Escolas = Maquinas de mediocridade

#VAILAEFAZ
Bastter  
em 07/07/19 11:41

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dogoncio  
em 07/07/2019 11:53
Eu sempre tive essa dúvida: além de ser uma creche para desovar as crianças, qual é exatamente a função da escola?
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #1 de 91
Bastter  
em 07/07/2019 11:58
@CdeC destruir a criatividade e desenvolver a mediocridade

o monopolio do ensino levou a isso
quase todas so tem como interesse dinheiro e mais nada
e as publicas estao caindo aos pedaços
claro q ha exceçoes
mas mesmo essas tem de seguir o curriculo imbecil do MEC entao mesmo estas mesmo q nao queiram sao obrigadas a mediocrizar

ao mesmo tempo a oportunidade de aprender e se desenvolver por si so hoje eh enorme

aos poucos o monopolio escola - faculdade vai morrer
como vem morrendo diversas coisas
e como todo monopolio mediocre um dia morre
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #2 de 91
Tobo_Bruk  
em 07/07/2019 12:20
Cara esse semestre o professor passou um baita livro para ler como leitura obrigatória, um livro de 200 páginas, pra dizer que ler coisas em Kindle ou outras formas digitais, é uma coisa ruim e que a pessoa não aprende e é melhor ler no papel, putz nada a ver com a matéria.

Eu já trabalho na área e vendi todos os meus livros físico, só uma meia dúzia que não achei digital, se você chega numa empresa e vai consultar o livro físico vc até parece um extraterrestre.

Mas segundo a faculdade isso não é uma coisa boa, faz anos que não vejo um colega de trabalho, e nem na concorrência consultando livros físicos.

Agora o que é pior a Faculdade é EAD, ou seja eu assisto as aulas e leio no meu tablet, e o cara tá mandando ler um livro desse? É o que o Bastter disse parou nos anos 50.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #3 de 91
Bastter  
em 07/07/2019 12:25
@Tobo_Bruk na verdade isso eh pensado
quanto mais digital menos importancia eles tem
entao eles resistem por sobrevivencia
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #4 de 91
Tobo_Bruk  
em 07/07/2019 12:26
Ah propósito o livro veio em PDF, com uma baita recomendação para imprimir e não ler online,  seria cômico se não fosse trágico kkk
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #5 de 91
Dogoncio  
em 07/07/2019 12:31
@Tobo_Bruk Muitas faculdades tem um setor especializado apenas para imprimir trechos de livros e poligrafos que, surpreendentemente, não são pagos com apertos de mão e abraços. Aí você começa a entender essas recomendações...
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #6 de 91
Tobo_Bruk  
em 07/07/2019 12:51
Pois é no dia da aula presencial eu entendi isso um monte de apostilas impressas, pra vender por um preço absurdo, e eu li tudo no meu Kindle, o que não deu no tablet.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #7 de 91
karmann  
em 07/07/2019 13:03
Meu Deus? O que será de nossas crianças?
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #8 de 91
Bastter  
em 07/07/2019 13:32
@karmann proteja seus filhos da imbecilização da escola 
nao entrando na onda de escola q prepara para o enem
abrindo a cabeça dele e permitindo criatividade
e tendo consciencia q escola ainda eh um mal necessario
mas nao eh nada alem disso
ajude e permita q seu filho desenvolva criatividade
e sempre tem escola ruins, piores e terriveis
quanto mais o foco for em babaquice e decoreba e enem pior
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #9 de 91
karmann  
em 07/07/2019 13:57
Obrigado @Bastter !
Mais uma vez no alvo!

Meu filho ainda tem 6 anos, mas penso todo santo dia em como me afastar dessa manada de escola tradicional.

