Saude - Dois Novos FAQS
comentada em 06/06/2019 16:46

Esse faq dos suplementos, em minha opinião está difícil aceitar ehim? Estão os demonizando.

@Miracle use o q vc quiser
mas a realidade é essa
ninguem ta demonizando nada
vcs q sao loucos de sair tomando um troço q vc nem sabe o q tem la dentro
e q nao vai fazer diferença nenhuma na sua vida
voce vive do esporte?

@bastter faço musculação a varios anos, nada profissional não, mas levo a sério, a questão é que vcs falam de suplemento relacionando a performance e para mim objetivo de se suplementar é praticidade, por exemplo tenho que fazer uma refeição com 60g de proteína e não to afim de comer ou estou sem tempo, posso jogar um shake de albumina proporcional à isso, pela praticidade mesmo.

@Miracle a questão é que o FDA e outros reguladores tem N mil regras de validação e controle de qualidade para remédios e isso acaba encarecendo os produtos

como forma de 'compensar' os suplementos alimentares tem exigências muito menores
por isso são formas de vender itens quase como remédios, mas com custo de produção muito baratos

resultado?

pote de whey/BCAA/albumina o que for, dificilmente vai ter isso mesmo lá dentro
isso falando de marcas mais confiáveis

nas marcas mais baratas, com certeza vai um monte de farelo barato para diluir ainda mais os custos

então você toma por praticidade, mas pode estar ingerindo nutrientes bem diferentes do que imagina

óbvio que se for por recomendação médica, tem que tomar
mas como substituo à alimentos, acho muito duvidoso

o @mauro.jasmin se não me engano fala que o efeito dos suplementos nos atletas que ele acompanha é mais psicológico do que nutricional

Concordo contigo que tem muito gato por lebre por aí, mas tem os produtos confiáveis também quem entende do assunto sabe qual é qual, também concordo que comer sempre é melhor, mas depende a pessoa não tem tempo ou não consegue comer tudo o q precisa aí entra o suplemento, e não relacionado a performance, mas sei que vcs são contra e não vão mudar de ideia haha, fora que da para suplementar vitaminas e minerais que auxiliam bastante na saúde.

@Miracle ninguem precisa suplementar mineral e vitamina se nao tiver doença
a industria de suplementos, complementos, vitaminas, etc eh para fazer dinheiro
esta desculpa de nao ter tempo para comer se resume a isso, desculpa

agora na sua vida vc faz o q quiser
quer jogar seu dinheiro no lixo e arriscar sua saude em troca de resultados incertos
ok
direito seu

mas aqui combatemos bullshit nao so nos investimentos

agora o q nao entra na minha cabeça eh arriscar sua saude em troca de nada

complementos e suplementos nao sao considerados remedios
nao tem supervisao como remedios
nao ha como vc saber o q realmente tem la dentro
e nao ha como vc saber as consequencias q pode ter de tomar estas coisas

vai saber daqui a 20 ou 30 anos

"aço musculação a varios anos, nada profissional"

para mim o assunto acaba aqui
assumir risco em troca de nada
e pagar caro por isso

@Miracle

Oi Miracle,

sem demonizar, só explicando os "porquês" do FAQ.
DESCULPE o texto longo, mas senao nao consigo explicar pois eh muito complexo.

> vide o ultimo topico sobre Suplementos - NADA CONTRA, eu mesmo ja tomei muitos, ja testei um monte, já usei com atletas e até para emagrecimento.

mas tudo que está escrito no FAQ não deixa de ser verdade só porque eu já usei ou porque muitos atletas usam.

pode nao dar problema para 90% das pessoas, mas pode dar (e realmente acontece) problemas como Hepatite Toxica (por EXEMPLO) em alguns dos usuários.

1- o individuo tem alergia/intolerancia a qqr dos componentes.

2- o indivíduo tem insuficiência hepática ou renal por OUTRO motivo e não sabe, então para este não seria indicado certo tipo de Suplemento.

3- o individuo ABUSA  das doses, achando que quanto mais toma, melhor será sua Performance/ Ganho de Massa.

Realmente, a sua PRATICIDADE eh excelente como vc mesmo disse.
Tem toda a razao - eh muuuuuito PRATICO.

Mas nossa função na Area de Saude do site eh alertar sobre possíveis problemas e fazer com que as pessoas sigam o caminho mais saudável, por isso que esta escrito para "procurar um médico e fazer exames antes de tomar" (para descartar possíveis problemas hepáticos e renais, diabetes, colesterol alto etc...), alem de "ter sido receitado pelo profissional de saúde" (para evitar o abuso das doses principalmente).

