as coisas existem quando ninguem ta la?

Assuntos Gerais
Bastter  
em 02/07/19 13:20

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 02/07/2019 13:23
Sim, existem objetivamente. Para provar, basta por exemplo filmar o ambiente. 
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pateta  
em 02/07/2019 13:24
Toy Story feelings...
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SecMundus  
em 02/07/2019 13:24
O que tu anda usando? kkkkkk
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OWSwimmer  
em 02/07/2019 13:24
Almoçou o que chefe? Deve ser bom
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DolceFarNiente  
em 02/07/2019 13:24


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MrBurns  
em 02/07/2019 13:25
E o gato de Schrödinger? Tá vivo ou tá morto enquanto a caixa tá fechada?
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Alice.V  
em 02/07/2019 13:25
Bastter & Berkeley moment 
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Bastter  
em 02/07/2019 13:27
@SandroRoda se filmar nao vale
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Seawolf  
em 02/07/2019 13:27
Se estivermos vivendo em uma simulação ele não está lá, pois o programador não ocupará o espaço da memória com um ambiente sem interação.
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Plutus  
em 02/07/2019 13:29
Resultado de imagem para meme dorgas
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Thiago  
em 02/07/2019 13:32
O Bastter se fechou dentro da geladeira pra ver se a luz apaga mesmo
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transdog  
em 02/07/2019 13:32
@MrBurns só vai estar morto se você ver ele morto, nada ta morto até que alguém constate que algo ou alguém morreu de fato.

 
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HaunterEvoluido  
em 02/07/2019 13:32
Dizem que mexer com mercado financeiro por mais de 15 anos te deixa maluco, posso provar.
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Cruzeta  
em 02/07/2019 13:33
Essa questão só aparenta obviedade, mas na verdade é bem profunda e foi estudada pela linha fenomenologista da filosofia, cujo representante máximo seria Edmund Husserl, um dos grandes gênios da filosofia.
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Charlito  
em 02/07/2019 13:34


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toby_  
em 02/07/2019 13:34
É só você ir lá e confirmar se ele tá lá
Quando sair e ficar na dúvida
É só você ir lá e confirmar se ele tá lá
Quando sair e ficar na dúvida
...
Faça isso até ter certeza se ele está lá.

#PAS
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LittleSoro  
em 02/07/2019 13:34
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thiagofer70  
em 02/07/2019 13:35
eu sempre penso isso quando viajo, principalmente pra outro país: será que aquelas pessoas existem todos os dias mesmo quando eu não estou ali ou será que elas só estão lá pq eu estou lá? quando eu não estou lá elas estão lá mesmo?

grandes dilemas...
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Bastter  
em 02/07/2019 13:37


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Bastter  
em 02/07/2019 13:37
@thiagofer70 é mais maluco do q eu hahahaha
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Vaccarelli  
em 02/07/2019 13:38


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ThiFS  
em 02/07/2019 13:40
Vc ta estudando mundo quantico Bastter? rs

Segue teoria q vc ta preocupado:

 

https://www.hipercultura.com/o-gato-de-schrodinger/
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Bastter  
em 02/07/2019 13:40
viu nao eh tanta maluquice hahahaha
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Alice.V  
em 02/07/2019 13:42
In Berkeley’s conception, it isn’t just the sound of the falling tree that requires a perceiver in order to be realized; without a perceiver, the tree itself doesn’t exist. Nothing does.
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Bastter  
em 02/07/2019 13:45
e nao adianta filmar
pq filmar equivale a ter alguem olhando
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pitukaMenezes  
em 02/07/2019 13:48
Esse negócio de diversificar bastante, para não acompanhar muito as ações dá nisso, sobra tempo para pirar...Volta pra Terra meu filho... 
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Aldebaran  
em 02/07/2019 13:49
O universo inteiro não existe se não tem alguém vivo com um cérebro capaz de interagir com ele
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Aldebaran  
em 02/07/2019 13:50
isso é a mesma coisa q pedalar e esquecer de ligar o strava, se não tá no strava, não existiu o pedal
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rleiria  
em 02/07/2019 13:50
@bastter esporte de competição pra você e menos farináceos.... ou faz um trade pra sair da rotina.... tá de secagem , né "¿? Kkkkkkk
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Icarus  
em 02/07/2019 13:51
Já se sabe que a observação altera o estado quântico da matéria.

