Ações de holdings de bancos nos EUA
comentada em 11/03/2023 00:03

Os Removido pira

Cara, realmente não sei..

Mas o @celtiberian certamente vai saber explicar isso certinho e todos aprenderemos muito com a resposta dele!

@bornal hahahahahahahahhaha

kkkkkkkk

É assunto sério, eu não vou tocar em ações de bancos americanos sem entender essa estrutura que eles tem.

@celtiberian nas stocks eu esqueci bancos
ignoro
banco americano eh complicado
banco brasileiro bomba
entao la vou atras de outras coisas
tem milhares de açoes boas
nao preciso ter açoes de bancos la

@celtiberian  

@Bastter

Por enquanto também não olho os bancos, mas volta e meia aparecem nos screens que faço, com bons números. Por isso queria entender. Quase todos são holdings. Fica parecendo rolo quando comparado com aqui onde você pode ser sócio direto do banco.

@celtiberian vc tem uma sede de conhecimento maior q a minha o q eh bom e me ajuda pq aprendo com vc
mas eu realmente ignoro os bancos de lá
o q vc aprender sobre eles será bom para todos

Bah, vejo que preciso estudar MUIIITO mais. Até agora eu não fugiria desses bancos, com esses balanços, na diversificação. Exatamente porque vocês não iriam nesses bancos americanos?

@Jack.Bud pq nao sao seguros com os do Brasil
e pq tem milhares de empresas boas entao nao preciso ter bancos la

@Jack.Bud

A esmagadora maioria deles é holding. Você só vê o balanço da holding. Não dá pra analisar só com isso, precisaria saber os números do banco (ou bancos) abaixo dessa holding. A holding pode aparentar estar bem, o lucro subindo, mas a subida do lucro pode ter vindo só de alavancagem (EM) e não de margem (ROA).

Obrigado pessoal. Essas  respostas vieram em ótima hora.

Há alguns bancos grandes lá, incluindo bancos canadenses, que me parecem bem sólidos. JPM, WFC, BK, TD, BMO etc. Várias são instituições centenárias, que dão lucro e distribuem dividendo há várias décadas. Risco há em tudo, mas me parece pouco provável que um desses bancos não seja seguro para investir.

O Toronto Dominion Bank, por exemplo, é resultante da fusão do Bank of Toronto e do The Dominion Bank, que foram fundados em 1855 e 1869, respectivamente.

O predecessor do Bank New York Mellon, Bank of New York (o BK é resultante de uma fusão dele com o BNY Mellon), é uma das três corporações bancárias mais antigas dos Estados Unidos e uma das mais antigas do mundo, tendo sido fundada em junho de 1784.

Excelente discussão. Concordo que é um risco, mas que pode ser tranquilamente controlado para ser sócio de algumas dessas empresas que, historicamente, deram um retorno espetacular ao acionista.

Desenterrando o tópico:

 ---- Informação sobre BHCs ---

A bank holding company is a company that controls one or more banks, but does not necessarily engage in banking itself. The compound bancorp (banc/bank + corp[oration]) is often used to refer to these companies as well.
Bank holding company - Wikipedia
 
Na legislação dos US uma “Bank Holding Company” (BHC) é qualquer companhia que tem controle sobre um banco, devendo ser registrada no FED, o qual realiza a supervisão e regulação das atividades (e.g., capital e RWAs). Pelo que entendi, a razão pela qual os bancos utilizam a forma de holding é, principalmente, como forma de planejamento tributário, para facilitar o levantamento de capital através da emissão de ações e também a recompra de ações, além de facilitar aquisições e fusões.

Do Banks Need Holding Companies? | Insights | Jones Day
Advantages and Disadvantages of Bank Holding Company Structure - Lexology

--- Informações públicas ---

No site do FED (Federal Reserve Board - Home) acessando:
Home > Supervision & Regulation > Financial Holding Companies (Search Institutions)
é possível fazer a busca por BHC, para ter os relatórios.
Ex.: buscando pelo JP MORGAN CHASE & CO., pelo RSSD ID: 1039502
ou em
Large Holding Companies

No caso do JP Morgan, estão disponíveis os seguintes relatórios:
- Bank Holding Company Performance Report (BHCPR)
- Banking Organization Systemic Risk Report (FR Y-15)
- Market Risk Regulatory Report for Institutions Subject to the Market Risk Capital Rule (FFIEC 102)
- Parent Company Only Financial Statements for Large BHCs (FR Y-9LP)
- Regulatory Capital Reporting of rInstitutions Subject to the Advanced Capital Adequacy Framework (FFIEC 101)

Achei a análise desses dados mais parecida com um 'bancodata'.