Normalmente quem "passa" o Suplemento eh um colega de malhação, que não tem a MÍNIMA ideia de quanto Suplemento pode ser absorvido por dose, de quanto o Suplemento pode "sobrecarregar" o Fígado, nem quanto vai ser metabolizado pelos rins.
Por isso novamente, "ser indicado por um Profissional de Saúde".
isso não quer dizer que precisa "receita médica", pois existem vários Profissionais que entendem do assunto e saberão se seria indicado para cada indivíduo ou nao.

outra coisa IMPORTANTE eh a "marca" do Suplemento, mais ainda a "origem".
eu parei de tomar qdo todos que eu comprava vinham "abertos", com o selo de seguranca (aquele de papel) so encostado, ao inves de estar colado de verdade.
"dizem" que eh pela inspeção da Receita Federal dos produtos importados, mas sei la....
então a marca e o controle de qualidade da Fábrica e da Importação também são importantes, podendo até ser melhor (NAO ESTOU INDICANDO) tomar um produto nacional que não vem aberto.

Enfim, nosso objetivo não foi "demonizar", mas sim explicar todo processo para os assinantes decidirem se vale a pena ou nao tomar, se eh indicado para eles, como fazer caso se interessem pelos produtos.

espero que eu tenha conseguido me explicar.
qqr duvida, vamos debatendo aqui, pois um vai aprendendo com o outro a cada discussão.

Abs e Bons Treinos !!!!!

@Giovanni

isso Giovanni, não que seja SEMPRE efeito placebo dos Suplementos, mas tem em grande parte porque na hora que o cara decide malhar, normalmente depois de muitos anos sedentário, quer ir logo para os Suplementos achando assim que terá efeitos mais RÁPIDOS.

nos sabemos (vc que malha bem inclusive), que ganhar preparo fisico nao eh de um dia para outro, então o indivíduo toma o Suplemento e acha que vai dar melhor resultado.

Às vezes até melhora mesmo pq se MOTIVA demais, aeh nao falta a academia, come melhor etc..... e sabemos que automotivação ajuda de verdade, a pessoa se convence.

Suplementos não são inócuos. Tem que ter acompanhamento. Eu acho que não vale a pena o risco para quem não vive do esporte. Até porque não são necessários para se ter um corpo bonito e saudável. É perfeitamente possível ( é muito mais seguro, barato e gostoso) conseguir todos os nutrientes necessários com alimentação. Principalmente para mulheres. Aí que é péssimo investimento...mesmo...

@patriciadermato

poh.... fez um ótimo resumo em 5 linhas do que escrevi em um texto enorme, hehehehe.... 

Bom dia a todos!

Muito bom o FAQ do "parar de fumar". Larguei o vício há 8 anos, mais ou menos; demorei uns 4 meses. Me vali de mais da metade das recomendações que ali estão: é uma empreitada multidisciplinar, né? Quanto mais frentes foram abertas para abandonar o cigarro, melhor.

Parabéns à comunidade!

Abraço! 

excelente FAQ sobre suplementos.

Vai melhorar minhas conversas com meu nutricionista.

Excelentes FAQs.
Quem quiser saber mais sobre efeito placebo assista Take Your Pills no Netflix. 
E fazendo papel de advogado do diabo, quem quiser ter uma desilusão com o FDA assista Operação Enganosa, tb no Netflix.
E quem compra stocks de farmacêuticas vai gostar de assistir o episódio "Remédio Amargo" da série Na Rota do Dinheiro sujo, tb Netflix.
Vale a pena.

PS: como faz pra inserir link na postagem?

@BMezenga so copiar e colar o link q o site trata o link

Fazer uso de suplementos alimentares sem supervisão é assumir um risco desconhecido, usando sem saber medicamentos com de alto risco, sem saber ao certo se haverá qualquer ganho de performance para o caso específico de cada atleta.

Por terem regras mais brandas de fiscalização os suplementos invariavelmente são implicados em estudos que questionam seus componentes. Em 2018 o JAMA publicou uma revisão de vários suplementos usados para melhora de desempenho sexual, perda de peso e ganho de massa muscular. Dos vários avaliados 776 tinham fármacos escondidos em sua composição.

Os estimulantes sexuais tinham Viagra.
Os de perda de peso tinham sibutramina.
Os de ganho de massa tinham esteroides.

Mais uma vez a ilusão de risco zero faz com as pessoas assumam risco maior.

Um outro problema é que o que diz o rótulo raramente condiz com o que realmente tem no produto. A proteste faz avaliação de marcas de whey protein e a composição de proteínas e carboidratos chega a variar mais de 100% do que diz no rótulo.

É bem provável que quando um suplemento diz ter X gramas de proteína seja mentira. Mas vamos supor que realmente tenha e que se encontre um suplemento que entrega 100% do que diz no rótulo. Esse suplemento é eficaz e livre de riscos efeitos colaterais como as pessoas pensam?

Creatina tem evidência de funcionar em exercícios de força os de performance não melhoram. Efeitos colaterais como ganho de peso (aumento da retenção de água), mobilidade articular reduzida e cãibras musculares são comumente relatados por quem utiliza. E 30% das pessoas simplesmente não responde nada a ela e não vão aumentar o nível de depósito de creatina muscular com o suplemento.