Efeito do Observador confirmado: átomos não se movem se você estiver olhando
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pitukaMenezes  
em 02/07/2019 13:51
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ifb  
em 02/07/2019 13:55
Isso é uma questão de fé. Se não existe uma resposta cientifica para isso, é o mesmo que perguntar: existe vida após a morte? Não faz sentido buscar uma resposta para uma pergunta que não pode ser respondida por um ser vivente.
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P_S  
em 02/07/2019 13:58
Pra quem fala pra não perder tempo e paz se preocupando com coisas que não vão mudar a vida... 
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Icarus  
em 02/07/2019 13:59
@ifb discordo totalmente rs.  Pode não existir uma resposta cientifica ainda, mas a ciência vai evoluindo. Justamente por não ter uma resposta que devemos continuar questionando e estudando.
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Timeu  
em 02/07/2019 14:00
Isso não seria bullshit? 
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FabioGama  
em 02/07/2019 14:01
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MarkFord  
em 02/07/2019 14:03
Essa tese foi levantada inicialmente por Berkeley para desmontar a tese materialista que negava a existência do espírito. Ele simplesmente inverteu o raciocínio e negou a existência efetiva da matéria, reduzindo tudo à consciência do sujeito cognoscente. Na minha opinião isso é tudo loucura e a matéria, assim como o espírito, existem objetivamente numa harmonia universal - na verdade, são interdependentes. 
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ebitda  
em 02/07/2019 14:03


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P_S  
em 02/07/2019 14:05
Acho que devíamos usar o fórum para questões mais importantes, que possam realmente agregar valor ao nosso repertório de informações úteis.
Deixo então uma questão que vale a pena um debate:

Pq não existe sorvete de laranja? 
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jbrunswick  
em 02/07/2019 14:08
Lendo os posts acima, agora entendo porque você está sempre aqui, @Bastter. Se você não estiver aqui, percebendo que estamos aqui, nós não existiríamos e seu site estaria vazio!
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crisamonsilva  
em 02/07/2019 14:13
No livro "Sócrates Café" de Chistopher Phillips tem uma discussão bastante interessante essa questão. O bacana do livro é que o autor vai a diversos locais tais como escolas, asilos, hospitais e cafés na tentativa de reviver o modo socrático de investigar a "verdade". O livro passa a ideia de que bons questionamentos podem nos levar a boas respostas ou a outras dúvidas, mas certamente tornará a pessoa mais sábia, pelo menos com a certeza de que muito pouco sabe!  
 
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Alice.V  
em 02/07/2019 14:15
Sorvete de laranja é o único que existe independentemente do observador, está provado
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Pioner  
em 02/07/2019 14:17
Como você prova que tudo não é uma simulação? Não tem como.
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liseu  
em 02/07/2019 14:18
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Wilson3  
em 02/07/2019 14:19
@Plutus Isso dava um selo kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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InvestindoSempre  
em 02/07/2019 14:19
O nada existe?
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ifb  
em 02/07/2019 14:20
@Icarus é isso ai chara! Rsrs! É uma questão de fé. Pelo visto você tem fé na ciência. A humanidade passou a ter fé na ciência na modernidade, o problema é que ela não responde tudo. Qual o objetivo da vida, por exemplo.
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ebitda  
em 02/07/2019 14:28
....
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #48 de 137
XandaoOGrande  
em 02/07/2019 14:28
A bastter.com existe sempre ou só existe quando eu entro aqui?
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Zureta  
em 02/07/2019 14:36
Qual o mais fácil de ocorrer:

1 - Eu sair do quarto e o som continuar tocando ou

2 - Eu sair do quarto e o som de alguma maneira se desligar quando perceber que ninguém está escutando?

 

Eu fico com o número 1.
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naoeoxi  
em 02/07/2019 14:41
uma coisa eu te garanto. o dinheiro que você colocou nas ações e no tesouro direto não existem mais quando você não está olhando as cotações.. cotação é só uma ilusão que criaram para que você pense que sei dinheiro está lá.
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flipper  
em 02/07/2019 14:42
Bastter, não poste bullshit aqui!
Quando identificar um bullshit, afaste-se dele e deixe quieto onde está!
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #52 de 137
Icarus  
em 02/07/2019 14:42
@ifb,

Devo discordar de tudo que vc escreveu novamente rs.

A humanidade não passou a ter fé na ciência. A mente humana tem dificuldade em lidar com o desconhecido.

Então "criamos" respostas para as perguntas, mesmo que sejam erradas. Isso faz todo o sentido evolutivo.

O que acontece é que a Ciência se tornou uma ferramenta assertiva para responder as nossas questões.

Logo quando descobrimos como algo funciona realmente, naturalmente deixamos de acreditar em um mito.

Eu penso que o objetivo da vida, pelo aspectivo cientifico e evolutivo já foi respondido.

