"A cotação segue o lucro" no longo prazo.

Ações
FilipeLM  
em 21/05/19 12:15

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
farah.investimentos  
em 21/05/2019 12:15
vai no mural de algumas empresas e ve o grafico de longo prazo
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #1 de 76
FilipeLM  
em 21/05/2019 12:17
É empírico?
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #2 de 76
cachorro_branco  
em 21/05/2019 12:18
Voce vai vender no fundo em pânico
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #3 de 76
FilipeLM  
em 21/05/2019 12:19
Só preciso da resposta. Estou lendo um livro e fiquei com essa dúvida.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #4 de 76
Grego09  
em 21/05/2019 12:20


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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #5 de 76
ViniciusCaminha  
em 21/05/2019 12:21
Técnica. Se você tem 1% da empresa quando ela vale 10 bi, quando ela valer 64 bi você vai ter 1% da mesma forma
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #6 de 76
FilipeLM  
em 21/05/2019 12:24
@Kewnantchy Obrigado
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #7 de 76
Creasy  
em 21/05/2019 12:24
Faz a pesquisa. Analisa de outra forma. Tente encontrar uma empresa que isso NÃO aconteceu no longo prazo, ou seja, não seguiu o lucro, ou a cotação subiu sem lucro. Claro, não em pouco tempo. No curto prazo tudo pode acontecer, mas pega no mínimo 5 anos. 
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #8 de 76
breune  
em 21/05/2019 12:38
Acha um unico caso que isso nao aconteceu e posta ae
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #9 de 76
MarkFord  
em 21/05/2019 12:44
Geralmente cotação segue lucro. Eventualmente pode ocorrer, em empresas diferenciadas como a Amazon, por exemplo, de mesmo com lucro não muito consistente a cotação subir. Mas é exceção. A regra geral, em empresas normais, é cotação seguir lucro. Acredito que seja uma constatação mais empírica do que técnica. 
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #10 de 76
neuro  
em 21/05/2019 13:00
É ilógico não seguir...
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #11 de 76
maromba10  
em 21/05/2019 13:11
Coloca essa pergunta na aba de pesquisas q vc vai achar um monte de topicos provando isso. 

No mais, esqueça cotação.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #12 de 76
Engior  
em 21/05/2019 13:13
Se por "técnica" vc quer dizer algo como "cientificamente comprovado", imagino que não. 
Então eu diria que sim, é "empírico". Vem da observação REAL de inúmeros casos (e não de teorias acadêmicas ou demonstrações científicas) ao longo de MUITO TEMPO.
É 100% garantido? Não, nada é garantido! Mas a probabilidade deste comportamento ocorrer é grande, então coloca as chances ao seu favor.
Mas o fato é: isso não importa
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #13 de 76
FilipeLM  
em 21/05/2019 13:29
Correto, através do uso de método (contábil ou não) que indique que essa afirmação faz sentido ou não.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #14 de 76
MarkFord  
em 21/05/2019 13:30
Outra empresa que a cotação sobe, mesmo dando um prejuízo atrás do outro, é a Tesla (no entanto, temo que nessa mais hora menos hora o mercado sofra um choque de realidade e a cotação se adeque ao valor da empresa e não a meras expectativas). Mas, como disse, são exceções.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #15 de 76
MarkFord  
em 21/05/2019 13:32
No Brasil, há a Lojas Americanas, que mesmo com lucros oscilantes (sem, no entanto, dar prejuízo) tem dado bom retorno aos acionistas.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #16 de 76
DocBrown  
em 21/05/2019 13:51
Já postaram um gráfico aqui uma vez, do Ibovespa vs Lucros das empresas ao longo dos ultimos 20 ou 30 anos.... as linhas andavam praticamente coladas.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #17 de 76
Bastter  
em 21/05/2019 13:58
@FilipeLM

1 - nada em renda variavel é certa, se vc quer certeza busque na renda fixa

2 - resposta a sua pergunta: tanto faz, so importa aportar em valor diversificado, cotação danesse

3 - vc nao deveria comprar açoes com o seu nivel de sardinhice, deveria estudar e so pensar em açoes daqui a um ano no minimo
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #18 de 76
buttler  
em 21/05/2019 14:25
"Monsieur, (a+bn)/n=X, donc Dieu existe; répondez!'

