Proventos x patrimônio

#PAS
VitorSenna21  
em 30/05/19 19:54

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 30/05/2019 20:02
@VitorSenna21 a participação na empresa continua a mesma, mas o dinheiro saiu do caixa dela
muitas vezes BILHÕES

por isso uma empresa utópica reteria todo caixa e reinvestiria no próprio negócio e cresceria muito mais do que pagando os acionistas
óbvio que no mundo real isso é raro, no Brasil quase impossível já que a maioria dos estatutos obriga empresa que tem lucro a distribuir um certo percentual
mas lá fora há diversos exemplos de empresas que não pagam dividendos e continuam reinvestindo 

dá uma lida nesse manual que tem melhor explicado essa questão dos dividendos: 

Bastter Blue > Manual > Dividendos

e sobre reaplicar, é o que faz os juros compostos agirem: 





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Proventos x patrimônio - #1 de 46
Bastter  
em 30/05/2019 20:05
@VitorSenna21   vai estudar o link q o giovanni indicou
se vc usar os dividendos na formação do patrimonio
nunca vai ter nada
vc nao tem ideia da diferença q isso faz

e alem do mais acho q vc nao sabe portugues
"quando não reaplicamos os proventos terminamos com menos patrimônio"
"Meu patrimônio vai continuar crescendo, embora bem mais lentamente"
se ele crescer mais lentamente vc vai terminar com menos patrimonio
eu hein, ta doido cara
vc mesmo escreveu a mesma coisa


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Proventos x patrimônio - #2 de 46
VitorSenna21  
em 30/05/2019 20:11
Vou ver sim. Sobre o português, o que eu entendi por "menos patrimônio": hoje eu tenho 500 mil, daqui há 20 anos eu terei 300 mil. Eu to com menos patrimônio. Mas na verdade eu não vou ficar com menos patrimônio, eu vou ficar com mais. Vai ser menos do que seria se eu reaplicar, mas não vai ser menos que o atual (provavelmente). 
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Proventos x patrimônio - #3 de 46
Abreu_car  
em 30/05/2019 20:18
Só na minha mente que veio a imagem de uma querida ex-presidentA nesse tópico?
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Proventos x patrimônio - #4 de 46
VitorSenna21  
em 30/05/2019 20:20
Danesse, me deixem em pas!
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Proventos x patrimônio - #5 de 46
Bastter  
em 30/05/2019 20:20
@VitorSenna21

sim vc vai ter menos patrimonio do q se reaplicar
mas o q vc nao ta entendendo eh q eh MUITO menos
mas MUITO MUITO menos
nao ha como chegar a tranquilidade financeira sem reaplicar
olha os graficos
vai estudar o link

um dos maiores bullshits dos analistas eh o tal viver de dividendos

basta ver ação ao portador
pessoal nunca pegou os dividendos
ai vai ver 30 anos depois nao vale nada

ainda mais num pais com inflação alta

vai estudar o link cara
se vc nao mudar este mindset ja era
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Proventos x patrimônio - #6 de 46
Bastter  
em 30/05/2019 20:21
hahaha parecia a dirma mesmo
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Proventos x patrimônio - #7 de 46
Thiago  
em 30/05/2019 20:29
Esquece tbm participação nas empresas 
O que interessa é o Patrimônio 

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Proventos x patrimônio - #8 de 46
Crocodile_Dundee  
em 30/05/2019 20:53
@VitorSenna21

Não fique com baixa autoestima com as respostas, sua pergunta foi valida, só se enrolou um pouco na explicação. Não esquenta com as respostas. Pergunte sempre q tiver dúvidas.
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Proventos x patrimônio - #9 de 46
codigodavinci  
em 30/05/2019 21:23
@Crocodile_Dundee também acho que o pessoal aqui não perdoa quem está começando. Deixa as voadoras para o Bastter! =D

É tentador para os iniciantes usar os proventos creditados na conta da corretora, porém a falta de reinvestimento do mesmo importará em um patrimônio final bem inferior, como o Bastter disse.