Tem um livro maravilhoso do Richard Dawkins sobre o assunto: O maior espetáculo da terra.


https://www.amazon.com.br/maior-espet%C3%A1culo-terra-Richard-Dawkins/dp/8535915729/ref=sr_1_1?__mk_pt_BR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1RI434DDGSJEJ&keywords=o+maior+espet%C3%A1culo+da+terra&qid=1562089224&s=gateway&sprefix=o+maior+espe%2Caps%2C266&sr=8-1
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Icarus  
em 02/07/2019 14:44
@ifb tem um outro livro muito bom dele também: O gene egoísta.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #54 de 137
ThiFS  
em 02/07/2019 14:46
Que frase estranha: "A humanidade passou a ter fé na ciência na modernidade"

Fé na ciência? jajaiajia

A ciência na vdd começou a questinar e responder muitas coisas que eram baseadas em fé e/ou mitos, logo não creio q a humanidade passou a ter fé na ciência 
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #55 de 137
Bastter  
em 02/07/2019 14:56
hahaha
virou discussao seria

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as coisas existem quando ninguem ta la? - #56 de 137
CarlosGardel  
em 02/07/2019 14:58
Se eu recebo meu dinheiro no mês e não tiro em espécie, ele exite ou é só uns bits ilusórios gerados pelo banco alheio também ilusório??
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #57 de 137
P_S  
em 02/07/2019 15:03
A imagem pode conter: texto
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #58 de 137
Icarus  
em 02/07/2019 15:05
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #59 de 137
CarlosGardel  
em 02/07/2019 15:07
Por essa teoria não existe corno ....
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #60 de 137
sly  
em 02/07/2019 15:10
Se isso for verdade, não vou precisar mais pagar seguro incêndio do imóvel, se eu estiver dentro de casa apago o fogo, se eu não estiver o imóvel não existe, logo não tem como pegar fogo.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #61 de 137
Bastter  
em 02/07/2019 15:18
@hlcjunior so pega fogo pq alguem ta vendo pegar fogo
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #62 de 137
ocristao1274  
em 02/07/2019 15:23
Arthur Schopenhauer: O mundo é minha representação, o ser humano não é capaz de conhecer o mundo como realmente é, o conhecemos através de nossas perspectivas sensoriais. O mundo é uma construção nossa, é nossa representação. Com isso inicia-se uma dependência sujeito-objeto, objeto-sujeito. Essa interligação faz com que um passe a existir em detrimento do outro, sem ser humano (sujeito) não há objeto, o recíproco é verdadeiro. Então, talvez dentro desse pensamento o que o @Bastter disse faz sentido.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #63 de 137
djonatam  
em 02/07/2019 15:24
O mais próximo que tive disso era quando  criança, e meu único medo era que fantasmas estivessem me assistindo defecar. Ou, que tudo era igual aquele filme, Show de Truman, e as pessoas me assistissem no banheiro. Enfim, meu medo é que alguém me visse fazendo cocô.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #64 de 137
djonatam  
em 02/07/2019 15:24
Qual filosofo ai fala de cocô?
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #65 de 137
PFloyd  
em 02/07/2019 15:26


Digite sua mensagem
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #66 de 137
ifb  
em 02/07/2019 15:35
@Icarus legal! Esses livros que você falou eu não conheço. A minha visão foi moldada fundamentalmente pelos livros Gaia Ciência de Nietzsche e O Mito de Sísifo de Albert Camus.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #67 de 137
monstro_  
em 02/07/2019 15:37
@Bastter tá precisando de um HCAOC quântico
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #68 de 137
zehguleba  
em 02/07/2019 15:38
Acende uma bomba dentro e sai da sala.... se não estourar é porque ela não existe.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #69 de 137
theoricus  
em 02/07/2019 15:39
A existência das coisas não depende de serem percebidas pelos sentidos humanos. Elas existem. Como provar? Não há provas, apenas o empirismo. Faz barulho a queda de uma árvore em um ponto inóspito de uma floresta?O  empirismo no fornece a resposta: sabemos pela experiência que árvores fazem barulho ao cair; logo, uma árvore que cai no meio de uma floresta sem que ninguém a perceba sensorialmente também faz barulho.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #70 de 137
ROLO11  
em 02/07/2019 15:44
O aparatamento que moro tenho certeza absoluta que continua no logar, pois o aluguel não deixa de chegar na data certa. kkkk
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #71 de 137
willis_decker  
em 02/07/2019 15:55
vou colocar essa no ugar do padre do balão kkkkkkkkkkkkk ngm vai encher meu saco mais
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #72 de 137
anciaolucido  
em 02/07/2019 15:59
@Bastter   Não sai de casa não porque seu cérebro já virou meleca e você não irá encontrar o caminho de volta! -:)
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #73 de 137
sly  
em 02/07/2019 16:07
@Bastter então se ng ver pegando fogo, aí eu chego só tem as cinzas, como q faz?
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #74 de 137
pharus  
em 02/07/2019 16:12
@Bastter se trata de um exemplo de hipótese não falseável, tipo: "o meu vermelho é o mesmo seu vermelho?".
Hipóteses não falseáveis não tem utilidade científica, pois não podem ser transformadas em experimento e testadas. Resumindo: vai continuar com essa dúvida pra sempre.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #75 de 137
Icarus  
em 02/07/2019 16:18
@pharus, "vai continuar com essa dúvida pra sempre"

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as coisas existem quando ninguem ta la? - #76 de 137
Crocodile_Dundee  
em 02/07/2019 16:34
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Pedro95  
em 02/07/2019 16:39
@Bastter questão filosófica clássica,

 as coisas em si, que existem mas não podem ser experimentadas pelos seres humanos, pois não podem ser intuídas. A expressão teve sua origem em Kant no livro Crítica da Razão Pura. Em princípio, a coisa em si é algo que existe por si própria, independentemente do sujeito perceber sua existência, tornando-o um objeto.