Euler em resposta a Diderot que dizia ser impossível provar a existência de Deus. Diderot, para quem matemática era grego, abaixou a cabeça e foi embora.

Se formos buscar provas ou verdades técnicas sobre tudo estaremos perdidos. Ou como dizem: "Bebe o leite e esquece a vaca".
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #19 de 76
oxe  
em 21/05/2019 14:26
Nem a renda fixa é garantida, ela só é mais certa que a renda variável. Nada é garantido no mundo dos investimentos.

Você deveria estudar os tópicos antigos aqui do site. Isso já foi tão falado e repetido, já tem tanto texto explicando em detalhes, que dá preguiça de falar tudo de novo.

Mas vai lá:

Renda variável varia. Se ela não variasse, era renda fixa. Ou seja, é impossível calcular com precisão o retorno futuro na renda variável.

O retorno na renda variável vem do fundamento do ativo, que é patrimônio.

Fundamento é a capacidade de atender às necessidades econômicas da população. Por exemplo, um imóvel pra morar serve pra atender à necessidade de moradia.

Quando o fundamento é bom, o ativo tem valor. No exemplo, um imóvel que atende bem à necessidade de moradia (boa localização, etc) teria valor.

Se o ativo tem valor, existe demanda pra ele. Consequentemente, ele gera fluxo de caixa, as pessoas pagam um preço por ele e tendem a continuar pagando enquanto o ativo tiver valor.

Esse dinheiro gerado, depois dos custos, remunera o proprietário e pode ser reinvestido pra aumentar o valor do ativo ou pode ir para o proprietário de alguma forma.

No caso de ações, o ativo é uma empresa. A empresa gera valor ofertando bens ou serviços de interesse das pessoas na sociedade com eficiência, em troca de dinheiro. O dinheiro que sobra pode ser medido de várias formas, mas a mais sintética é o lucro líquido.

Logo, se a empresa gera lucro, tem valor. Se o lucro é crescente, o valor da empresa está aumentando com o tempo. Se o ativo tem mais valor, a tendência é que as pessoas paguem mais por ele. O preço do ativo nesse caso é a cotação da ação.

O raciocínio é similar se o lucro cai ou fica de lado.

Por isso, a cotação tende a seguir o lucro. É uma tendência, não é uma regra absoluta.

No curto prazo, a avaliação do valor do ativo depende da expectativa futura que as pessoas têm pra ele em comparação com os demais ativos. Por isso que a cotação no curto prazo pode variar bastante conforme os diferentes eventos da economia, etc.

