Mais uma da série

Bastter Blue
Thiago  
em 03/08/23 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
felipk  
em 29/05/2019 17:15
De lado e nunca ficou ruim.

Ficou ruim para que acompanhou noticia vendo noticias sobre Nokia, Windows Vista, etc.
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Mais uma da série - #1 de 39
ThiFS  
em 29/05/2019 17:19
Tem q ser
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Mais uma da série - #2 de 39
DolceFarNiente  
em 29/05/2019 17:41
Esse quadro em Inglês tem o mesmo significado dos da bastter das empresas BR, ou lá são outros dados? Não entendo nada de stocks.
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Mais uma da série - #3 de 39
Rincewind  
em 29/05/2019 17:42
Só diversificação salva. Quanto mais estudo, mais aprendo isso.

Parabéns por sinal @Thiago, nunca consigo estar presente mas tenho ouvido seus chats (que antes eu tinha muito preconceito por ser "para iniciantes") mas sempre auxilia a fixar os ensinamentos.

Por sinal, quanto mais passa o tempo, maior tempo de bolsa e maturidade eu ganho, perrcebo que, de fato, os moderadores menos estrelinhas são os mais sensatos e precisos na filosofia de acumulo em valor. Seguir eles é muito mais sensato, seguro e sem risco de entrar em micos tipo BRF, smiles, paranapanema e os carai.

Parabéns de verdade pelos chats, tenho feito grande proveito.
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Mais uma da série - #4 de 39
mjunio14  
em 29/05/2019 17:42
Muito TOP!
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Mais uma da série - #5 de 39
scarduca  
em 29/05/2019 17:54
Bah 15 anos não é nada fácil mesmo, esse post ensinou muito. A dúvida do @DolceFarNiente tb tenho curiosidade em saber.
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Mais uma da série - #6 de 39
Plutus  
em 29/05/2019 17:59
Essa é ainda mais difícil porque os lucros ficaram inconsistentes também:



Vai um alerta para o pessoal desesperado com a Cielo. Estou quase chegando no ponto que se está dando lucro e tem dívida controlada, já está bom quando vejo a parte financeira das empresas . 
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Mais uma da série - #7 de 39
Kratt  
em 29/05/2019 18:00
Quando vejo esses posts, penso em nunca mais olhar mais nada da empresa que eu decidi virar sócio...
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Mais uma da série - #8 de 39
danielltda  
em 29/05/2019 18:07
O importante é que manteve lucros constantes, dívida sob controle, boa governança e os fundamentos. 
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Mais uma da série - #9 de 39
Thiago  
em 29/05/2019 18:09
Essa versão é o Quadro Simples das Stocks
Mesmo formato das Ações aqui do Brasil
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Mais uma da série - #10 de 39
Flávio79  
em 29/05/2019 18:14
Lettuce hands can't trade stocks.
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Mais uma da série - #11 de 39
MarkFord  
em 29/05/2019 18:21
Os chats do Thiago são muito bons mesmo. Aprendo muito com ele. Recomendo a todos. Nunca vi o Thiago falar bobagem no chat. É bom senso o tempo todo. Como até hoje me considero um iniciante, então o chat é para mim também.
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Mais uma da série - #12 de 39
Giovanni  
em 29/05/2019 18:27
muito bom Thiago 

O mercado americano tem um histórico muito maior que o nosso, e esse exemplo é perfeito 

15 anos de lado, lucro oscilando em alguns anos, desde que me entendo por gente alguém fala que o windows (que não é o único produto da empresa...) já era. Mas quando se olha o longuíssimo prazo, uma empresa espetacular para o sócio 

não é a toa que dizemos que investimento em renda variável tem que ser SEM PRAZO
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Mais uma da série - #13 de 39
oxe  
em 29/05/2019 19:05
A melhor parte é a legenda com figurinhas =)
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Mais uma da série - #14 de 39
YOLO  
em 29/05/2019 19:19
Eu acho o chat do @Thiago MT bom de acompanhar, pq ele consegue me trazer segurança na filosofia. Todos os dias que escuto o que ele tem pra ensinar, eu pego mais confiança de que estou no caminho correto. 
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Mais uma da série - #15 de 39
Blastoise  
em 29/05/2019 19:34
Muito bom. Sou iniciante e tendo a fazer by and forget e diversificar bastante, não é o certo, mas esses estudos me deixam mais tranquilo.
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Mais uma da série - #16 de 39
breune  
em 29/05/2019 19:40
Nao interpretem como continha: provavelmente você não iria comprar nesse topo aí na bolha .com usando o bastter system.