incutir o “criar” nele. Como fazer isso é a pergunta do milhao. Árdua tarefa!
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #10 de 91
Kingze  
em 07/07/2019 14:42
Tem um livro muito bom : out of our minds que fala exatamente disso que o @Bastter ta falando neste post
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #11 de 91
Cruzeta  
em 07/07/2019 15:04
@Bastter
Interessante vc ter falado em destruição de criatividade.
Aprendi muito com meu filho no quesito escola; e uma das coisas que ele me disse ao me ver preocupado com notas foi: fica tranquilo pai, só não quero que a escola acabe com a minha criatividade. 
Depois fui vendo que ele aprendia qualquer coisa que o interessasse e fui me despreocupando.
Ele gostava muito de construir coisas, fundir metais, marcenaria, animação 3d, programas de computador. E quando tinha alguma dúvida, corria atrás para resolver. Vi como isso tudo era muito mais importante do que as baboseiras que era obrigado a engolir (o método para fazer redação ensinado para o Enem então é de chorar).
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #12 de 91
Dogoncio  
em 07/07/2019 17:41
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #13 de 91
MestreAnciao  
em 07/07/2019 17:44
Meu filho tem 7 anos.
Tá na aula de robótica. O brinquedo preferido é lego. Joga xadrez.
Quando ganha um lego novo, a última coisa que ele quer é seguir o manual. Ele olha as caixas dos legos nas lojas e procura os que têm peças que ele ainda não tem.
Ele faz os próprios prédios, naves, robôs, carros e maquinário com as peças.
Ele acha a escola um saco. Não tiro a razão dele.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #14 de 91
Bastter  
em 07/07/2019 19:20
como incutir seja la o q for nos filhos?

seja o exemplo

nao tem nada melhor do q isso

os filhos prestam muito mais atençao no seu exemplo do q no q vc fala
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #15 de 91
APV  
em 07/07/2019 20:20
Olha, estudei em escola e universidade consideradas boas aqui no Brasil.
O que me atrapalhou muito na vida foi a doutrinação para a esquerda radical, como se essa fosse a escolha do bem.

A gente precisa de um meio termo aí. 
- Acho que as crianças devem sim ser incentivadas a serem bons alunos na escola pelos pais, já seria um bastante. Meus pais exigiam que eu fosse o melhor aluno, pq esse "era meu trabalho"(ser aluno), mas talvez isso seja um exagero.
- Me dei bem nas matérias pela minha disciplina e pq eu gostava de estudar. Quando era estudante eu via a matéria da escola como algo interessante. Não acho que matemática e física sejam dispensáveis (Exemplo de coisas que falam que não precisa) . Decorar as fórmulas talvez seja na maioria das vezes. Aliás, se o professor faz uma prova e o aluno não pode usar o celular na prova, qual a importância do que ele está ensinando?  
- Escola serve também para socializar. Isso para um jovem é muuuito importante. Dá pra desenvolver melhor as habilidades emocionais e interpessoais.
- Aprender a ter disciplina também é importante.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #16 de 91
APV  
em 07/07/2019 21:14
Não sei se já postei isso aqui antes:
http://theconversation.com/the-myth-of-the-college-dropout-75760


Óbvio que 100% dos juízes tenham feito college (não dá pra ser juíz sem faculdade).
Óbvio que isso é um retrato de hoje.
Óbvio que as escolas hoje precisam readequar.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #17 de 91
Bastter  
em 07/07/2019 22:39
"Óbvio que isso é um retrato de hoje."

exato
quem se prender a coisas de hoje e resistir a mudanças ta ferrado
quanto mais jovem, mais ferrado

escola = fabrica de mediocres

se resume a isso

faculdade = se sair menos burro do q entrou da uma festa
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #18 de 91
JPM  
em 08/07/2019 02:32
O site deveria trocar a palavra "escola" por "método de ensino predominante no Brasil". Como faz com palavras como "ORUTUF" ou "ONREVOG".

Só assim fariam sentido esses comentários de aversão ao método de ensino predominante no Brasil.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #19 de 91
JPM  
em 08/07/2019 02:33
@APV por gentileza, você poderia, se não for muito intrusivo, dar um exemplo de como a "doutrina radical de esquerda" atrapalhou sua vida?

É uma pergunta sincera.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #20 de 91
MestreAnciao  
em 08/07/2019 06:54
Qualquer radicalismo atrapalha.
Não importa se vc é xiita, vegano, investidor, se vc gosta da Globo ou da Record.
O radicalismo trava sua mente para novas ideias.
Na Inquisição foi assim e é assim até hoje.

Que chatice!
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #21 de 91
APV  
em 08/07/2019 10:07
Bolsa de valores é casino. Dispositivo para gerar dinheiro do nada
lucro é mal
empresas são ruins. Melhor o ONREVOG gerenciar
greve é bom
Não adianta estudar, se não houver alguma compensação vc nunca vai vencer as grandes empresas.

melhor parar aqui senão vai virar discussão politica. Tentar se afastar de tudo q for movimento, bando. sei lá, Tentar achar o caminho do meio.
; 2; ; 5;
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #22 de 91
Bastter  
em 08/07/2019 10:18
escola e faculdade nao ensinam nada nao tem nada a ver com nao estudar
muito pelo contrario
eh razao para estudar mais
quando vc entende q nao vao te ensinar nada la vc passa a estudar mais
estao confundindo escola com estudar, esocla eh decoreba, nada a ver com estudar
; 5; ; 1;
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #23 de 91
melzao  
em 08/07/2019 13:38
Meu plano é mandar o guri pra américa asap.