O conceito da coisa em si foi posteriormente criticado por Hegel no livro Fenomenologia do Espírito. 

Segundo Hegel, uma teoria do conhecimento que separa o sujeito do objeto não se sustenta. 

Hegel buscou a unificação entre sujeito e objeto, entre particular e universal: O mundo é mundo porque é pensado pelo pensamento, e o pensamento o é enquanto pensa o mundo.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #78 de 137
maromba10  
em 02/07/2019 17:27
Ta tudo bem? Acho bom abrir um topico na area medica...
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lennonbrega  
em 02/07/2019 18:22
@Bastter sua dúvida é amplamente justificável, especialmente se você conseguir ir correndo para o seu quarto na velocidade da luz. Se chegar - tome cuidado quando tentar por causa da velocidade -  o quarto deixa de existir e a música também. Inclusive, se você for a uma velocidade muito maior que a luz, você pode chegar no seu quarto antes mesmo de você ter saído.
 
Só é bom tomar cuidado se você mora em apartamento, porque eventualmente pode não estarem materializadas as paredes... Aí já viu o risco né!
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Brutalroot  
em 02/07/2019 18:48
Cria um tópico, idéias malucas que fazem sentido. Vai bombar mais que Petrobras em fórum de sardinha.
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Bastter  
em 02/07/2019 18:55
@pharus Karl Poppper
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #82 de 137
Mallu  
em 02/07/2019 19:02
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #83 de 137
Reptiliano  
em 02/07/2019 19:11
Essa do não existir sorvete de laranja não me sai da cabeça agora, não vou conseguir dormir hoje...
; 16; ; 0;
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #84 de 137
TocaRaul  
em 02/07/2019 19:42
Nunca confunda a ausência da prova com a prova da ausência.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #85 de 137
LUZ  
em 02/07/2019 19:54
O mundo físico é uma ilusão,um delírio,um sonho(pesadelo?) da deusa Maya

Ele não existe
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #86 de 137
Luster  
em 02/07/2019 20:34
Nunca ninguém parou pra pensar, tipo:

Atravessei a rua rápido pois um carro estava vindo.
Será que numa outra dimensão eu posso ter sido mais lento e fui atropelado?

Sério, mais alguém já pensou nisso?
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #87 de 137
Bastter  
em 02/07/2019 20:39
@Luster essa eh a teoria dos universos paralelos
em outro universo paralleo vc foi atropelado e muda tudo
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #88 de 137
Luster  
em 02/07/2019 20:51
@Bastter Caceta... existe uma teoria disso!!! oO
E se transportássemos a consciência no tempo/dimensão? Já imaginou?

Poderíamos fazer o que quiser, até a última dimensão chegar.

Tipo... dar all in em bitcoin, perder até as calças e depois se tranportar pra outra dimensão com essa consciência. Aí sabíamos quando o bitcoin iria cair e compraríamos no fundo anterior!!!
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #89 de 137
Bastter  
em 02/07/2019 20:59
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #90 de 137
MarkFord  
em 02/07/2019 21:13
@LUZ, a Mâyâ terrestre em si mesma não é uma ilusão. Estar preso a ela não significa que o mundo que ela cria não exista. Significa simplesmente que esse mundo não é o mundo do Ser verdadeiro, do Atmâ ao mesmo tempo absoluto, infinito e perfeito; sem igual, sem limite e sem falha (por isso o Mestre diz: "Meu reino não é desse mundo"). O mundo terrestre é verdadeiro dentro de suas condições e limitações - é claro que não é verdadeiro no sentido superior do ser, porque quem possui esse atributo é só Deus.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #91 de 137
Luster  
em 02/07/2019 21:18
@Bastter Brincadeiras à parte...