Na fase inicial de acumulação não tem jeito: os proventos são sagrados para o reinvestimento. Senão os "juros compostos" da renda variável já eram.
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Proventos x patrimônio - #10 de 46
Asvidzinski  
em 30/05/2019 21:26
O que a maioria das pessoas não entende é que o dividendo não surge do "nada", ele é parte do patrimônio da empresa que é distribuído. É uma situação análoga a de uma empresa vendendo uma parte do seu patrimônio a cada resultado. Por isso que se não reinvestir dividendo, termina com muito menos patrimônio, assim como quem vai vendendo as posições ao longo do caminho.
Tem muita coisa sardinhesca relacionada ao Buffet, mas a carte dele aos acionistas da Berkshire Hathaway de 2012 é fantástica ao explicar porque de não distribuir dividendos. Página 19 para quem se interessar em aprender um pouco.
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Proventos x patrimônio - #11 de 46
FOX_HOLD  
em 30/05/2019 22:00


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Proventos x patrimônio - #12 de 46
neuro  
em 30/05/2019 22:09


Digite sua mensagem
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Proventos x patrimônio - #13 de 46
Pedro95  
em 30/05/2019 22:39
este é o tipo de coisa que eu sigo como se fosse um dogma, reaplico todos os proventos sempre, se não fizer deste modo sinto que vou pro inferno, então nem penso no assunto, só reaplico e pronto.
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Proventos x patrimônio - #14 de 46
KALIX  
em 30/05/2019 23:18
@Pedro95, faço igual a você. Tomo a reaplicação dos dividendos em ativos de valor como um mandamento, nem penso duas vezes. Dá um bom resultado.

A sanção que eu imagino por não reinvestir é uma sensação de perda enorme, como uma senhora ex-mandatária da República brasileira certa vez disse:


Não acho que quem ganhar ou quem perder, nem quem ganhar nem perder, vai ganhar ou perder. Vai todo mundo perder.
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Proventos x patrimônio - #15 de 46
Bastter  
em 31/05/2019 00:14
se não fizer deste modo sinto que vou pro inferno

o mundo fantastico de pedro95 hahahaha

essa pode ir para a revista
@Thiago
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Proventos x patrimônio - #16 de 46
Bilbo  
em 31/05/2019 00:30
Eu não entendo como diabos as pessoas compatibilizam em suas cabeças "investir todo mês" e "usar os dividendos que recebo". 
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Proventos x patrimônio - #17 de 46
rilakkuma  
em 31/05/2019 05:22
tendi nada
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Proventos x patrimônio - #18 de 46
Rabujo  
em 31/05/2019 06:55
Pois eu uso os proventos e aporto o valor equivalente a mais com o salário...

Na verdade nem sei pego o q está na conta, pago o cc, agendo os pagamentos, reponho a RE se precisar e o que sobra vira aporte
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Proventos x patrimônio - #19 de 46
OWSwimmer  
em 31/05/2019 07:20
Eu criei o costume de juntar os dividendos com o aporte e aplicar no que o BS manda... No último mês o BS mandou aplicar na renda fixa e assim o fiz, mas a sensação era que deveria ter aplicado os dividendos nas ações... Como já tinha lido aqui que tinha que reaplicar de acordo com o BS foi na renda fixa mesmo... Espero ter feito o adequado... 
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Proventos x patrimônio - #20 de 46
Bastter  
em 31/05/2019 07:32
@lccll sim, fez o adequado
eh para reaplicar onde o BS manda


#PAS > FAQ > Gerenciando seu patrimônio
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Proventos x patrimônio - #21 de 46
Bach  
em 31/05/2019 08:27
@VitorSenna21 Entendi sua dúvida.

Imagine que seu aporte mensal é 2000 e todo mês pinga 100 reais de proventos.
É óbvio que se aplicar 2100 reais todos os meses (reaplicar os dividendos) , no final, vai ter mais patrimônio do que se aplicar 2000 e usar os 100 para outra coisa. É isso que o Bastter quer dizer.