O cara que tinha capital pulverizado em 20 empresas com umas 5 tech não estaria comprando as techs desde 1997, o PE Ratio delas já estava em 200 no estouro da nasdaq

Opinião impopular: acho que nao se deve comprar nenhuma ação com PE Ratio acima de 50.
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Mais uma da série - #17 de 39
breune  
em 29/05/2019 19:41
Eu escuto as pessoas reclamarem do windows desde o 95.
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Mais uma da série - #18 de 39
Peter_Rich  
em 29/05/2019 19:56
O Thiago manda bem mesmo. Se ele realmente segue tudo que fala e acredito que siga, ele deve ser um dos removidos da Bastter (além do chefe, é claro)
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Mais uma da série - #19 de 39
Philippos  
em 29/05/2019 20:05
Concordo que ficar olhando cotacao e girar patrimonio eh errado mas acho que o exemplo da Microsoft eh infeliz. A empresa poderia muito bem ter entrado em derrocada. Nao ha como prever nada, especialmente no mercado de TI. 

Muitos pensam que Microsoft vive de Windows, mas hoje eles estao completamente voltados pra Azure e Office, basicamente. Vale ressaltar ainda que o Office depende fortemente da Azure, e muito possivelmente o proximo console da MS tambem ira. 

Esse salto no Market cap soh ocorreu porque acordaram enquanto eh tempo e mudaram completamente seu modelo de negocios. Nao fosse isso, eles estariam bem diferentes... Quem a 15 anos imaginaria que a Microsoft apontaria, em 2014, um indiano como CEO que abraca solucoes multiplataforma e open-source? Completamente imprevisivel.
 
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Mais uma da série - #20 de 39
oxe  
em 29/05/2019 20:23
@Philippos

O exemplo é perfeito.

Qualquer empresa pode entrar em derrocada. Não importa a tradição e nem o histórico de lucros. O risco é inerente à atividade empresarial.

Por isso que a ideia é diversificar bastante. Pra que isso se torne irrelevante, tanto no financeiro da carteira quanto (e principalmente) no psicológico.
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Mais uma da série - #21 de 39
MarkFord  
em 29/05/2019 20:24
@Philippos, o exemplo não é infeliz. Justamente porque as empresas passam por fases melhores e piores e períodos de incerteza, como a Microsoft passou, é que se deve focar em balanços e sobretudo não girar patrimônio quando as coisas não parecem ir bem. 
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Mais uma da série - #22 de 39
breune  
em 29/05/2019 20:30
Windows ja nao é o carro chefe fazem quase 10 anos. Mas os lucros continuam
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Mais uma da série - #23 de 39
Thiago  
em 29/05/2019 20:44
@Philippos

Não da para prever nada em segmento nenhum, são empresas que operam e enfrentam todas a dificuldades de qualquer negócio
Garantia não existe, por isso é que só a diversificação ajuda 

O exemplo mostra que mesmo com os excelentes fundamentos, o retorno levou muito tempo
Se ficar acompanhando cotação, rentabilidades e não controlar risco, termina procurando defeito e não aguenta
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Mais uma da série - #24 de 39
DocBrown  
em 29/05/2019 21:05
Mandei pra um amigo meu, gestor de renda variável, olha o que ele me falou;

“15 anos de lado. Depois papel dobrou em 2 anos. 2^(1/17) = 4,1% aa.
Merda de retorno. Era melhor ter vendido.”