Whey protein, uma meta-análise de 2018 observou um pequeno-médio efeito ergogênico temporal para acelerando a recuperação da função muscular após o treino resistido, os estudos utilizados no entanto, são de baixo nível de evidência e é difícil determinar o papel de fatores de confusão como as características dos atletas estudados. Uma outra revisão da BMJ onde a maior parte dos suplementos era proteina de soja ou whey demonstrou ganho de força e tamanho do músculo apesar dos estudos serem muito heterogêneos entre si o que dificulta a análise. Mais estudos ainda são necessários para determinar se realmente tem efeito benéfico e se não há risco.

BCAAs não tem estudos de alto nível que comprove sua eficacia. Quando comparados com alimentação com carne não há ganho da suplementação. Um peito de frango tem o equivalente a 7 tablets do suplemento e é muito mais barato. Vegetarianos conseguem consumir esses aminoácidos com a combinação certa de vegetais, castanhas e grãos.

Arginina, os fabricante dizem ter efeito sobre secreção de hormônios do crescimento mas na dose que vendem esse efeito não existe. Sessenta minutos de exercício moderado a intenso tem efeito maior na secreção do hormônio. Esse suplemento causa ainda efeitos colaterais gastrointestinais.

Beta-alanina e carnosina, outro suplemento que pode ser completamente substituído por carne (custo bem menor). Tem evidência de ganho de performance em exercicios de curta duração (30 s a 10 minutos), além disso não há evidência.

Carnitina tem evidência muito limitada de funcionamento, e os estudos não avaliaram performance ou ganho de massa e sim se os depósitos de carnitina aumentam com suplementação. Para esse depósito aumentar seria necessária dieta com grande quantidade de carboidratos e suplementação por longo tempo. Nem precisa dizer que isso não é vantajoso para a maioria das pessoas.

Entre os antioxidantes o nitrato parece ter algum efeito de melhora de performance. Mas não tem protocolo com o suplemento, não se sabe quais exercícios se beneficiam com eles e qual é a dose necessária. O consumo de vegetais já oferece nitratos e alguns atletas usam suco de beterraba como fonte. (Obs: cuidado para não confundir nitrato com nitrito, este segundo pode ser tóxico)

Fosfato, a suplementação pode beneficiar participantes em eventos atléticos de alta intensidade de dois a oito minutos de duração, eventos de resistência e possivelmente esportes intermitentes de alta intensidade. Os efeitos colaterais de curto prazo tipicamente envolvem problemas gastrointestinais e os de longo prazo podem ter efeitos na saúde óssea, na função renal e no sistema cardiovascular.

Glutadiona, glutamina, glutamato, cisteína, citrulina, colostro, butirato de hidroximetil e betaina tem evidências muito limitadas e não reprodutíveis ou nem foram estudados

Nenhum desses suplementos tem avaliação de seus efeitos em longo prazo e os estudos em curto prazo quase sempre foram feitos em atletas de performance mais alta do que a da população geral. A maioria dos estudos existentes são de curta duração e simplesmente não há dado suficiente para determinar se a suplementação por longos anos não traz efeitos graves.

A chance de alguém sem supervisão escolher um suplemento que realmente funcione para o caso dele, para o esporte ou atividade que prática e que não seja contaminado com fármacos que podem causar efeitos colaterais beira zero. Suplementação deveria ser levado mais a sério e só deveria ser feita por recomendação de um profissional de saúde que conhece o assunto.

Fontes:
1) https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2706496
2) https://www.proteste.org.br/saude-e-bem-estar/bem-estar/teste/whey-protein
3) Creatina: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12485548/
4) Arginina: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24418244/
5) Beta-alanina: https://bjsm.bmj.com/content/51/8/658
6) Carnitina: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21224234
7) Butirato de hidroximetil: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19387395
8) Fosfato: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20606420
9) https://www.uptodate.com/contents/nutritional-and-non-medication-supplements-permitted-for-performance-enhancement?source=history_widget#H774754043
10) Whey: https://www.mdpi.com/2072-6643/10/2/221/htm
11) Whey: https://bjsm.bmj.com/content/52/6/376.long#DC4

Aproveito para elogiar o FAQ que o @mauro.jasmin fez sobre o assunto. Mais uma vez com muita lucidez.

obrigado @Stoic
acrescentei seu resumo no FAQ

@Thiago da para colocar na revista

Já peguei

@Thiago Por favor só corrija seguinte sentença:

"Whey protein, uma meta-análise de 2018 observou um pequeno-médio efeito ergogênico temporal para acelerando a recuperação da função muscular após o treino resistido.."

Para

Whey protein, uma meta-análise de 2018 observou um pequeno-médio efeito ergogênico temporal, acelerando a recuperação da função muscular após o treino resistido...

Obrigado

Pode deixar, corrijo sim

@Stoic

muitíssimo obrigado pela "aula" e pelo acesso ao material onde para mim fica mais difícil procurar.

grande ajuda a todos que vc da na comunidade.