FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas

FIIs e Imóveis
SARD3F  
em 18/05/19 17:32

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 18/05/2019 17:49
Não gosto de FII de papel e menos ainda de fundo de debêntures incentivadas. 
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Cyberpunk  
em 18/05/2019 17:53
FII de papel "é considerado bom" dependendo do tipo de papel que ele invista.  Existe FII de CRI, LCI e de outros FII...ou misto. Não da pra generalizar. Um FII de papel apenas com CRI, eu nem olharia,  agora um do tipo misto é até aceitável por causa da diversificação, mas não gosto muito.

 

CRI e Debentures incentivadas são coisas que eu não investiria nem diretamente, nem por fundo.

 

Por enquanto eu fico só com os de tijolos.
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Overrun3965  
em 18/05/2019 17:57
FII é só tijolo.
Não faz sentido (em termos de riscos) investir em FII de papel e nem fundo de debênture incentivada.
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pedromm  
em 18/05/2019 18:02
por que voces nao gostam de fundos de debentures incentivadas?  tenho alguns fundos que compram debentures apenas de empresas com ratings altos...
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Primata  
em 18/05/2019 18:15
Tais fundos de debêntures incentivadas não são de condomínio fechado...

Então, nem dá para falar em comparação com fii de CRI que é de condomínio fechado

Leia sobre fundos de investimento no FAQ 
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Cyberpunk  
em 18/05/2019 18:16
@pedromm   Não é que eu não goste, mas para empresas eu prefiro usar meu dinheiro pra ser sócio. Para emprestar, escolhi o TD.
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Kratt  
em 18/05/2019 18:23
Debêntures..... 

Para mim não faz o menor sentido correr risco de crédito privado
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rpcac  
em 18/05/2019 18:34
Crédito privado no Brasil é muito ruim
Você incorre num risco enorme pra ganhar pouquíssimo a mais que ganharia no tesouro direto
Como diz o bastter, muito risco pra no final, se der tudo certinho, acabar com 13 reais a mais
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MrBurns  
em 18/05/2019 18:39
Nunca gostei de fii de papel. Ultimamente ando com pé atrás até com fii de tijolo. Parece que botou a palavra "fundo" no meio, vira rolo.
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FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas - #9 de 24
SERRAAZUL  
em 18/05/2019 19:22
FII é fundo. Tem a qualidade diferencial de ser fechado e de cotas não resgatáveis (o que ajuda bastante a gestão), mas não perde as características de sua natureza. É fundo. A vantagem é, quando de tijolo, permitir o acesso a um condomínio de imóveis inacessíveis à maioria dos indivíduos. Fundo de LCI, CRI, debêntures e outros títulos creditícios fica muito próximo dos fundos criticados no site. 
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SARD3F  
em 18/05/2019 19:40
Obrigado pelas respostas. Agora estão mais claras para mim os prós e contras destes fundos.
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FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas - #11 de 24
Innervisions  
em 18/05/2019 20:07
FII com valor só tijolo 

Só que fica complicado excluir totalmente FIIs de papel e FOFs do rating porque não deixam de se enquadrar como fundos imobiliários em termos jurídicos, igual às empresas ruins constam no site

Sem contar que após emissões alguns FIIs investem em outros FIIs e CRIs temporariamente, o que torna a classificação mais confusa ainda

Enfim, tenho pra mim que no futuro o rating dos FIIs também vai separar os fundos por viáveis ou não, e os de papel nem constarão lá ...

obs: o HGBS que atualmente é misto e pode ter até 25% de outros FIIs já tá dando um rolo danado, imagine os FOFs puros ...
E FII de papel como distribui todo o rendimento perde valor ao longo do tempo, além de potencial limitado de ganho com risco ilimitado, o que é inaceitável pro pequeno investidor 
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FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas - #12 de 24
Pedro95  
em 18/05/2019 20:26
No Fii de papel os ativos tem como garantia os imóveis, já na debênture o risco é a empresa. Então é bem diferente. Nem dá para comparar. Para correr o risco da empresa faz mas sentido comprar ações pois o potencial de retorno é bem maior. Já o Fii de papel tem sua função dentro da diversificação em uma carteira de Fiis, por ser um ativo com fluxo de proventos mais previsível comparado com os Fiis de tijolo. 
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Bastter  
em 18/05/2019 21:17
@Ronald_ isso eh um emaranhado de lixo cara
putz
caprichou hein
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OWSwimmer  
em 19/05/2019 08:05
 Tem gente que não ver a hora da criação da aba "lixo" no BS
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Joelsonchagas  
em 19/05/2019 10:30
Aguardando um vídeo do @Giovanni e @fernando pra explicar sobre o assunto, seria muito interessante. Mesmo que seja lixo investir, o pequeno investidor saber todo o embasamento ajuda a tomar suas opiniões individuais na trajetória dos investimentos.
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FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas - #16 de 24
Bastter  
em 19/05/2019 10:54
@Joelsonchagas nao vai ter nunca
lixo eh para deixar quieto
se teu negocio eh estudar bullshit
procure outro site
bulir com bullshit nao leva a aprendizado algum
bullshit devemos nos afastar
quem nao ve isso e sabe q eh bullshit em 3 segundos sinto muito
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fernando  
em 19/05/2019 11:29
Vai ter CHAT sobre FII TVM em breve pessoal, aí devo colocar as diferenças entre os FII's TVM e os FIDCs.
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FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas - #18 de 24
Overrun3965  
em 19/05/2019 13:26
Acho esse negócio de um FII comprar cotas de outro FII uma bizarrice sem tamanho. Tem que comprar o imóvel físico.
Um tempo atrás vimos um FII fundo de fundos comprando cotas de outro FII fundo de fundos. É tanta taxa de administração aí no meio que o cotista fica rezando para a cota subir muito para sobrar alguma coisa de rendimento pra ele.
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FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas - #19 de 24
Giovanni  
em 19/05/2019 20:37
@Ronald_