No longo prazo, a tendência geral de acompanhar o lucro se torna mais prevalente porque as interferências de curto prazo sempre atuam sobre um "valor de referência", que é a geração de caixa (o lucro).
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #20 de 76
Bastter  
em 21/05/2019 14:30
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #21 de 76
FilipeLM  
em 21/05/2019 14:33
kkkk abraço @Bastter
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #22 de 76
FilipeLM  
em 21/05/2019 14:33
Obrigado @oxe
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #23 de 76
chespirito  
em 21/05/2019 14:48
Eu sabia responder isso, mas era com maçãs...
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #24 de 76
MestreAnciao  
em 21/05/2019 14:55
Coloca seu dinheiro em crypto ou em alguma IPO "que promete" e daqui uns 5 anos vem contar pra gente.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #25 de 76
L_a_w_y_e_r  
em 21/05/2019 15:12
Dá uma olhada nos murais de todas as empresas..... simples...
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #26 de 76
fsigor  
em 21/05/2019 17:25
Constatação empírica não pode ser técnica ? Estatísticas não se baseiam em dados empíricos ? Qual a relação entre técnico e empírico? 
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #27 de 76
Super_Sam  
em 21/05/2019 17:57
@RonaldReagan posso estar enganado mas creio que tanto na amazon quanto lojas americanas o retorno crescente ao acionista esta mais relacionado a geraçao de caixa do que ao lucro liquido. A geraçao de caixa delas parece ser consistente e crescente ha anos. Quanto a tesla acho q tem muita modinha e empolgaçao demais envolvida aí
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #28 de 76
MarkFord  
em 21/05/2019 17:59
@Super_Sam, concordo. A Amazon tem uma geração de caixa brutal. 
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #29 de 76
oxe  
em 21/05/2019 18:47
Geração de caixa pode ser medida de muitas formas. O Lucro é apenas a forma mais conveniente para a maioria das situações. No caso da Amazon, devido à visão do fundador, o EBITDA no regime de competência e o FCO/FCL no regime de caixa eram (talvez ainda sejam) a melhor forma de medir a geração de caixa. Isso porque é do modelo da empresa fazer muitas aquisições e reinvestir o máximo para reduzir os preços dos produtos e prestar o serviço mais rápido, tudo para ganhar market share e escalar. Como isso influencia muito no D&A, o Lucro não mostra tão bem o desempenho da empresa (pelo menos não enquanto ela cresce assim).
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #30 de 76
Pedro95  
em 21/05/2019 18:57
uma época tinha um gráfico aí bizarro que mostrava o lucro lá em baixo e a cotação lá em cima, acho que era KEPL, então sim podem ter excessões
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #31 de 76
Bastter  
em 21/05/2019 20:02
@Pedro95 a KEPL distorce o grafico pq a queda de preço dela eh algo brutal
pq ja teve sardinhice com ela no passado

mas hoje eu nao dou a menor importancia para isso
por mim tirava estes graficos
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #32 de 76
MarkFord  
em 21/05/2019 21:33
"Cotação não importa"  no curto prazo (para o investidor não fazer besteira, vendendo as ações no fundo - é mais um meio de defesa psicológico). No longo prazo importa, porque o retorno, em boa medida, vem da cotação. Isso é muito bem explicado. E o Bastter, ao postar o retorno de uma Weg no longo prazo, está só reafirmando isso.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #33 de 76
Crocodile_Dundee  
em 21/05/2019 21:47
Li os livros do iniciante recentemente e muitos tem passagens repetidas (reafirmar conceitos), um dos conceitos é que não importa preço de ação pra entrada e que devemos comprar ações cada vez mais caras (preço a longo prazo vai auxiliar na formação do patrimônio final, pois esperamos que empresa boa cresça).

Precisa de explicação melhor que essa? As pessoas precisam ler as coisas com cuidado, senão o livro que acaba lendo a pessoa.

Outra, foda-se voadora (levo muitas), pergunta e pronto. Aqui é um site pra adultos.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #34 de 76
gene_egoista  
em 21/05/2019 21:55
Eu no início também ficava com esse estranhamento: Se cotação não importa, como se dá o retorno ao sócio? E por que tanto se fala da cotação seguir o lucro se ela não importa? Só estudando mais, e absorvendo e entendendo as ideias dos livros do Bastter e as opiniões de foristas fora de série (que eu acho que é o que vc está tentando fazer) que eu percebi que a cotação importa sim, mas ela é, no longo prazo, da consequência do valor que a empresa tem, exatamente como o oxe falou. A cotação não importa no curto prazo, que é onde a nossa mente funciona, ou seja, é mais um mantra psicológico pra te proteger de fazer Mesbla.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #35 de 76
oxe  
em 21/05/2019 22:23
Já vi indelicadeza nesse site, mas sinceramente não tem nada demais nesse tópico aqui. Também não dá pra ficar afetado com qualquer besteira, viver em sociedade é estar sujeito a comentários jocosos, duros ou até ríspidos.