Porém, uma coisa que senti falta é de informações sobre a estrutura da holding, com percentuais de cada participação, pelo menos no primeiro nível. Abaixo da holding JP Morgan & Chase (Organization Hierarchy) constam quase 1000 empresas do mundo todo, em centenas de níveis. É inviável a análise individual.
A única maneira é desenvolver uma forma de analisar os balanços consolidados mesmo.

Pessoalmente, acho pouco transparente, não compensa o trabalho e é melhor deixar pra lá.

Isso eu não sei. Só sei que o JPM (JPMorgan Chase & Co) teve um lucro líquido de 35 bilhões de dólares nos últimos 12 meses. Alias lucros consistentes Eu sou iniciante. Acho muito importante a contribuição de análises mais profundas, mas pelo que aprendi nesses últimos anos, incluindo com a leitura da filosofia etc tendo a simplificar as coisas para não ficar doido. Será que é necessário tanto detalhe para investir assim? Espero que não pois não tenho capacidade para tal; Aproveito para agradecer ao @celtiberian a atividade e contribuição para a comunidade! Aprendo demais contigo! Obrigado!

Como disse acima, grandes bancos como JP Morgan, Toronto Dominion, Royal Bank of Canadá, Bank of New York Mellon etc são instituições centenárias, sólidas e diversificadas geograficamente. Pode-se investir neles tranquilamente. 

Encontrei mais algumas dessas "bank corps" pequenos hoje, é muito bizarro o quão redondo os balanços delas geralmente são. Exemplo abaixo, muitas empresas bank corp ou bancshares com curvas assim de lucros:

 



 

Continuo desconfiando.

Logo no início da carta anual aos acionistas da Berkshire Hathaway de 2019 o Warren Buffet ressalta a relevância da nova regra do GAAP de 2018 "that requires a company holding equity securities to include in earnings the net change in the unrealized gains and losses of those securities [...] Before 2018, GAAP insisted – with an exception for companies whose business was to trade securities – that unrealized gains within a portfolio of stocks were never to be included in earnings and  unrealized losses were to be included only if they were deemed 'other than temporary'. [...] Charlie and I urge you to focus on operating earnings – which were little changed in 2019 – and to ignore both quarterly and annual gains or losses from investments, whether these are realized or unrealized."


Ou seja, a variação positiva/negativa na cotação das ações detidas pela Holding vai influenciar, a partir dos balanços de 2018, diretamente no valor declarado como lucro líquido. Essa regra contábil apresenta dois problemas na análise nas holdings de bancos:
(1) O problema geral para todas holdings, porque sujeita análise de lucro à volatilidade nas cotações, tornando muito menos confiável;
(2) O problema específico nas bank holdings, as quais – por deterem ações de bancos (que têm regras contábeis próprias – declaram operating income ZERO. Como pode se ver nas gigantes JPM, BAC, WFC e BK. Outras holdings, não bancárias, não têm esse problema. Exemplos: BRK.B, BKNG, AVH, ARCO.

O que se percebe na prática é que nas holdings NÃO bancárias é que o Cash Flow from Operating Activities guarda relação próxima com Operating Income, embora sejam contabilmente coisas diferentes.
Já nas holdings bancárias, como não existe Operating Income para analisar, o Net Income parece pouco confiável, talvez a análise do Cash Flow from Operating Activities seja um primeiro passo.

Aguardo críticas e sugestões.

postado por @celtiberian em 22/02/2020 10:13

Continuo desconfiando.

Ainda bem que desconfiei. Quebrou o Silicon Valley Bank, e podem vir outros:

O Silicon Valley Bank quebrou. E pode não ser o único, diz a Gavekal - Brazil Journal