Aos outros:
Parece loucura, mas na cabeça do Vitor, ele estava pensando que se nao reinvestisse os dividendos, o patrimônio final seria menor do que o inicial. "Tenho 500 mil, daqui 20 anos tenho 300mil.."
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Proventos x patrimônio - #22 de 46
Bastter  
em 31/05/2019 08:29
@Bach sim mas o q as pessoas nao percebem é a diferença cavalar q isso faz
acham assim
se eu reaplicar vou ter 2 milhoes
se eu nao reaplicar vou ter 1,7 milhao

quando na verdade a diferença eh ENORME
como o grafico acima demonstra
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Proventos x patrimônio - #23 de 46
Rabujo  
em 31/05/2019 08:41
Provavelmente se n replicar vai ter menos patrimônio real: se tinha 500k vai ter 800k mas comprar o q compraria com 200k na época
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Proventos x patrimônio - #24 de 46
Bastter  
em 31/05/2019 09:31
@VitorSenna21 estou revisando agora mas vc pode ler a versao antiga
Livraria
aba livros gratis
Quase Tudo
leia o capitulo 15
Remuneração da carteira de açoes
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Proventos x patrimônio - #25 de 46
Estudante_Eterno  
em 31/05/2019 10:44
Bom dia. Este mês os dividendos reaplicados reforçaram em incríveis 10% meu aporte mensal. Tudo bem que foi atípico, mas comecei a carteira há apenas 2 anos!

É a exponencialidade do LP a favor da PAS...


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Proventos x patrimônio - #26 de 46
Pedro95  
em 31/05/2019 11:11
Alem do mais, levando em conta a inflação, se você não reaplicar os proventos, pode acontecer de seu patrimônio diminuir mesmo, não apenas crescer menos, mas encolher e até sumir. Digamos que você tenha 100 ações da Ambev e sempre gaste todos os dividendos que recebe. Daqui alguns anos estas 100 ações vão estar comprando 1 bala juquinha.
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Proventos x patrimônio - #27 de 46
FlyCavok  
em 31/05/2019 11:54
Em ações em tese não existe inflação, já que você converteu dinheiro (fiat) em percentual de participação em um negócio.

O que ocorre é que a empresa gera caixa (FCO) e distribui parte desse caixa para os sócios e parte reaplica.
Se você gasta a parte que ela distribui, seu patrimônio vai ser construído apenas com a parte que ela reaplica.

Terminar com "menos patrimônio" significa terminar com menos do que poderia ter, e não com menos do que o que tem agora.

Porém, como não vivemos em um mundo perfeito, há alguns "problemas":

Problema 1 : Em relação à Renda Fixa, termina com menos do que o que tem agora se não reaplicar, por causa da inflação.

Problema 2: Negócios dão errado. Se você diversifica bastante, um dos seus investimentos (empresas) vai quebrar eventualmente. Se você consome todo o retorno sem aplicar, pode acabar com menos patrimônio. Se não diversifica, aí se expõe ao risco de perder tudo (o que é pior).

Problema 3: A economia é cíclica. Haverá épocas em que os investimentos em renda variável estarão em baixa e não haverá dividendos. Nessa época seu psicológico baterá forte e você venderá tudo no fundo no pânico, já que para você o investimento é uma fonte de renda passiva imediata (a tendência é pensar: a fonte secou).
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Proventos x patrimônio - #28 de 46
LendaOuMito  
em 31/05/2019 11:57
Membro há 3 anos...
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Proventos x patrimônio - #29 de 46
Pedro95  
em 31/05/2019 12:12
acho que se a empresa distribui todo o lucro e praticamente não cresce, a não reaplicação dos dividendos fará sim o patrimônio encolher 
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Proventos x patrimônio - #30 de 46
arthurcabral  
em 31/05/2019 12:36
Boa tarde pessoal!? Pegando carona no debate dos dividendos, me surgiu o pensamento. Ex.: O papel 100 QWER3 tem o valor de 10 reaus e vai pagar dividendo de 2 reaus, ficando ex dia 30/02/19 porém os proventos só caem dia 32/09/19.
Então o papel 100 QWER3 dia 30/02 estara em 80 reaus. Queda teorica de patrimonio de 20 reaus que será compensado dia 32/09.