 

Todo povo/cultura tem algo que liga seus membros de forma intrínseca e inconsciente.

Na américa, é o empreendedorismo.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #24 de 91
LOS2005  
em 08/07/2019 14:14
Para mim o problema não é só o "metodo de ensino" e sim o modelo "escola". Toda a estrutura do modelo escolar, passando por turmas, professores, disciplinas contribui à falha no objetivo de ensinar em linhas atuais. O modelo deveria ser revisto, na minha opinião.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #25 de 91
Bastter  
em 08/07/2019 14:18
@LOS2005 perfeito
eh isso q eu venho falando
o modelo ta errado e eh o mesmo modelo desde 500 anos atras
nao mudou nada
nao serve mais para o mundo atual
o modelo tem de mudar
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #26 de 91
bolsadamassa  
em 08/07/2019 14:43
Quando entrei no ensino médio todo dia se falava - Estude isso pq cai no vestibular, isso não é educação, escola virou centro de repetição, depois que passei a frequentar aqui isso ficou claro, criatividade e pensamento estão ao acaso em vez de serem estimulados.
; 5; ; 1;
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #27 de 91
MIDASRJ  
em 08/07/2019 15:10
Concordo em parte ( bem pouco) com a maioria dos comentários.

Para começar, Línguas e Raciocínio - Lógico Matemático ñ deveriam nem entrar na discussão. Inclusive os alunos que Não querem nada na vida adoram ficar nas redes sociais reclamando disso (de Exatas principalmente). Imagina se souberem que os pais também reclamam.....vai ser, mais do que já é, festival de notas péssimas.

E qual o perigo disso? É que, ao terminarem a escola, na melhor das hipóteses, seriam algo como um mendigo (não sabem falar, não sabem fazer nem contas básicas...a maioria dos brasileiros, se duvidar, faz contas nos dedos....) empreendedor (é isso?!).

Cara, Português (mas para aprender mesmo, hein! Não é para dar ataque de pelanca quando alguém corrige erro crasso) E Inglês + Matemática não são para "negociar"! Agora acho que a Criatividade também NÃO pode ser tolida....porém, se for SÓ ela, VCS conseguem me dizer o que os alunos que HJ estão no 9º ano fariam no mercado de trabalho, por exemplo???

Não iriam passar em facul nenhuma (lembrando que estou falando de HJ), já que a escola não deve focar em vestibular, seriam tipo "analfabetos criativos", então tds abririam empresas (ou seriam funcionários "ralé" de outras) sem o mínimo de escolaridade?!?!?!

E como se comunicariam SEM o aprendizado linguístico? Tipo mendigos, como disse?! 

Desenvolver Criatividade é importantíssimo mesmo...mas se revoltar contra matérias básicas é um erro tão grave quanto matar a primeira. 

Até onde vejo, HJ o Caminho é: desenvolver a Autodidática + Criatividade, SEM virar um idiota no Básico (Línguas e Matemática)
; 17; ; 2;
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #28 de 91
B.Balboa  
em 08/07/2019 16:05
@MIDASRJ, infelizmente isso já acontece. Após quase 2 décadas no ensino de engenharia posso te dizer que hoje formamos engenheiros que não sabe a diferença de mas e mais, não sabem a ordem básica das operações matemáticas, acham que a diferença de 10m para 10km no projeto é apenas um erro de casa decimal sem importância. Hoje o computador faz tudo e nao precisa mais pensar. Por isso vemos crescer o número de prédios desabando, linhas de ônibus que são cortadas e a população precisa pegar 3 conducoes a mais, enchentes cada vez maiores, isso sem falar das barragens e pontes. Ainda bem que estou deixando o ensino. O mundo não precisa mais de escolas e professores. 
; 4; ; 3;
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #29 de 91
MIDASRJ  
em 08/07/2019 17:07
@Prof.Balboa, exatamente esse o perigo. Por isso o alerta.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #30 de 91
Bastter  
em 08/07/2019 19:09
@MIDASRJ o sistema atual nao ta dando certo
nao adianta vc falar tudo isso
nao estao ensinando nada
as pessoa saem da escola semi analfabetas, sem saber fazer nada, sem criatividade, sem saber liderar, com zero preparo para o ORUTUF