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Mais uma da série - #25 de 39
RachaCuca  
em 29/05/2019 21:07
Aí está uma das maiores razões para diversificar e também uma das grandes dúvidas minhas a respeito da importância de se investir em empresas que pagam dividendos ou não.
Neste exemplo, se por um lado a Microsoft ficou 15 anos de lado, por outro lado ela está há 16 anos distribuindo dividendos de forma crescente. Ou seja, a cada ano distribuindo mais dividendos que o ano anterior. Então o investidor ficou tranquilo, pois estava com uma fonte de renda sem precisar se desfazer de nenhuma ação. E ainda tem um detalhe: Nos últimos 5 anos a taxa de crescimento dos dividendos foi de 12,14% ao ano.
Infelizmente aqui no Brasil não há empresas com uma política assim e, talvez, ao passar por um período desses, estaria diminuindo os dividendos ou até suspenderia a distribuição na tentativa de voltar a crescer.
Para uma pessoa que está iniciando sua jornada de longo prazo, até seria tranquilo passar por esses 15 anos, caso seja novo e tenha a intenção de usufruir do patrimônio somente depois de uns 30 anos ou mais. Porém, para uma pessoa que está em fim de carreira já usufruindo de seu patrimônio acumulado teria que ir se desfazendo de suas ações para se manter caso a empresa não distribuísse nada de dividendos. Imagina essa hipótese, vendendo ações todo mês por 15 anos?!!!

Por isso a diversificação é tão importante. Pois aumenta a chance de outras empresas compensarem as demais que só andam de lado ou mesmo caem, além de gerar tranquilidade por representar poucos % numa carteira bem diversificada impactando pouco no patrimônio total do investidor.
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Mais uma da série - #26 de 39
MarkFord  
em 29/05/2019 21:12
Quem comprou em janeiro de 2000, topo da bolha da Nasdaq, e segurou até maio de 2019, reinvestindo os dividendos,  teve retorno de 6,38 em dólar, ou seja, mesmo quando uma empresa dessas lateraliza ainda dá retorno razoável.
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Mais uma da série - #27 de 39
oxe  
em 29/05/2019 21:24
@DocBrown

Essas continhas são inúteis, o negócio é o conceito de que não dá pra prever o futuro da empresa. Focar em retorno e fazer essas contas é justamente o que faz vender no fundo.

Mas, por questão de TOC, esse seu amigo fez a conta errada. Ele calculou aporte único no início do período, mas a ideia é aportes contínuos ao longo do tempo.

Supondo um aporte constante durante os 17 anos; que o preço ficou estável nos 15 primeiros anos; e que a subida para o dobro do preço inicial nos dois últimos anos foi linear; o retorno anualizado no período foi de 7,86%.

Mas reitero que só o fato de fazer conta já é inútil.
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Mais uma da série - #28 de 39
MarkFord  
em 29/05/2019 21:32
@DocBrown, durante esse período houve oscilações grandes de preço para quem compra mensalmente. Depois do topo, em 2000 (quando as ações chegaram a 58 dólares), houve um período de quedas até mais ou menos 2009 (quando chegaram a valer 15 dólares) e de lá para cá voltaram a subir gradualmente. Quem continuou comprando de 2000 até agora na verdade teve um retorno muito bom (de pelo menos 20% ao ano). O que o Thiago quis mostrar com o gráfico é que empresas boas podem ficar por longos períodos com cotação de lado ou caindo, sem deixar de serem boas. 
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Mais uma da série - #29 de 39
MarkFord  
em 29/05/2019 21:34
Raciocínio linear, do tipo que esse gestor fez, não serve para nada. 
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Mais uma da série - #30 de 39
specZ  
em 29/05/2019 22:44
Discordo da moral do post nesse caso. Durante a gestão Ballmer os fundamentos realmente pioraram. Quem estivesse seguido a filosofia Bastter  poderia tranquilamente ter posto ela de quarentena. 
Agora ilustra bem sim que vender um ativo bom é muito pior do que segurar um ruim. 
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Mais uma da série - #31 de 39
rusfarpic  
em 30/05/2019 01:02
Mesmo fazendo a escolha olhando pelo retrovisor ainda bem que lá nos EUA a inflação não é alta igual a do Brasil.
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Mais uma da série - #32 de 39
oxe  
em 30/05/2019 08:41
@ffjacob

A quarentena é apenas uma proteção psicológica. Deixar de comprar é melhor que vender, mas o ideal é continuar comprando.