Minha esposa havia comentado sobre esse livro, que é uma linguagem bem acessível!
Chegou a ler já?
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #92 de 137
LUZ  
em 02/07/2019 21:19
@SandroRoda

Estava fazendo troça,esqueci do
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #93 de 137
DaviGilmar  
em 02/07/2019 21:26
Quer dizer que enquanto eu não abria o pote de sorvete na casa da minha mãe não era feijão?
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #94 de 137
jucemar  
em 02/07/2019 21:52
O @Bastter se empolgou depois de postar o vídeo de lágrimas na chuva do Blade Runner
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #95 de 137
Bastter  
em 02/07/2019 22:26
@Luster eu li
da para entender
mas vc fica meio doidao
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #96 de 137
Chesterton  
em 02/07/2019 23:47
Parece conversa da ex presidenta dilma.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #97 de 137
Midas20  
em 02/07/2019 23:51
Ai deu bug na matrix
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #98 de 137
mazur  
em 03/07/2019 00:12
Voces sao todos malucos 
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #99 de 137
mazur  
em 03/07/2019 00:21
Apos o toy storie 1 , abria a porta do quarto  rapido pra tentar surprender e pegar meus brinquedos no flagra
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #100 de 137
AndersonMonteiro67  
em 03/07/2019 02:23
Adicionando 2 centavos à discussão... cada vez mais as verificações empíricas de como o mundo funciona estão ficando mais distantes do observador humano. Tem-se máquinas e objetos interagindo em ambientes cada vez mais isolados de seromandos (por exemplo em colisores de partículas como o LHC). Percebe-se que as leis da natureza são as mesmas, e a remoção gradual da presença humana durante a realização de tais experimentos tem a ver com obter sistemas cada vez mais puros e livres de perturbações externas (seromandos inclusive). A percepção sensorial depende da existência humana, mas a existência de objetos na ausência de um observador pode ser vinculada a princípios básicos da física que continuam funcionando da mesma forma. A interação de objetos em um ambiente não depende da existência de um observador humano. Antes que venham falar de outras coisas, o observador da mecânica quântica é um mero instrumento de medida, e tipicamente são átomos e moléculas. Quase nunca o observador em questão é uma pessoa.

Daí que vem a compreensão da questão do som da árvore que cai no meio da floresta. Uma árvore que cai no meio de uma floresta faz barulho? Se havia inicialmente uma árvore e depois de alguns dias a árvore está no chão, então pode-se pressupor da validade das leis da física que o movimento da árvore durante a queda gerou variações na densidade do ar (ondas acústicas). Não é possível a árvore simplesmente reaparecer caída na horizontal sem diversos processos intermediários. No entanto, delimitando o som como apenas a percepção sensorial do aparelho auditivo humano, ele só existirá na presença de um ser humano por razões óbvias.

Ah, mas e se for uma árvore quântica? Ela pode aparecer deitada sem passar por estágios intermediários! A árvore em pé tem mais energia que ela deitada. Assim, pelo princípio da conservação de energia, a energia excedente deve ir parar em alguma outra parte do sistema. Pode inclusive ser em ondas acústicas, mas não sei o suficiente sobre árvores quânticas para afirmar que este é o processo mais provável...
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #101 de 137
Pedro95  
em 03/07/2019 09:08
E já pararam para pensar que acreditar que as coisas existem sem que você as perceba diretamente é totalmente fundamental para sua vida? 

Imagina se toda vez que você fecha uma porta você não sabe mais o que tem do outro lado?

Poderia não ser o seu quarto, mas um abismo, ou um lago de ácido.

Esta crença é o que nos faz manter a calma caso contrário estaríamos sempre inquietos frente a imensidão do desconhecido.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #102 de 137
Zureta  
em 03/07/2019 10:37
Esse livro do Hawking é muito bom, recomendo.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #103 de 137
ActifsduValeur  
em 04/07/2019 08:39
É muita pretensão humana achar que é necessária alguma interação para determinar a existência da realidade...
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #104 de 137
ronaldormg  
em 04/07/2019 10:02
Digo mais: quem garante que, conversando por um meio eletrônico, eu sou eu e vcs são vcs? Às vezes eu confirmo pessoalmente com a pessoa se ela lembra do que conversamos, só pra confirmar que não tava conversando com um bot. Loucura total.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #105 de 137
Bastter  
em 04/07/2019 10:39
@ronaldormg mesmo pessoalmente quem garante q vc eh vc e eu sou eu

as vezes tenho paranoia q as pessoas a minha volta nao sao elas, sao tipo algo q se infiltrou nelas
e as vezes tenho paranoia q eu nao sou mais eu
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #106 de 137
Thiago  
em 04/07/2019 10:55
Vai ser dificil selecionar as pérolas desse mês, vou colocar esse post todo
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #107 de 137
Pedro95  
em 04/07/2019 11:09
E quando vc sonha que é uma borboleta e ao acordar já não sabe mais se é um homem que sonhou ser uma borboleta ou uma borboleta sonhando ser um homem? 
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #108 de 137
ProfessorCarlosBruno  
em 04/07/2019 11:16
@Bastter muito feliz que você conhece Karl Popper! @pharus  

Recomendo também o capítulo: “Tem um dragão na minha garagem”, do Livro O mundo Assombrado pelos Demônios, de Carl Sagan (está na livraria do site). LEIAM! 