entao se algo nao ta dando certo vamos tentar de outra forma

este modelo escola faculdade ja deu
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #31 de 91
B.Balboa  
em 08/07/2019 19:34
@MIDASRJ,   eu concordo com você. Infelizmente a mentalidade dos alunos hoje é muito diferente de 10 anos atrás e a cada ano está piorando. A mentalidade de aprender na "prática" e "O computador faz tudo" está cada vez mais enraizada. Por isso estao projetando viadutos com 10% da resistencia que deveria ter e ng percebe ou ciclovias saem voando. para mim já deu Vou focar somente no escritorio de engenharia a partir do ano que vem pois ng mais precisa de professores. Vao conseguir aprender tudo no YouTube com qq um. Que Deus nos ajude...
; 3; ; 3;
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #32 de 91
Bastter  
em 08/07/2019 19:48
ciclovias nao saem voando pq os engenheiros sao ruins
saem voando pq houve roubalheira
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #33 de 91
B.Balboa  
em 08/07/2019 20:00
E o que dizer do edificio que caiu por que o modelo estrutural estava errado? Ou o posto de gasolina que saiu voando pq bateu um ventinho mais forte e não estava dimensionado corretamente? Ou o galpão que caiu na montagem pq não estava contraventado corretamente? 
"Na prática a teoria é outra. Sempre fizemos assim e nunca deu problema" até que...
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #34 de 91
Bastter  
em 08/07/2019 20:05
@Prof.Balboa o q eu digo sobre estas coisas?
o modelo escola + faculdade nao ta funcionando direito
vc esta concordando comigo, certo?
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #35 de 91
Bastter  
em 08/07/2019 20:07
"Sempre fizemos assim e nunca deu problema" até que..."

exatamente o q eu to dizendo
este modelo nao ta funcionando mais

e nao adianta dizer q eh pq a geração atual eh sei la o q pq toda geração atual eh sei la o q

este modelo escola + faculdade nao serve para esta geraçao

vc ta concordando com o q eu falei
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #36 de 91
B.Balboa  
em 08/07/2019 20:13
Sim @Bastter. Concordo. O sistema não funciona mais mesmo. Abraços 
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #37 de 91
bolsadamassa  
em 08/07/2019 21:19
Pode parecer coisa de maluco, mas acho que nossa espécie nosso cérebro ainda não está preparado para essa qtde de estímulos nos dias atuais, seremos forçados a uma evolução da massa cinzenta. 
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #38 de 91
MIDASRJ  
em 08/07/2019 23:10
@Bastter, só para eu entender:

vc acha que a escola ensinar Línguas + Matemática é = "focar em decoreba de ENEM", acha que uma das duas deveria ser eliminada (ou as duas), ou o problema é que as escolas não estão ensinando nem isso?
; 2; ; 2;
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #39 de 91
Bastter  
em 08/07/2019 23:43
@MIDASRJ nao eh o q elas ensinam eh a forma
a forma q ta errada, ultrapassada
um professor falando e os alunos ouvindo
isso nao existe mais
ninguem aguenta mais
tem de fazer
ficar ouvindo eh a forma q vc aprende menos
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #40 de 91
Bastter  
em 08/07/2019 23:43
o modelo escola q ta errado
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #41 de 91
MIDASRJ  
em 09/07/2019 00:26
Aí ok, temos visões parecidas, mas o fo... é que os "alunos" dizem que não aguentam mais isso (ficar ouvindo professor)....mas aguentam ficar com a cara no zap o dia todo (se deixar) e/ou no Youtube vendo conteúdo lixo.

Eles acham ok passar o dia td vendo Felipe Neto e Kéfera, que, Obviamente, Ñ ensinam nada de útil, mas reclamam do professor ensinando (falando sobre os que Ensinam de VDD,...pq há os que só doutrinam também, eu sei).

Aí "se formam" sem saber nada e pensando que para conseguir emprego é só repetir aquelas mer... que esses youtubers falam o dia td.