Todas as empresas "perdem" fundamentos eventualmente e muitas recuperam, mas muitas não. O controle contra isso é prévio, na diversificação. Se o investidor tentar controlar posteriormente, a tendência é que o emocional influencie nessa decisão. E "emocional" geralmente quer dizer cotação, mas pode também querer dizer notícias ou outras coisas.

O fato é que qualquer empresa que fique de lado por 15 anos vai ter tido algum problema nos fundamentos. É improvável que o mercado permaneça irracional por tanto tempo. Mas isso não importa pra quem tá diversificado. Aliás, nada importa pra quem tá diversificado. Pra quem diversifica suficientemente, quanto mais próximo do buy and forget, melhor tende a ser o resultado.
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Mais uma da série - #33 de 39
DocBrown  
em 30/05/2019 09:26
Além do quarentena trade, do percentual trade, agora tem o peso-trade. 

Eficiencia do BS passa longe.
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Mais uma da série - #34 de 39
naoeoxi  
em 30/05/2019 15:52
A Microsoft continuava a crescer e lucrar mais com seus produtos princiapis. , mas a mídia e os analistas estavam focados nas investidas fracassadas da empresa  com a nokia, smartphones, tablets, etc.. mas a empresa nunca deixou de gerar lucros crescentes no seu core business.. deu sopa o tempo todo.
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Mais uma da série - #35 de 39
Super_Sam  
em 30/05/2019 20:01
Quarentena é menos pior que vender, o controle de risco deveria ser feito com diversificaçao, limitando o percentual do ativo na carteira para nao causar grande impacto caso(quando) vc erre. O ideal realmente é sempre continuar comprando. @DocBrown, mesmo levando para o lado da rentabilidade, que nao é o ideal, quem entrou em 2000 e continuou comprando, chegou em 2014 com aprox US$ 30 de preço medio, isso em 17 anos da quase 10% aa. Uma rentabilidade muito boa nos padroes americanos
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Mais uma da série - #36 de 39
leo42k  
em 31/05/2019 07:29
Quem olhou fundamento não colocou em quarentena, nem se desesperou. Empresa sempre teve caixa absurdo e ficou pra gestão a missão de fazer aquisições e plantar sementes em diversas áreas de tecnologia. 

Quem olhou notícia e tentou pagar de adivinho/analista se deu mal. Hoje é muito fácil bater na gestão Ballmer, ainda mais porque sim, teve bastante erro de estratégia ali (mobile, por ex.) - coisa simples de se identificar OLHANDO DAQUI DO FUTURO, óbvio. Mas aí esquecem que quem sacou que Azure (nuvem) era um caminho pra recuperar o revenue da empresa e apostou nisso foi ele.

Enfim, mais do mesmo: empresas boas tendem a permanecer boas. Vamos achar um monte de exemplo do contrário, sempre, mas coloquem as estatísticas ao seu favor e NÃO FIQUEM NESSA DE ANALISAR NOTÍCIA (“Microsoft is doomed!”) que tudo termina bem. 
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Mais uma da série - #37 de 39
ademirqueixada  
em 03/08/2023 16:08


postado por @Kratt em 29/05/2019 18:00

Quando vejo esses posts, penso em nunca mais olhar mais nada da empresa que eu decidi virar sONcio...

cada vez mais acho o buy n foda-se a melhor estratégia
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Mais uma da série - #38 de 39
Godofredo_de_Bulhoes  
em 03/08/2023 17:06
Esse gráfico me dá medo... Se vc não se afasta da manada e não segue o BS, vc vai vender. Simples assim
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Mais uma da série - #39 de 39

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Bastter Blue > Mais uma da série
por Thiago em 03/08/2023 09:35

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