

 

O pix irá fazer uma inclusão imensa de população desbancarizada. Também tem uma função a longo prazo que acaba diminuindo custo dos bancões. E o faturamento com ted/doc é irrelevante para os grandes bancos, tanto que muitos acabam "dando de graça" em alguns pacotes.

 

Enfim, muita coisa vai mudar, mas nosso sistema do PIX é mais sólido do que o chinês (que sim, permite pagamento pro qr code etc porém sem um BC balizando o processo e sem ser integrado igual ao nosso, que vai além disso, integra carteiras digitais, conta corrente e cartões).
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #65 de 72
Bastter  
em 19/09/2020 23:41
cada coisa nova q aparece
voces soltam a franga
nao da para viver assim
se vier o PIX veio
danesse
seguimos a vida
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #66 de 72
darthtrader  
em 20/09/2020 10:22
A única constante é a mudança.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #67 de 72
Patriarca  
em 20/09/2020 15:17
Eu até tento não andar mais com carteira, mas vez ou outra pagar contas por aproximação não funciona! Tomara que este Pix seja mais eficiente.
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #68 de 72
babyshark  
em 21/09/2020 04:30
Lembrando que esse sistema não é exclusivo da China. Nos EUA já existe (se chama Zelle), na Índia e na Europa também. Por lá 68% dos jovens já adotaram a ferramenta. 


Quem ganha com compras no débito (adquirentes, bandeiras e bancos), TED/DOC, taxa de emissão de boletos irão perder paulatinamente essa receita com o tempo. 


Por outro lado, já está em estudo a formatação de comprar no crédito usando o Pix. Isso favorecerá os bancos, que não precisarão pagar fees para intermediários. 


Cada usuário terá uma chave (e-mail ou telefone) ligado a APENAS uma conta. Mas uma conta pode está ligada a várias chaves. 

 

Todo sistema novo leva tempo para ajustes. As empresas precisam se adaptar, treinar funcionários e isso não é da noite pro dia. Na minha cidade natal, por exemplo, é raro encontrar um local que aceite cartão. 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #69 de 72
Henrique59  
em 21/09/2020 04:50
O BC só entrega a parte de Liquidação (No caso um servidor central com o valor na conta pagamento de cada banco, que mexe pra um lado e pra outro conforme são finalizadas as transações). A interface e a segurança do lado do usuário é 100% dos bancos/contas pagamentos.

Ou seja TED e PiX vai ser a mesma coisa, senha do cartão, iToken etc..

Tem uma conversa bem legal, com um cara que trabalhou na empresa que fez a implementação junto com o BC. Pesquisa no youtube "fernando ulrich pix"

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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #70 de 72
celtiberian  
em 21/09/2020 08:04
Os bancos estão mandando notificações e emails de forma doida tentando forçar que as pessoas já se cadastrem no PIX através deles.

Desconfio de tudo que é oferecido com tanta energia, só vou me cadastrar o dia que precisar.

Sobre o PIX em si, eu entendo que é uma oportunidade perdida. O melhor para o país seria já fazer agora um eBRL permissionless em blockchain com o bacen de masternode (o único que pode criar e destruir tokens), com alguma infra que permita smart contracts.

Enquanto estamos implantando uma mera "TED on steroids" lá fora a pesquisa já passou faz tempo do mero blockchain como dinheiro (que seja bitcoin ou qualquer outro, seja privado ou estatal, já é dado como certo), já estão no estágio de estudar contratos migrando para blockchain e se integrando na internet das coisas (ex: financiamento de carro como smart contract e se não for pago o carro avisa algum tempo, depois se tranca e se dirige pra algum ponto de repossession).
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #71 de 72
oxe  
em 21/09/2020 09:14
@celtiberian

Eu não poderia concordar mais. Inclusive a propaganda lá no começo dava a entender que seria próximo de uma "blockchain" centralizada no BACEN. No final, o que saiu foi só a centralização mesmo.

Ou seja, o BACEN vai ter acesso e processar todas as transações financeiras do país, ganhando poder de monitoramento gigantesco. Mas a vantagem do lado do usuário não será equivalente. 
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Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - #72 de 72

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Você está em Ações > Novos modelos de meio de pagamento no Brasil
por oxe em 13/05/2019 18:22

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