Por mais que isso pareça um clichê, essa geração está se idiotizando além da conta (e muitos contam com a "ajuda" dos pais para tal). Por isso penso que temos que voltar os olhos para os "alunos" também.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #42 de 91
malkavian  
em 09/07/2019 00:41
Eu acho curioso o pessoal vir aqui no site e falar: não pode ser radical com nada, mas aí a gente lê esse tópico e fica se perguntando: uai, mas não era pra deixar de ser radical?

Além disso, todo mundo querendo mudança, mas a sugestão apresentada até agora é aprender sozinho, buscar na internet, etc e tal. É sério isso? Vocês conhecem um modelo científico que realmente ensina criatividade? Porque parece óbvio fazer isso quando se lê esse tópico. Vocês acham que todo mundo nasce com mentalidade de adulto e quer aprender e ama o conhecimento? Tô achando essa discussão bizarra. Fora a tentativa de adivinhar o ORUTUF (escola vai acabar, professor já era, meu filho vai ser o floco de neve especial, os empregos que não existem vai existir, etc etc).

Só tô querendo ser o advogado do diabo na discussão, mas se aplicarem a filosofia do site nessa discussão sobra pouca coisa.

Ah... Concordo com a visão do @MIDASRJ, me parece o mais equilibrado pro momento
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #43 de 91
Bastter  
em 09/07/2019 00:59
@malkavian eu por exemplo sou formado em medicina e ed fisica ao 38 anos criei a bastter.com e aprendi tudo sozinho
entao eu nao falo da boca para fora
este modelo eh totalmente ultrapassado
e hoje quem quiser aprende o q quiser

a primeira medida para chegar a uma soluçao eh aceitar q ta tudo errado

o modelo escola ta 200 anos atrasado
temos de criar outro
e vai ser criado
e quem ficar resistindo as mudanças
como sempre
vai ser esmagado por elas

me surpreende como gente muito mais nova do q eu eh muito mais velha do q eu
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #44 de 91
Abra  
em 09/07/2019 01:09
@MIDASRJ sobre o modelo de ensino atual: "apenas 8% dos brasileiros realmente dominam português e matemática básica"
Ou seja, 92% de analfabeto funcional.
Fonte: Só 8% dos brasileiros dominam de fato português e matemática | EXAME



@Bastter sobre o modelo não funcionar *hoje*:

No livro "Surely You're Joking, Mr. Feynman" o físico, laureado com um Nobel, e reconhecido pela capacidade didática fez uma crítica ao ensino brasileiro. De que só fazemos alunos decorarem livros. Ao invés de os habilitamos para observarem a Natureza e serem capazes de compreenderem o que estão observando e validar suas observações.

Quando foram essas visitas? Década de 1950.
Fonte(trecho do livro): Richard Feynman on education in Brazil | Robâ??s Posts
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #45 de 91
Cruzeta  
em 09/07/2019 04:22
Minha opinião:
O modelo escola funciona bem até o aluno aprender a ler e contar. É a fase do estímulo variado: ele lê,  escreve, ouve e inventa histórias,  ouve música,  tem aula de artes, desenha, pinta, faz trabalhos manuais, vai ver bichinho, horta e faz pequenas experiências científicas.
Depois o modelo degringola, porque não há portas de saída e a "educação para todos" mantém sob o mesmo teto o autodidata e o que só pega no tranco e que estaria mais feliz se já direcionado para alguma atividade comercial prática. Aí é linha de montagem e seja o que Deus quiser.
Depois do básico,  a educação seria muito mais um autodidatismo dirigido por um professor, que é o único modelo de aprendizado que realmente funciona, porém é caro pois pressupõe menos alunos por professor e professores mais preparados.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #46 de 91
LOS2005  
em 09/07/2019 08:37
Não vejo radicalismo. É só uma discussão sobre evolução do modelo de ensino, o modo de ensinar, o modelo engessado de turmas, matérias, series, professores falando e alunos ouvindo. Os conteúdos podem inclusive ser parecidos, principalmente os básicos ou para o desenvolvimento intelectual, porem ensinados em outro modelo. Muita coisa evoluiu, menos o velho modelo escolar. Não vejo como educar uma pessoa de hoje com base no mesmo modelo de 1950. E acho fundamental a participação dos bons educadores neste processo de evolução. Não se sintam excluídos ou desvalorizados por essa discussão. Participem deste desenvolvimento. Na minha opinião isso é fundamental. E corroborado pelos comentários acima acerca do péssimo aprendizado nos dias atuais.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #47 de 91
Bastter  
em 09/07/2019 09:42
@Abra e ate hoje ta parado em 1950
e o mundo mudou totalmente
triste

pegar crianças do mundo de hoje e colocarem 8 horas sentadas ouvindo uma pessoa falar

isso pode ter o nome q for
menos ensino
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #48 de 91
MIDASRJ  
em 09/07/2019 11:23
@bastter, ok. Mas essas mesmas crianças e adolescentes ja ficam até mais Tempo ouvindo alguem falar...só que futilidades no youtube.