FIIs são uma ferramenta para acessar investimentos ligados ao setor imobiliário que você não tem acesso diretamente 

não consigo comprar CRIs como PF
mas consigo acessar um FII que investe em 40 CRIs diferentes

não consigo entrar com participação direta no shopping Grand Plaza
mas consigo investir no ABCP11 que tem participação majoritária nele

por aí vai

Alguns investidores entendem que CRI não tem valor para carteira. E escolhem não investir em FII que investe em CRI. Outros não veem valor em investir em imóveis em construção, e não investem em FIIs de desenvolvimento.

O fato de ser um FII traz esse ativo para nosso escopo de estudo, mas não significa que tenha valor. 
mas a questão principal aqui para responder sua dúvida é que os FIIs acessam algo que você normalmente não pode acessar diretamente

debêntures são dívidas de empresas, na nossa visão você tem retorno de renda fixa para risco de renda variável, então é muito mais válido investir diretamente em empresas boas do que investir na dívida delas (e, normalmente, as debêntures que são acessíveis para você não são de empresas boas...) 
e, para piorar, junta tudo isso em um fundo

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FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas - #20 de 24
Giovanni  
em 19/05/2019 20:41
@redpill

isso é critério que você pode criar quando vai montar uma carteira de FIIs: não aceitar FIIs que investem em outros FIIs

só tem que tomar cuidado com exceções, por exemplo: 

- PQDP investe também em SHDP (quase 50% do ativo), um FII ilíquido, e ambos tem o mesmo imóvel como ativo alvo. Então é uma participação indireta, bem diferente de um FoF (fundo de fundos) que compra outros FIIs para fazer trade.

Tem as taxas de administração? Sim. Mas uma sociedade, uma SPE, tudo isso tem custos também. FII tem vantagens tributárias... 

então nesse caso EU considero o PQDP um FII de tijolo, não um FII TVM

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FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas - #21 de 24
Giovanni  
em 19/05/2019 20:46
FII também é fundo, mas a principal diferença com os fundos em geral: 

- Não tem cotas resgatáveis (se você quer sair do FII, ele não precisa desinvestir)
- Alguns FIIs acessam ativos que não posso acessar diretamente como eu expliquei acima
e é justamente por isso que FoF, fundo de ações, etc, não tem valor no meu ponto de vista

mesmo com a legislação sobre o que pode ou não fazer bem amarrada, várias atitudes de gestores fica em uma área "cinzenta" e temos problemas de governança também. Normal, isso acontece com ações, acontece com empresas estrangeiras, pode acontecer com qualquer ativo. O que salva disso é colocar as chances a nosso favor investindo em FIIs com bom histórico e governança e diversificar, diversificar, diversificar... 
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FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas - #22 de 24
AUGUSTO.MR  
em 10/06/2019 22:26
Vendi todos os meus FII de papel. Acho muito complicado, difícil de entender. E, também tem volatilidade.   Mas, gosto de ter um pouquinho de fundo de debenture incentivada na minha carteira. 
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FII CRIs x Fundo de debêntures incentivadas - #23 de 24
FlyCavok  
em 10/06/2019 23:49
FII de tijolo que compra FII em percentual baixo na carteira do fundo é quase que corriqueiro.

Às vezes o FII tem caixa sobrando e está negociando ou esperando uma oportunidade de adquirir um empreendimento, daí o $ em caixa fica sob o formato de LCIs ou CRAs. Dependendo do tamanho do caixa, vira quase um FII híbrido, especialmente quando emitiu cotas para adquirir um imóvel e o negócio bichou.

Os FII de tijolo que fizeram rolo com cotas são de administradoras já conhecidas por realizar rolos sem pudor (inclusive investigadas por rolos em outros setores). Aí são vários exemplos de rolo de FII que compra FII horrível só pq é do gestor, assembléias estranhas e outras bizarrices.

O certo é se afastar na medida do possível desses fundos com gestores conhecidos por rolos
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