E Bastter, se parou a Terapia, tá na hora de voltar
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #109 de 137
everaldojau95  
em 04/07/2019 11:46
Desde o dia em que o @Bastter retirou o PM do BS, ele anda meio estranho.  Aliás o Pm existe, mesmo quando vc não está vendo.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #110 de 137
Bastter  
em 04/07/2019 13:24
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #111 de 137
pharus  
em 04/07/2019 13:59
@ProfessorCarlosBruno um dos meus livros de cabeceira, saudoso Carl Sagan!
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #112 de 137
Bastter  
em 07/07/2019 11:03
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #113 de 137
s1rohc  
em 07/07/2019 13:32
Imagem relacionada
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #114 de 137
Patrick_Jane  
em 07/07/2019 16:58
Minha dúvida é se o @Bastter existe mesmo, ou se seria uma inteligência artificial programada pelos illuminati??
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #115 de 137
madruguets83  
em 07/07/2019 20:19
hj estava vendo um documentário sobre buracos negros, disse que se vc aproximar demais de um e olhando para terra, o efeito seria vc estar cada vez mais lento pra quem olha da terra e vc veria a terra girando milhões de vezes mais rápido(estaria vendo o ORUTUF de quem ta na terra) .
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #116 de 137
MarkFord  
em 07/07/2019 21:11
Essa questão da distorção do chamado "espaço-tempo" para mim não passa de balela. O mundo moderno, com todo o seu blá, blá, blá "científico", não passa de um circo irracional. A modernidade de racional só tem a pretensão e mais nada. O resto é tudo mito, no pior sentido da palavra. A cosmologia moderna, em boa medida, é obra de uma mera seita que deseja se passar por científica. 
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #117 de 137
jucemar  
em 07/07/2019 21:55
Acho que uma pergunta melhor seria: Qual é a realidade fundamental das coisas ?

Objetivamente falando, nós não sabemos como são as coisas, o mundo, a realidade.

Apenas temos interpretações sensoriais.

O que estamos vendo é apenas uma certa faixa de frequencia luminosa que os nossos olhos conseguem captar da luz refletida nos objetos. Cores ? o que são cores ? existem cores ?

O que ouvimos são apenas vibrações de partículas do/no ar que chegam aos tímpanos. Objetivamente o que chamamos de som em si não existe. - Aqui entra a pergunta inicial do Bastter, se não tiver ninguém lá para ouvir, podemos dizer que não existe som.

Olfato, tato, etc. são interpretações da realidade, uma parcela mínima do que podemos perceber.

Apenas isso, percepção.

Há um mundo microscópico que ignoramos porque não o percebemos. Um mundo além do átomo, achamos que tocamos as coisas, quando há um universo de vazio entre os átomos. Nunca tocamos nada.

Há um mundo macro que também não percebemos, sistemas solares, galáxias, aglomerados de galáxias em uma escala que não conseguimos mensurar de fato no cérebro.

Nós temos a nossa realidade percebida. Qual seria a realidade fundamental ?
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #118 de 137
AndersonMonteiro67  
em 08/07/2019 09:19
@SandroRoda, infelizmente tem algumas seitas mesmo (especialmente nessas coisas que passam em canais de documentários, onde quase tudo de cosmologia e relativa ao espaço é quase mítico). Mas a questão do espaço tempo curvo e dilatação do tempo/contração do espaço são conceitos na verdade muito simples e que podem ser comprovados em diversos experimentos distintos. As previsões da relatividade restrita e boa parte da relatividade geral podem ser verificadas experimentalmente com uma precisão as vezes assustadora para quem compreende os fenômenos. Tem muitas tecnicalidades para compreender diversas dessas coisas. Mas um exemplo que eu acho interessante é o Lamb Shift (Lamb shift - Wikipedia) que basicamente é um problema que você considera a luz emitida por um átomo de hidrogênio. Esse é um problema que tem solução matemática exata se você desconsiderar a relatividade (e não depende diretamente de cosmologia e mitologias). Aí você vai no laboratório, mede e vê que a previsão teórica é extremamente precisa para todas as "cores" emitidas com muitas casas decimais, exceto uma cor. O que aconteceria se considerássemos a dilatação do tempo e contração do espaço? Todo o resto é essencialmente mantido, mas aquela pequena diferença é calculável e o valor obtido nos cálculos é aquele observado no experimento.