Essa desculpa, pelos "alunos", é só para os que não querem fazer nada e preferem ficar Emburrecendo nas redes.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #49 de 91
Bastter  
em 09/07/2019 11:44
@MIDASRJ nao importa
importa eh q nao ta dando certo
o youtube e as redes sociais sao interessantes
a escola nao
nao adianta ficar com este papo de geração sei la o q
toda geração eh igual e jovens sao sempre jovens
o resultado final eh q as escolas estao fazendo um pessimo trabalho para a geração atual
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #50 de 91
malkavian  
em 09/07/2019 13:23
Ok, @Bastter, nao estou te acusando de falar da boca pra fora. Mas o seu exemplo é exatamente o que eu falei. Você é um adulto que ama conhecimento e criatividade. A realidade nao é essa, muita gente nao esta nem aí para conhecimento e muito menos quer ser criativo. Como faremos com esse pessoal? A verdade é que o modelo de escola que temos hoje foi criado justamente para evitar que somente uma elite econômica pudesse ter acesso ao ensino. E era um ensino caro mas bem feito, nos modelos do que o @Cruzeta falou. Daí ficamos nessa de falar que não serve pra nada, mas quando alguém escuta professor (mesmo que seja um otimo professor) falando que quer aumento de salarios para poder trabalhar menos e criar mais para os alunos todo mundo joga pedra e fala que o cara ta falando "MEUS DIREITOS" etc.

Repito, estou fazendo o advogado do diabo aqui e concordo que é preciso mudar, mas o que ouvi aqui até agora foi soh: muda muda muda... E quando pergunta-se: mudar pra qual modelo? Aí a resposta não vem.

Na minha cabeça o modelo que funcionaria melhor é o do @Cruzeta, mas é muito caro. E eu nao acredito que toda criança é esse mar de criatividade que a escola soh quer matar. Logico que eles sao curiosos, nao duvido disso, mas é porque eles ainda tem um panopila de informaçoes para adquirir somente para conseguir navegar o essencial da vida. Acho que é facil notar também que algumas crianças se contentam com explicaçoes simples e banais enquanto outros nao aceitam o trivial e vao além. Just like the adults you know. Enfim, acho reducionista jogarmos a culpa nas escolas.

Pour finir, que a discussao continue e que venham propostas explicitas.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #51 de 91
Bastter  
em 09/07/2019 14:58
o q barateia eh tecnologia
parar com esse negocio de ficar ouvindo professor falar
e usar mais tecnologia
nao tenho soluçao para tudo q a maioria vai ser sempre mediocre
meu negocio nao eh resolver o sistema escolar do pais e do mundo
meu negocio eh q as pessoas do site q desejam evoluir entendam q escola e faculdade sao maquinas de burros e corram atras
nao vejo qq soluçao coletiva para nada
vcs estao confundindo as coisas
meu negocio eh o individuo da basttter.com
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #52 de 91
Bastter  
em 09/07/2019 16:37
olha uma postagem q eu vi agora
coisas q as escolas deviam estar ensinando
elas nao ensinam nada disso e continuam ensinando carbono, parnasiano e outras inutilidades


 7 de jul


 




What I needed to learn in highschool:
1. Public speaking
2. Customer service
3. Creative writing
4. Conflict resolution
5. Software development
6. Accounting
7. Financial planning
8. Critical thinking
9. How to mentor
10. Project management
11. People management
12. Negotiation

as escolas proibem o uso de computador e livros digitais

estao na epoca das cavernas apenas tentando manter seu monopolio

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Escolas = Maquinas de mediocridade - #53 de 91
PFloyd  
em 09/07/2019 16:43
Na minha opinião é um assunto bastante complexo que não pode ser tratado de forma simplória.

É fato que hoje há uma facilidade de estudar e aprender por conta própria muito maior que no passado, em função principalmente da internet. Acontece que, por baixo, 70% do que está na rede é lixo. Como uma criança vai filtrar o que é importante e relevante para sua vida? Vejo cada vez mais crianças e adolescentes com problemas de depressão e não consigo imaginar outra coisa como causa a não ser o bombardeio diário de informação (excesso de informação vira desinformação). Até para adultos é difícil filtrar os "bullshit", imagina para criança.