No mais, "nobody is gonna hit as hard as life"

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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #36 de 76
fsigor  
em 21/05/2019 22:36
FilipeLM, cara vou te mandar aqui uma dica, compra PMAM3 , pode dar all in. Deu no YouTuber que vai bombar esse ano, [REMOVIDO] disse que comprou. Vamos aproveitar essa oportunidade! All in !!! 
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #37 de 76
fsigor  
em 21/05/2019 22:39
@alkinachi 9 anos de site, ouçam a voz da experiência. Os gráficos mostram que preço importa sim

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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #38 de 76
fsigor  
em 21/05/2019 22:41
Abraços galera, vou estudar aqui meus livros técnicos. Mês que vem tem mais 500 reais pra aportar. 
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #39 de 76
Bastter  
em 21/05/2019 23:14
1 - Vamos nos ater ao topico
discussoes sobre como as pessoas respondem nao sao permitidas e sao todas deletadas
pq sempre vira uma discussao idiota e inutil

2 - @FilipeLM - se vc nao estudar o q foi indicado a voce e continuar postando besteira vai ser proibido de postar
ultimo aviso
aqui nao perdemos tempo com quem nao deseja evoluir
pq atrasa a evoluçao dos q desejam

3 - qualquer resposta a minha postagem sera deletada
vamos discutir o assunto do topico
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #40 de 76
FlyCavok  
em 21/05/2019 23:38
Achei a explicação do @Kewnantchy a mais lógica e sensata. Com 1 linha o cara explicou tudo hehehe

É isso mesmo. Se digamos 100 ações valem 1% da empresa e a empresa vale 1 bilhão hoje, com o crescimento dos lucros a empresa vai valer 2 bilhões amanhã, portanto as 100 ações deixam de representar 1% de 1 bi e passam a representar 1% de 2 bi.

Então se a cotação não está em acordo com essa matemática, há uma possibilidade de "ganho pela distorção" que certamente seria/será explorada e jogaria/jogará o preço novamente para o ponto correto.

Portanto a cotação tem que acompanhar o lucro.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #41 de 76
FilipeLM  
em 22/05/2019 10:09
@FlyCavok obrigado.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #42 de 76
ilton17  
em 22/05/2019 11:10
A EZTEC está com a cotação média subindo de 2015 até hoje, e o lucro descontado reduziu muito.  Em empresas cíclicas é mais fácil acontecer isso. 
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #43 de 76
oxe  
em 22/05/2019 11:46
Além de ser cíclica, 4 anos não querem dizer nada também.

Essa é uma tendência de longo prazo. E é só uma tendência, não uma regra inexorável.

@FlyCavok

Exato, o comentário do @Kewnantchy foi direto ao ponto. 

Se alguém ficou sem entender porque a empresa que lucra o dobro vale o dobro, minha primeira resposta no tópico é a explicação prolixa do mecanismo que leva a essa conclusão.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #44 de 76
Bastter  
em 22/05/2019 12:36
1 - cotação danesse e se ela segue lucros ou nao danesse tb
2 - so importa ser socio de boas empresas e nunca olhar a cotação
3 - carteiras de pessoas mortas tem melhor desempenho do q de pessoas vivas
4 - se eu pudesse eu tirava estes graficos fora dos quadros
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #45 de 76
FilipeLM  
em 22/05/2019 14:15
Concordo, o melhor é tirar
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #46 de 76
oxe  
em 22/05/2019 14:19
Eu acho que tem uma função educativa pra quem não tem noção nenhuma.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #47 de 76
MarkFord  
em 22/05/2019 14:26
Acho um erro tirar. Para mim, não faria diferença, mas para os iniciantes, com certeza seria ruim. Aliás, esses gráfico Lucro X Cotação é um dos diferenciais da Bastter.com.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #48 de 76
DocBrown  
em 22/05/2019 14:27
kkkkk o Bastter cada ano que passa está mais "danesse tudo"!

Será que daqui a alguns anos estará falando: "Danesse a Bolsa de Valores! Coloca tudo na poupança e PÁS!" :P


Esse é o gráfico que um usuário postou uns meses atrás. Existe uma correlação muito grande entre lucro e cotação.