Veja que o experimento acima não depende de nada daquilo que sai nos Bullshit channels da vida, mas é algo que qualquer um pode fazer num laboratório, testar, medir e ver que é isso mesmo que acontece no mundo real. Infelizmente esses canais de TV a cabo tem feito prosperar um nível de bullshit enorme com o passar dos anos.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #119 de 137
Eric61  
em 08/07/2019 19:41
Quem disse que as cores que vc enxerga são iguais as que eu enxergo?
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #120 de 137
Charlito  
em 09/07/2019 11:26
A gente passa uns dias fora e a coisa desanda desse jeito..

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as coisas existem quando ninguem ta la? - #121 de 137
MarkFord  
em 09/07/2019 12:05
@AndersonMonteiro67, de uns anos para cá tenho supendido toda a crença cosmológica que me foi infundida desde criança, sobretudo na escola e nos meios de comunicação, porque tenho a sensação clara de que estou sendo enganado. Como não tenho capacidade técnica para discutir esse assunto, uso simplesmente a razão e o bom senso para me orientar e me parece claramente ilógica a confusão de coisas tão distintas como espaço e tempo (que a cosmologia moderna adota como um dogma). O pior são as fantasias que se criam a partir dessa concepção, como você frisou. Me parece muito mais um mito do que ciência. Ciência, para mim, é coisa séria.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #122 de 137
AndersonMonteiro67  
em 09/07/2019 13:31
@SandroRoda, posso lhe compreender perfeitamente, visto que são assuntos que possuem inúmeras tecnicalidades e tais coisas são muito difíceis de se conceber quando não se é um especialista no tema. Uma coisa muito boa aqui da Bastter é que ela acende o ceticismo em relação a bullshit, e eu imagino que em parte o problema que você detecta é que seu detector de bullshit fica em polvorosa quando você vê certas coisas e comentários na TV/documentários e etc... Posso lhe dizer que seu olfato não está errado em identificar que algo não cheira bem no meio dessa história toda. A questão aí é: de onde vem o mal cheiro?

A mecânica quântica e as relatividades restrita e geral são pouco intuitivas, quando consideramos o nosso cotidiano. De fato, as leis que regem o mundo cotidiano eram consideradas como totalmente conhecidas ao final do século 19, e dizia-se que havia apenas 2 problemas relevantes na física. Um era entender por que a luz das estrelas desviava da posição conhecida quando a estrela estava atrás do sol, e a outra era entender como funciona a radiação emitida por corpos negros. Resolvidos esses 2 problemas seria o fim da Física. A solução cientificamente aceita para o primeiro problema levou às relatividades restrita e geral, que pode ser verificada em diversos outros contextos também. A solução da segunda pergunta foi essencial para o surgimento da mecânica quântica. Curiosamente, Einstein teve papel fundamental em ambos os problemas.

As esquisitices da mecânica quântica explicam como a matéria funciona, e suas previsões teóricas são verificadas na prática com uma precisão razoável. Mas acontece que a mecânica quântica sem a relatividade incluída (chamada de não-relativística) tem capacidade de explicação limitada. Uma coisa que eu não lembrei de mencionar, mas que é talvez a manifestação mais surpreendende da relatividade, é que sem a relatividade restrita na mecânica quântica não é possível explicar de forma satisfatória qual é a origem do magnetismo dos materiais. Por que Ferro é magnético e alumínio não? Isso tem a ver com o magnetismo do elétron (que só pode ser descrito apropriadamente usando mecânica quântica+relatividade restrita) mais a interação entre os elétrons e o núcleo atômico de ferro (que contém também importantes correções de natureza relativística para os elétrons mais energéticos).

Então, a dupla mecânica quântica + relatividade são essenciais para que possamos compreender os detalhes microscópicos do mundo que nos cerca, especialmente em materiais semicondutores (chips de silício, processadores, ...) e materiais magnéticos. São ciência de peso e sem bullshit, com implicações verificáveis e verificadas em diversos contextos. Acho que se conversarmos mais um pouco aqui vão aparecer outras coisas além de certos clássicos (como o GPS só funciona por conta de certas correções devido a relatividade que são colocadas lá dentro dos algoritmos).

E onde está o bullshit, que afetou seus sentidos? Teoria de multiversos, cordas, sei lá mais o que (faz muito tempo que deixei de ver essas tranqueiras, não sei quais são as mais recentes), são coisas que soam pouco científicas. Parece mais que alguém estava alterado por algum psicotrópico e passou a anotar ideias malucas, dizendo que estas são as perguntas científicas mais relevantes do mundo atual. Primeiramente, não são teorias por que não foram verificadas e não passaram ainda pelo crivo da realidade. São na verdade hipóteses, mas que são baseadas/apoiadas por nomes de peso nas respectivas áreas. Inclusive tem defensores afirmando que, já que a "teoria" proposta não pode ser verificada por nada que o ser humano possa construir, deve-se aceitá-la do jeito que está sendo proposta goela abaixo. Isto pra mim também não é ciência. Agora, me parece que os proeminentes defensores não aceitam usar o nome "hipótese" por que isto soa mais fraco do que eles querem fazer parecer que de fato é. Isto pra mim também não é ciência, e a motivação para isso é totalmente não científica (prestígio, financiamento,...).