Longe da escola ser o método ideal, mas hoje é o que tem para educação em massa, pois bem ou mal, possui um método estruturado para se aprender o básico. O que precisamos colocar na cabeça como pais, é que a escola não é suficiente (na verdade nunca foi) e que não podemos terceirizar a responsabilidade sobre nossos filhos à escola. Desenvolver inteligência emocional, inovação, pró atividade, ética, capacidade de negociação, liderança, etc, que são habilidades cada vez mais importantes, é o nosso grande desafio e para isso, se fazem necessárias atividades extra a sala de aula. 

Enfim, infelizmente também não tenho a solução para essa questão, só espero ter o discernimento de fazer o melhor para meu filho que agora tem apenas 8 meses.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #54 de 91
oxe  
em 09/07/2019 18:30
Vi um vídeo agora numa página do Instagram sobre marketing digital de um humorista (stand-up comedy) que teve a ideia de uma startup de educação online unindo humor e conteúdo. Ele entende que o ORUTUF da educação é esse, o aluno não fica limitado mais pelo melhor professor da sua cidade, mas pelos melhores professores do mundo. E do ponto de vista do empreendedor, é um negócio escalável, ele consegue impactar de todo o canto.

O problema maior é superar as três barreiras de entrada iniciais: idioma, infraestrutura e alfabetização tecnológica. Por enquanto, ainda tem muita gente no Brasil (e muito mais no mundo) que não consegue acessar a Internet. Mais gente que não entende inglês (e aí o mercado fica nacional, não mundial). A tendência é que isso mude com os anos.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #55 de 91
MIDASRJ  
em 09/07/2019 18:30
É exatamente isso que estamos (outros colegas tb) falando, @ThiagoVasconcelos25. Perfeita a sua colocação.

Nas redes os adolescentes só veem besteira. Aí ficam tirando nota baixa na escola...e, se duvidar, pelo que está se vendo, tem pai que deve achar legal.

Se eles se concentram para ficar com a cara no celular (que os pais dão, neh...), têm que se concentrar para aprender o Básico na Escola, pelo menos. Toda escola ensina o básico do Português pelo menos (tipo mas vs mais) e nem isso a maioria consegue aprender, escrevem tudo errado.

O que for além disso, os pais entram com o Estudo em casa...mas a maioria ñ tem tempo para estudar com os filhos (aí o problema não é meu!)
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #56 de 91
Bastter  
em 09/07/2019 18:43
o q vc nao entende Midas eh q o sistema q a escola usa ja era chato para a gente para as crianças atuais eh insuportavel
um professor la na frente falando
nao tem nada pior do q isso
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #57 de 91
B.Balboa  
em 09/07/2019 19:06
Eu não ia comentar mais mas vou deixar um último depoimento. Concordo que o sistema tradicional não é atraente para os jovens. Por esse motivo tenho pesquisado e implementado métodos diferentes de aprendizagem ativa em algumas disciplinas na engenharia em 3 faculdades diferentes e colhidos os resultados. Método tradicional, PBL, PjBL (projetos em computador e na mao), prática em laboratório, hands on. Resultado é que os alunos bons e interessados sempre se saem bem nao importa o metodo. Os demais sempre dao um jeito de nao fazer nada e no final vão reclamar que o professor não quer dar aula ou que mandou ler livros ou artigos científicos.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #58 de 91
Alfred_Adler  
em 09/07/2019 19:26
@Prof.Balboa enaltecendo o que o colega disse. A culpa não de escola, sistema, modelo do escabal a quatro, cultura ou seja lá qual for o bode expiatório escolhido. Se saiu do outro lado um medíocre ou mais burro, é porque nunca deixou de ser. Garbage in garbage out.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #59 de 91
Bastter  
em 09/07/2019 19:29
esse eh um ponto interessante
e realmente a maioria vai ser sempre mediocre
mas o problema eh q os nao mediocres no ensino tradicional
nos q nao estao se esforçando q nem vc
estao tendo de se virar sozinhos
a escola e a faculdade estao cada vez mais irrelevantes