Sendo um empresa de bons fundamentos. Seria interessante ter grana pra "completar" no dia do ex, como se fosse uma "bonificacao"? ou seja comprar 20 QWER3?? Reduzindo assim a "perda patrimonial" temporária?
Abraços!
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Proventos x patrimônio - #31 de 46
Rabujo  
em 31/05/2019 13:28
 @arthurcabral não complica... 
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Proventos x patrimônio - #32 de 46
RedFlag  
em 31/05/2019 13:47
Realmente não entendo quando a turma falar em "chegar lá", "no final", "atingir o objetivo"
Uma coisa é ter como meta, sei lá, correr uma maratona... ai faz sentido essas palavras.
Mas relacionar isso com patrimônio/investimentos é sem sentido...
Não tem final, não tem meta, não tem objetivo... ou vocês esperam chegar lá e aí o que?
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Proventos x patrimônio - #33 de 46
Marcelo  
em 31/05/2019 14:34
@Nose

o foco no processo é que o aporte mensal seja cada vez maior, além de TEMPO + VALOR.....isso vai ser o diferencial no acúmulo do patrimônio....esse é o processo.....

o "objetivo final" que seria a tranquilidade financeira, a fase do usufruto.....é qd vc tiver patrimônio acumulado que gere uma renda passiva no montante de 2x suas despesas mensais. Em que vc cobre suas despesas e reaplica o restante....

acredito que seja essa a ideia preconizada aqui.......mas essa "métrica" de resultado pode atrapalhar/deslumbrar os investidores iniciantes......pois o importante é preocupar-se com o processo....procurar sempre aumentar os seus aportes.....
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Proventos x patrimônio - #34 de 46
RedFlag  
em 31/05/2019 14:53
Pois é @EducadorMaciel entendo o foco no processo mas não entendo o objetivo final, ou como você disse, a fase de usufruto.

Acho que não tem fase de usufruto, tudo é processo e tudo é usufruto.
Não vai acabar, não vai chegar no fim, mesmo na 'fase de usufruto' vc continua aportando, continua com o foco no processo, fica tudo igual como sempre foi.
Não vai ter o dia que vc vai pensar: já deu. Agora chegou a hora de aproveitar.

Por isso esse deslumbre com chegar em tal valor, bater tal meta, métrica, fazer conta para quando atingir tal valor fazer reserva em hotel, etc, é sem sentido.

A coisa é simples demais por isso é mais fácil complicar 
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Proventos x patrimônio - #35 de 46
Bastter  
em 31/05/2019 15:02
@arthurcabral de onde vcs buscam estas ideias?
em q fim do mundo q vcs buscam estas coisas doidas?

ai vc vai ficar todo mes preenchendo o q deu de dividendos e tendo de anotar isso e comprando 13 açoes

cara para e pensa antes de ter estas ideias

q coisa

faz so o q ta nesse faq nao inventa historia


#PAS > FAQ > Gerenciando seu patrimônio
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Proventos x patrimônio - #36 de 46
arthurcabral  
em 31/05/2019 16:00
@Bastter kkkk devaneios de sexta!
KISS - Keep it Simple, Stupid
Abraco
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Proventos x patrimônio - #37 de 46
Thiago  
em 31/05/2019 16:25
É só começar a olhar como sócio Empresa que acaba esses rolos
Comprar Ações não é investir num papel que fica lá na bolsa

Tem hora que cansa, nós explicamos com textos, quadros, imagens e alguns não fazem a mínima força pra estudar e entender

