Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds...

Ações
Bastter  
em 17/05/19 11:10

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rusfarpic  
em 17/05/2019 11:19
Seria bom agora fazer a lista das empresas conforme cada coluna. Seriam 6 categorias com os nomes das empresas em cada categoria. Bom para ter um parâmetro de quais são as boas e quais são as ruins.
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Bastter  
em 17/05/2019 11:23
@smile ultima coisa q queremos fazer aqui
indicação
entenda o conceito e fuja de empresas ruins
eh bem facil vc abrir os quadros e ver o q lucra todo ano ha um seculo
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #2 de 40
MarkFord  
em 17/05/2019 11:30
Um gráfico desses vale a assinatura. Isso, sim, é gerar valor para o cliente.
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oliveiraf  
em 17/05/2019 11:34
Espetacular.
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #4 de 40
rusfarpic  
em 17/05/2019 11:57
@Bastter não vejo como indicação, mas como mais um parâmetro para estudo, assim como existe o Bastter Ratting até porque são 453 empresas.
Nem todas das últimas três colunas continuarão boas.
Já fazemos isso de olhar o histórico mesmo, mas avaliamos também o presente da empresa porque não serão 100% que continuarão boas. 
E, são tantas empresas (umas melhores e outros nem tanto; conforme o critério de cada um) que ninguém teria todas das três últimas colunas na carteira.
Mas se você vê assim tranquilo. O propósito do estudo e o resultado dele foram excepcionais.
E, sempre vai ter algum doido que vai querer as turnarounds das 3 primeiras colunas vermelhas.
Abs
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #5 de 40
Brutalroot  
em 17/05/2019 12:10
Interessante o gráfico mas isso indica lucro crescente ou lucro positivo? Uma empresa que gerava 20x e vem diminuindo 1x por ano.Hoje gera 5x entraria em qual classe?
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #6 de 40
oxe  
em 17/05/2019 12:13
O estudo só mede se a empresa apresentou lucro ou prejuízo, não analisa se o lucro cresceu ou caiu.

E isso também não importa muito porque muitas boas empresas têm quedas por um tempo e depois aumentam os lucros. O que importa é ter resiliência, continuar dando lucro.

Nenhuma empresa cresce pra sempre.
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #7 de 40
naoeoxi  
em 17/05/2019 12:14
isso pode ser um parâmetro para filtros. 
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #8 de 40
Bastter  
em 17/05/2019 12:15
@smile entende o conceito cara
isso q importa

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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #9 de 40
Bastter  
em 17/05/2019 12:18
@Brutalroot lucro
mais nada
esquece este negocio de lucro crescente
nao existe isso
senao so teria uma empresa no mundo

e obvio q tem de ter bom senso

uma empresa q lucrava 15B
e q lucra 10K
alguma coisa grave aconteceu

mas nao tem como enfiar bom senso em graficos
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #10 de 40
Bastter  
em 17/05/2019 12:19
pessoal vamos exercitar o bom senso, entender o conceito
e nao se perder em detalhes inuteis
nem começar a pedir para fazer novo grafico com odetalhe do detalhe inutil
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #11 de 40
oxe  
em 17/05/2019 12:22
=)



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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #12 de 40
scrat  
em 17/05/2019 12:27
"Não tem como enfiar bom senso em gráficos"
Mais uma pra guardar.
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celtiberian  
em 17/05/2019 12:54
Da pra fazer sobre crescimento também. Mas considerando um range. Pois mesmo 100-baggers da bolsa brasileira tem anos de queda de lucro. Talvez considerar até -20%, excluindo cíclicas. Ou olhar crescimento de 5 em 5 anos, algo assim. A verificar. Se conseguir montar posto aqui.
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #14 de 40
celtiberian  
em 17/05/2019 12:57
@smile

Até onde sei já existe o filtro de anos de lucro no site, só usar. Faz tempo que não uso filtro de ações BR, mas no das stocks está funcionando bem.
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Russell_Kirk  
em 17/05/2019 13:32
Eu não sabia desse filtro. Como usa, celtiberian?
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Bastter  
em 17/05/2019 13:38
@Russell_Kirk se vc for la descobrir as coisas vc aprende muito mais

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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #17 de 40
Bastter  
em 17/05/2019 13:39
tem nas stocks tb so q em ingreis
vamos ver se vc acha la
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Piotr  
em 17/05/2019 14:22
Agora já não me acho mais o mais burro do mundo. Tenho certeza.

O que quer dizer este gráfico? Algo tipo 8% das empresas com 11 anos ou mais de prejuízos consegue ter um lucro? Não entendi xongas.


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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #19 de 40
Mag.Neto  
em 17/05/2019 15:04
Tô com o @pclima82
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #20 de 40
oxe  
em 17/05/2019 15:18
É a chance de uma empresa ter lucro no ano X tendo lucro/prejuízo em Y anos seguidos antes de X.

Por exemplo, na última barra Y >= 11 (ou seja, é a chance de uma empresa ter lucro em um momento se teve lucro nos últimos 11 anos ou mais antes desse momento)
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #21 de 40
Piotr  
em 17/05/2019 16:01
O @oxe salvou meu dia.
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #22 de 40
Eddie_Brock  
em 17/05/2019 21:27
Lição do estudo do Celti:

Seja um mala, estudioso, metódico  antes de entrar em uma empresa, estude seu case, entenda minimamente seu core business. Uma vez feito isso aporte, valores pequenos  condizentes com seu patrimônio de acordo com o bastter system e seu % definido, independentemente do que houver se você continua a acreditar nos fundamentos da mesma.