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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #49 de 76
Sandro32  
em 22/05/2019 14:39
Eu até gosto dos gráficos.. quando você está montando a carteira e precisa dar aquela primeira filtrada, o gráfico de lucro/cotação é bater o olho e ver o histórico da empresa. Simples e direto.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #50 de 76
rusfarpic  
em 22/05/2019 14:43
A resposta lá de cima do @oxe foi fenomenal e explica perfeitamente o porquê da cotação seguir, NO LONGO PRAZO, os lucros, fundamentos, VALOR. 

Um imóvel ou uma empresa ou qualquer outro ativo quanto mais VALOR tiver maior a demanda, ou seja, as pessoas vão pagar um PREÇO cada vez maior. Logo, quanto mais VALOR maior será o PREÇO (COTAÇÃO) no LONGO PRAZO (longo prazo considerando mais de 40-50 anos nos EUA duvido que exista alguma empresa ruim, com prejuízos, que dê valorização no longo prazo). Pode ser que ocorra no curto prazo em qualquer mercado, mas no verdadeiro longo prazo não vai existir.

Impressionante. @oxe sabe MUITO!!! Parabéns e obrigado pela generosidade de sempre compartilhar seu vasto conhecimento conosco.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #51 de 76
rusfarpic  
em 22/05/2019 14:46
Esses gráficos são do mercado de ações do Brasil que é de um prazo curto. Aí, podem ocorrer realmente distorções entre Valor e Cotação, apesar de que na MAIORIA das vezes não ocorrem. Se pegar dos EUA (40-50 anos ou mais) não vai ter nenhuma dissociação entre VALOR e COTAÇÃO.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #52 de 76
oxe  
em 22/05/2019 15:11
Tem um gráfico aqui em algum lugar que mostra isso muito bem, @smile

Conforme o horizonte de tempo analisado aumenta, a volatilidade diminui. Ou seja, a cotação vai convergindo para uma média, um nível de referência.

Dei uma olhada aqui por cima e não achei, talvez alguém tenha ela fácil aí.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #53 de 76
Pedro95  
em 22/05/2019 15:51
o problema é que as pessoas confundem o que é longo prazo, em períodos menores que 17 anos, por ai, pode haver um momento em que, por mais que a empresa tenha fundamentos aceitáveis, e que historicamente a cotação venha seguindo o lucro, terá uma crise econômica intensa e prolongada e a cotação vai cair e ficar anos caindo, então neste caso se for se fiar nestes gráficos a pessoa vai vender no fundo.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #54 de 76
Super_Sam  
em 22/05/2019 15:58
Com o tanto de conteúdo disponivel para estudo q esse site oferece pros interessados, se um cara fizer sardinhices e depois culpar 1 grafico por isso a recomendaçao deveria ser q ele definitivamente n pode ter açoes
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #55 de 76
Bastter  
em 22/05/2019 16:05
@DocBrown

""Danesse a Bolsa de Valores! "

ja falo hoje em dia
afastem-se do mercado
ter açoes nao quer dizer participar dessa bossalidade q eh mercado e Bolsa

de todos os estudos e graficos q fiz este eh disparado o melhor

Bolsa = nada
afastem-se dela
quanto menos acompanhar melhor

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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #56 de 76
oxe  
em 22/05/2019 17:47
Longo prazo não existe concretamente, gente. É uma abstração. O longo prazo é a aplicação no mundo dos investimentos do conceito matemático de limite de uma função quando a variável tende ao infinito.

A ideia é identificar um comportamento que a função (no caso, a cotação) apresenta quando a variável (no caso, o horizonte de tempo) fica arbitrariamente grande. Quanto maior o horizonte de tempo, mais a cotação vai se aproximando do comportamento descrito.

Não existe um horizonte, um intervalo de tempo específico a partir do qual eu possa dizer "aqui é longo prazo". Mas, quanto menor o intervalo, mais o comportamento da cotação pode se distanciar da descrição. Inversamente, quanto maior o intervalo, mais o comportamento da cotação vai se aproximar do modelo descrito.

Deu pra entender mais ou menos?