Dividendo sai do caixa do negócio que você é sócio, então entra de um lado e sai do outro
Isso é regra da matemática e contábil
O patrimônio fica sempre o mesmo, isso é muito simples

Por isso que se não reinvestir, é igual estar vendendo uma pequena parte da carteira sempre que recebe, vai terminar com muito menos no longo prazo

Mas aí começam com essas invenções malucas, como se a Empresa fosse influenciada pelo que sardinha faz antes ou depois de pagamento de dividendos... eita
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Proventos x patrimônio - #38 de 46
caro_Watson  
em 31/05/2019 19:21
Seguindo. 
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Proventos x patrimônio - #39 de 46
Pat_Patriot  
em 01/06/2019 09:12
@EducadorMaciel
Esse negócio de quando tiver 2x os gastos em renda passiva acho meio nada a ver. Pois dependendo dos seus ativos eles não distribuem dividendos, rendimentos e etc.
Entao você nem sabe... Vide Apple que passou anos sem distribuir e quem comprou la trás ta milionário. 
Enfim acho que métrica nenhuma é interessante nesse assunto.
Concordo com o @Nose nessa parte.. tudo é processo e tudo é usufruto. 
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Proventos x patrimônio - #40 de 46
FlyCavok  
em 01/06/2019 11:07
@arthurcabral primeiro que não há queda patrimonial:

Antes a ação valia 10, agora vale 8, mas pagou 2
8+2 = 10.

Não houve nenhuma mudança. O patrimônio é seu. A ação de 8 e os 2 reais.

Então o resto da premissa tá todo errado.

No fim está só complicando o aporte.

Aí o que acontece? Você complica o aporte, depois complica a "seleção do aporte", depois complica X, depois complica Y e aí termina vendendo tudo no pânico

Em bolsa tudo se resume a evitar vender no pânico. Se você coloca muita energia, vai transbordar emoções e elas vão te levar a vender no pânico no primeiro trimestral ruim.

CIELO caiu 60% esse ano. Um monte de gente já vendeu no pânico. A empresa já "deixou de ser boa" na primeira dificuldade enfrentada... e se ninguém soubesse que caiu?? faria diferença? acho que sim.

Menos emoção cara. Seja frio como um maluco. É o que eu tento fazer todo dia.
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Proventos x patrimônio - #41 de 46
arthurcabral  
em 01/06/2019 11:22
@FlyCavok compreendo perfeitamente o q vc disse porém o ativo fica ex antes do pagamento do provento.. o meu devaneio em questão é que seria interessante ter um valor de reserva para re investir na própria ação quando ela fica ex e não ter que aguardar o provento bater na conta para isso.. coisa de ze continha msm.. rs
Em relação a cielo eu quero q ela chegue a 3 reaus... kkkk
Nada de !
Abraco!
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Proventos x patrimônio - #42 de 46
FlyCavok  
em 01/06/2019 11:25
Valor em reserva significa dinheiro parado ao invés de estar investido gerando juros compostos. É pior, termina com menos patrimônio.
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Proventos x patrimônio - #43 de 46
Joemirola  
em 01/06/2019 15:47
Eu nem sei o quanto entra de dividendos na CC , como pago tudo no cartão o meu controle de gastos se mantém um média X , pego o que sobrou na conta e compro oq BS mandar , a vida é muito simples , vcs ficam complicando demais separando dinheiro pelo nome. 
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Proventos x patrimônio - #44 de 46
Bastter  
em 01/06/2019 15:57
@arthurcabral querer q açao caia para comprar mais barato eh a caracteristica principal do sardinha q vai vender no fundo em panico

se vc quer sobreviver no B&H siga isso



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Proventos x patrimônio - #45 de 46
Marcelo  
em 03/06/2019 10:32
@Pat_Patriot

sim......como toda métrica, ela tem seus problemas....
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Proventos x patrimônio - #46 de 46

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Proventos x patrimônio
por VitorSenna21 em 30/05/2019 19:54

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