”Ah mas a concorrência” - toda empresa tem concorrência,

“Ah mas o mercado mudou” - mercado sempre mudou e sempre vai mudar, tem que confiar na gestão pra produzir um produto que atenda o mercado. Por mais simples que o produto comercializado seja, não é impossível que surja algo que o torne obsoleto ou inútil. 

Toda, senão maioria das empresas uma hora o lucro vai cair por um ou dois anos ou até mais, contudo tem que observar o conjunto da obra.

As vezes o objetivo da empresa no curto prazo é DIMINUIR lucro líquido. Sim, é isso mesmo que você leu.

Outras vezes é aumentar. A empresa atende ao guidance ou está flutuando de acordo com a maré? Na maré alta todos barcos sobem, na maré baixa difícil um barco subir. 

Não é matemática nem ciência, é muito mais que isso. Uma vez que entrou tem que fazer um estudo ainda mais criterioso (sem histerismo, sentimentos) antes de sair.

Obrigado. De nada
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fsigor  
em 18/05/2019 07:22
Bastter, quando você fala em lucros consistentes nos seus livros, vc quer dizer que não há prejuízos ou que a curva de lucros é ascendente ?
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celtiberian  
em 18/05/2019 09:01
@oxe

Só complementando: o gráfico considera o histórico ininterrupto. Se a empresa deu 10 anos de lucro anterior sendo 5 lucros + 1 prejuízo + 5 lucros, considera 5 anos de lucro.
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Bastter  
em 18/05/2019 10:13
@fsigor cara lucros consistentes eh uma coisa meio subjetiva e um criterio q tenho revisado
eu acho q forma mais facil de ver a curva de lucros do grafico lucros X cotação

exemplos
esta nao ha duvida q sao lucros consistentes



essa eu tenho duvidas



essa nao ha duvidas de q os lucros nao sao consistentes

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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #26 de 40
Marcelo  
em 20/05/2019 12:45
1 - Se nos últimos 11 anos, a empresa ABC teve lucro então a probabilidade de ela ter lucro de novo no ano seguinte é 95%?

2 - Se nos últimos 11 anos, a empresa ZYX teve apenas prejuízos, a chance de ela ter lucro é 8%?

É isso?

@celtiberian
@oxe
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #27 de 40
celtiberian  
em 20/05/2019 13:05
@EducadorMaciel

É isso, considerando os dados 2001-2018 de empresas negociadas em bolsa.

Só uma correção: não é 11 anos, é 11 ou mais (foi dividido em classes para simplificar o gráfico).
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #28 de 40
Marcelo  
em 20/05/2019 13:11
Fechou!

Entendido!
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #29 de 40
Tesla  
em 23/05/2019 01:55
Não entendi o que o gráfico tá medindo. Alguém pode explicar? Li e não ficou claro.

Editado: Entendi.
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #30 de 40
FlyCavok  
em 23/05/2019 05:21
Lucros consistentes acredito que sejam os que mantém a escala. 

Ex: lucrava 1 bi passou a lucrar 1bi e 100 mi ou lucrava 2 bi e passou a lucrar 1,8 bi... tá na escala 

já o inconsistente seria:
lucrava 4 mi e de repente saltou pra 200 mi. Aí caiu pra 7 mi. Saiu da escala.

ou lucrou X, deu prejuízo, lucrou, lucrou, prejuízo... 
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #31 de 40
FilipeLM  
em 23/05/2019 11:03
Salvo engano é o Graham quem diz que lucro consistente considera a lateralização dos lucros por anos a fio.
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #32 de 40
Bastter  
em 23/05/2019 12:45
@FilipeLM esquece qq coisa q o graham fala na pratica
o metodo dele eh para 1940 nos EUA
aprende os conceitos basicos com ele
mas o metodo esquece
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TRIPA.SECA  
em 23/05/2019 16:27
"Claro, maravilhas podem ser realizadas com escolhas individuais corretas, compradas em níveis certos e mais tarde vendidas após um grande aumento e antes de um provável declínio. Porém, é mais fácil para o investidor médio encontrar dinheiro brotando em uma árvore do que realizar esse tipo de feito."
Benjamin Graham - O investidor Inteligente



"Esta é a base principal que vai mudar sua vida financeira. Quando entender que o que enriquece é acumular patrimônio em valor e não ficar girando; tentando acertar a hora de entrar e sair; seguindo analistas e mídia com o bullshit da carteira mensal; melhores da semana e outras besteiras; a sua vida começa a mudar. E não só financeiramente, porque se afastar de tudo isso melhora sua vida em todos os aspectos."
Bastter - Filosofia Bastter.com

Filtrar as coisas importantes... independente de quem seja o autor.
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #34 de 40
Bastter  
em 23/05/2019 19:23
@TRIPA.SECA perfeito, tem conceitos espetaculares no livro do graham
o q a sardinhada quer?
pegar uim metodo de 1940 dos EUA
e aplicar igualzinho na Bolsa do Brasil em 2019
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #35 de 40
celtiberian  
em 23/05/2019 22:01
@FlyCavok

Que intervalo usaria para considerar minimamente consistente? Até -30%?

Aí teria que excluir as cíclicas ou ficaria zoado, possivelmente. Já peguei com o gustavo a base com os setores para excluir setores cíclicos se for o caso.
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #36 de 40
VuvuBolt  
em 26/05/2019 09:12
Pesquisei o filtro de empresas parece que foi atualizado, não estou encontrado o campo "Anos de Lucro" foi retirado ou e burrice minha ?

 

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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #37 de 40
Bastter  
em 26/05/2019 09:50
esse se saiu deveria voltar no completo @gustavo
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #38 de 40
gustavo  
em 26/05/2019 10:28
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Estudo espetacular do celtiberian para a sardinhada dos turnarounds... - #39 de 40
gustavo  
em 27/05/2019 11:21
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