Por isso que a ideia mais correta não é trabalhar com "longo prazo", mas com "sem prazo". Investimento em renda variável não tem prazo. Quanto mais tempo ficar investido, melhor.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #57 de 76
FilipeLM  
em 22/05/2019 18:25
@oxe Concordo. A ideia de LP é de que em certo momento será necessário vender os ativos (ações, FIIs etc), quando no b&h é justamente o oposto: o tempo desestimula a venda pelos recebíveis. Então, não existe LP em B&H, é um critério/terminologia equivocado(a).  
; 3; ; 0;
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #58 de 76
Bastter  
em 22/05/2019 18:38
compra de ações para ser socio nao tem prazo
e nao se pretende vender nunca
simples
mas a maioria nunca vai entender isso

ah entao eu nunca posso vender
claro q pode
pode tudo

mas a ideia eh simplesmente comprar e guardar
e ser socio

o socio da padaria vende
normalmente nao
leva ate morrer e fica para os filhos
a vantagem das açoes eh q eh facil vender um pouco se precisar ou se quiser
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #59 de 76
oxe  
em 22/05/2019 18:56
@FilipeLM

Existe longo prazo. Ele só não é um prazo, é um conceito para exprimir o que eu expliquei lá no comentário.

Comprar ações pra ser sócio não tem prazo justamente porque a ideia é aproveitar o efeito do longo prazo (isto é, da eternidade, do horizonte infinito de tempo) nas ações.

Mas isso é só besteira técnica, você entendeu bem o sentido geral, que é o que importa =)
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #60 de 76
DocBrown  
em 22/05/2019 19:32

Correlação muito forte entre S&P 500 vs LPA (Lucro por Ação).


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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #61 de 76
fsigor  
em 23/05/2019 14:34
É empíric-US kkkkkkk
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #62 de 76
Crocodile_Dundee  
em 23/05/2019 14:57
Evolução do bastter.com

Fim das opções, fim dos gráficos, fim das ações. No futuro, todos comprando gado, retorno 36%.




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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #63 de 76
Eddie_Brock  
em 24/05/2019 11:22
@Ilton17 a EZTEC como é construtora seu balanço é feito pelo método POC. Ela vai receitando a medida que vai construindo. O lucro e receita caiu pois ela está terminando o ciclo de construção e lançamentos devido a crise imobiliária, porém devemos atentar que os distratos despencaram e os juros também, isso indica provável bons fundamentos pro setor no futuro.

 

Além de ser cíclica tem que entender o setor e olhar num período maior que 5 anos, pois a análise distorce muito.

 

Quem não está disposto a entender o case, especialmente desta deve ficar de fora senão vende no fundo.

 

Quanto as outras empresas, sim, na média e grande maioria das empresas a cotação seguirá o lucro no LP, leia-se 20-30 anos pra mais. Vamos olhar a média das boas empresas e ver o resultado ao acionista no LP. 
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #64 de 76
Bastter  
em 24/05/2019 11:33
qq ciclica nao tem de analisar nada disso

so entra com o q pode perder e nunca sai

se for sair nao entra
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #65 de 76
gber  
em 24/05/2019 19:13
@Bastter e com relação a colocar em quarentena? Segue a mesma lógica? Ou as cíclicas vc acha que nunca se deve sair e nem colocar em quarentena? Talvez a pergunta possa parecer idiota mas, se não devemos sair pq não temos como saber quando exatamente a empresa perdeu valor, não é claro para mim até onde isso também afeta a regularidade dos aportes
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #66 de 76
Bastter  
em 24/05/2019 20:35
@gbarreiro nao deveria colocar em quarentena tb
mas pode colocar para se defender de vc mesmo

e pode sair se fizer OPA
se acabar com as ONs
ai sao outras razoes nada a ver com balanços
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #67 de 76
Engior  
em 25/05/2019 08:37
"O longo prazo é a aplicação no mundo dos investimentos do conceito matemático de limite de uma função quando a variável tende ao infinito. "

Eu já aprendi muito com os posts do oxe e já vi que o cara sabe muito de economia, direito, contabilidade, tecnologias, etc...