Não vejo nada de errado em elaborar hipóteses "fora da casinha" para explicar os problemas sobre os quais eles se debruçam. Existe de fato um grande problema para o maior problema da cosmologia moderna (teoria quântica da gravidade): não há dados experimentais para se passar a navalha de Occam e eliminar aquilo que de fato for inconsistente com a realidade. No entanto, é importante ter em mente que a validade científica das afirmações dessas "teorias" é muito limitada, visto que não são verificáveis/não foram verificadas. Mas ao longo dos anos um grupo de especialistas de peso (ao que ouvi de relance, um caso inclui até alguns prêmios Nobel) foi caçando e escanteando hipóteses alternativas para consolidar a sua hipótese como teoria aceita pela comunidade. Já vi alguns eventos de conflito, e mesmo na margem desse conflito pode-se ver que isso é levado muito a sério.

Em conjunto com canais de divulgação em TV a cabo fazendo ilustrações bonitas e reafirmando a relevância dessa teoria, você acaba consolidando a ideia de que essas coisas são verdades científicas. Falou qualquer coisa no bullshit channel e não tem nenhuma verificação experimental daquele negócio: hipótese de relevância absolutamente questionável. Se quiser esquecer que aquilo é ciência, também não tem o menor problema, pois não se sabe se de fato é assim que a natureza se comporta.

Esse tipo de conflito e bullshit é coisa antiga. Isaac Newton fez uma coisa parecida com o que acontece com certas "teorias" de hoje. Usou seu peso e prestígio para acabar com a ideia de que a luz era onda, afirmando que a luz era partícula e ponto. Mesmo sendo um grande cientista, teve um ato de ego que prejudicou seriamente certos avanços na compreensão do funcionamento da luz. Não vejo de forma muito diferente esses bullshits de hoje.

Desculpa o post longo, mas achei importante separar o bullshit daquilo que é sério. os "Bullshit channel" da vida me deixam indignado.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #123 de 137
Luket  
em 23/01/2020 21:34
O som é mais intrigante eu acho, qualquer coisa que possamos escutar, se não houver ninguém pra escutar será que houve barulho???
Gravar tb não vale...
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #124 de 137
Charlito  
em 23/01/2020 22:00
Descartes, é vc?
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #125 de 137
Dogoncio  
em 24/01/2020 05:58
Então...

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as coisas existem quando ninguem ta la? - #126 de 137
Bastter  
em 24/01/2020 08:00
@Luket pois eh
esse eh mais doido ainda
para q barulho se nao tem ninguem para escutar
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #127 de 137
rleiria  
em 24/01/2020 08:35
#SEXTOU
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #128 de 137
jjc  
em 24/01/2020 09:18
@Luket O barulho existe se não o surdo não poderia falar sozinho.
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #129 de 137
Bastter  
em 24/01/2020 09:32
o mais impressionante eh terem ressuscitado este post hehehehe
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #130 de 137
Dogoncio  
em 24/01/2020 09:41
@pjc Mas como alguém sabe que o surdo está falando sozinho? O surdo achar na cabeça dele que isso aconteceu não é o mesmo que dizer que realmente aconteceu no mundo real
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #131 de 137
esaoand  
em 24/01/2020 10:04
Existe a pergunta clássica "se uma árvore cai no meio da floresta e não há ninguém por perto, ela faz barulho?"
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #132 de 137
Bastter  
em 24/01/2020 10:06
barulho eh uma coisa fisica?
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #133 de 137
abextado  
em 24/01/2020 10:44
Nós, os seres humanos, os seromanos e os seromandos, somos tão minúsculos perto da imensidão das galáxias. Nunca seremos o centro do universo. Então, tudo acontece a todo o tempo, independentemente da nossa presença ou não, da nossa percepção ou não, da nossa ação ou não.

Quem me contou isso foi um marciano que conheci numa viagem interplanetária que fiz para observar a [REMOVIDO]. Podem confiar!

Ou não...
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #134 de 137
esaoand  
em 24/01/2020 11:03
@Bastter Esse dilema se faz o som ou não é mais ou menos para determinar se algo existe por si só ou se só existe se for percebido. É um dilema filosófico um pouco antigo, nessa página da wikipédia mostra as várias abordagens para ele: Se uma árvore cai em uma floresta – Wikipédia, a enciclopédia livre
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #135 de 137
Danier78  
em 24/01/2020 11:38
esse site vale cada centavo pago... kkkkkkk
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #136 de 137
Samucuta  
em 27/01/2020 20:11
Prontos... Agora morri.. kakakakaka
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as coisas existem quando ninguem ta la? - #137 de 137

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