Agora eu descobri que ele sabe cálculo também. O homem é um fenômeno... hahahhahahha

Mas muito boa a explicação, para quem sabe um pouco de cálculo foi um ponto de vista muito interessante a respeito de longo prazo. Show!
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #68 de 76
ilton17  
em 25/05/2019 11:12
@Eddie_Brock ! Falei sobre a EZTEC, pois pediram um exemplo em que o lucro descontado e cotação não segue a regra, e em um período de análise mais longo irá seguir também.  É uma empresa cíclica, e o mais portante é que seus gestores sabem disso, enquanto as outras se alavancaram e entraram no vermelho, a EZTEC está mais preparada do que nunca para a retomada do mercado imobiliário.  O Mille também faz análises fenomenais para compreendermos a empresa.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #69 de 76
Tesla  
em 27/05/2019 01:04
@FilipeLM


Eu não sei o que você quer dizer com "empírico ou técnica", mas acho que você tá fazendo confusão entre empirismo da filosofia e evidências empíricas do método científico. O empirismo científico é a constatação de fatos através da observação da realidade.

E nesse sentido, a relação entre preço e lucro é constada em INÚMERAS pesquisas científicas de contabilidade, numa área que chama "value relevance" (caso você não queira depender só da minha palavra, levanta uns artigos no google scholar. Mesmo no Brasil tem diversas pesquisas disso, nem precisa pegar nada em inglês). Os caras rodam regressão entre preço e lucro e sempre existe uma relação significativa e positiva ao longo dos anos, basicamente constatando que quando o lucro sobe, o preço sobe. Até é uma área de pesquisa um pouco desdenhada de tão fácil que é de achar essa relação que você tá perguntando se é comprovada.

A minha dissertação foi nisso e tenho alguns trabalhos publicados nessa área também. O maior trabalho que eu fiz pegou 20 anos de bolsa brasileira e uma faixa de 3.000 observações, e também observei a mesma coisa que os outros trabalhos: quanto mais dá lucro, mais o preço sobe.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #70 de 76
Tesla  
em 27/05/2019 01:14
Bastter:

"1 - cotação danesse e se ela segue lucros ou nao danesse tb
2 - so importa ser socio de boas empresas e nunca olhar a cotação
3 - carteiras de pessoas mortas tem melhor desempenho do q de pessoas vivas
4 - se eu pudesse eu tirava estes graficos fora dos quadros"

@Bastter

Já convenci muita gente leiga de que sua filosofia tem sentido justamente por conta do gráfico lucro x cotação da página da empresa aqui.

Eu sei que no que depender de você a estratégia é a mais simples possível. O problema é que se a estratégia for só um discurso, o seu, e não for acompanhado de evidências, como o gráfico lucro x cotação, fica difícil de convencer o cara de que você tá certo.

Pensa, já tem uma porrada de louco aí no mercado vendendo método infalível pra ganhar dinheiro em ações. A diferença é que aqui você consegue provar que a sua estratégia faz sentido, uma dessas formas sendo com o gráfico lucro x cotação.

O fato de ter "cotação" no gráfico não tornam as pessoas que utilizam ele mais ou menos sardinha. Pra mim o benefício desse gráfico é infinitamente maior do que qualquer desvantagem que você consiga ver nele.

Abs.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #71 de 76
Bastter  
em 27/05/2019 08:10
@Tesla por isso q eu postei

se eu pudesse eu tirava estes graficos fora dos quadros"

se eu pudesse
pq nao posso
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #72 de 76
MarkFord  
em 27/05/2019 08:26
Concordo totalmente com o @Tesla. Excelentes observações. 
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #73 de 76
Amado  
em 27/05/2019 09:13
Eu Idem !!
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #74 de 76
FilipeLM  
em 27/05/2019 09:46
@Tesla Obrigado, é esse tipo de resposta que serve ao tópico.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #75 de 76
laotzu  
em 10/11/2021 10:28
Favoritado.
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"A cotação segue o lucro" no longo prazo. - #76 de 76

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