https://tecnoblog.net/256842/apple-google-ibm-diploma-universitario/

isso vai se tornar cada vez mais frequente
e ai aos poucos o ensino formal vai se tornar menos relevante ainda
ate q vao sobrar nele so os mediocres
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #60 de 91
Bastter  
em 09/07/2019 19:29
ninguem disse q a culpa eh da escola
eu so me preocupo com o individuo
mas a escola e a faculdade sao mediocres tb
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #61 de 91
bolsadamassa  
em 09/07/2019 21:30
A escola deveria estimular a criatividade, o pensamento, ajudar no desenvolvimento de habilidades, a questão deveria ser dar ferramentas para o aluno ter capacidade de se adaptar à realidade.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #62 de 91
Abra  
em 09/07/2019 23:37
@malkavian   Eu não tenho nenhuma formação pedagógica. Então, entenda que o que vou descrever é um conceito. Não uma proposta didática a ser aplicada em uma escola como está.

 

Bom, pra mim, a escola deveria ensinar estudar. A identificar o que é bullshit e o que é sério. Acabar, no caso impedir que comece, com a confusão das palavras Teoria, Lei, Hipótese e Palpite.

 

E, *eu* não conheço nenhuma ferramenta melhor do que o Método Científico para isso.

Tudo deve partir da observação. Então, descrição do que foi observado e experimentos para tentar compreender o que foi observado. Em alguns casos, experimentos até chegar na explicação que temos hoje.

 

A civilização humana, como conhecemos, começou graças a agricultura. *Tudo* foi criado para dar suporte a ela. A história de *todas* as cidades que geraram um povo começa com: "Às margens do rio ______ um grupo de humanos nômades da região ________ encontrou um terreno fértil para plantar. O que permitiu que eles se estabelecessem. E, foi assim que foi fundada a cidade de ________ do povo ______. Atual ________."

 


Com isso em mente, ter um plano de estudos guiado pelas necessidades apresentadas por uma horta da escola me parece um *conceito* interessante. Em especial porque o país que vivemos tem na agricultura o principal componente da balança comercial.

 

Quase toda matéria de escola eu consigo imaginar, ou já imaginei, sendo apresentada como um desafio que a manutenção da horta demandou. 

 

 

O conceito que eu tenho dando voltas na minha cabeça que poderiam gerar alguma mudança no ensino é esse.

O que eu vou fazer com isso? Bom... Meus filhos irão cuidar de uma horta e parte do que plantarmos será usado nas refeições. Nem que seja só tempero.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #63 de 91
Jack.Bud  
em 10/07/2019 09:57
@Cruzeta foi perfeito e pelo jeito entende bem do dia a dia escolar.
A relação escola x professor x aluno degringolou nas últimas décadas, especificamente no Brasil. Isso não tem nada a ver com modelo ou método de ensino.
Óbvio que têm várias razões pra isso, mas o grande fator nesse quesito foi a relação que criaram de um aluno oprimido, de um aluno coitado, da vítima de um sistema que destrói sua mente, em vez de ensinar, de um professor e escola opressores, quiçá de pais que querem obrigar o coitadinho a fazer algo que ele não quer. Eles souberam pegar no ponto certo da pessoa, a preguiça de chegar ao resultado pelo máximo esforço.
Quer ver resultado prático? Pesquisa quem são os primeiros colocados em testes internacionais como PISA, por exemplo. Países que usam métodos tradicionais de ensino, óbvio alguns com uso de alta tecnologia, mas com alto rigor de estudos, disciplina absurda (até exagerada sim)... mas os resultados deles eles estão colhendo quase que instantaneamente. Então não é só modelo, método, e sim diretriz de o que se quer com a educação. Voltada ao vitimismo ou ao aprendizado com resultados práticos. Não há roda pra reinventar, é só fazer com mais rigor e disciplina. Isso que acabou.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #64 de 91
Bastter  
em 10/07/2019 11:09
vcs continuam achando q o problema eh o aluno
tipo minha loja nao vende por culpa dos clientes q nao sao como eu gostaria q fossem

belo raciocinio
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #65 de 91
Plutus  
em 10/07/2019 11:33
Não acho problema a escola, você precisa aprender o básico para desenvolver o avançado.

O problema é o método de ensino deles, já que força a decoreba e isso precisa mesmo ser revisto.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #66 de 91
Mendigo_Suico  
em 10/07/2019 13:18
@Abra Muito bom o texto... Triste realidade...
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #67 de 91
Abra  
em 10/07/2019 15:28
@Jack.Bud recomendo uma leitura do link que eu mandei pro bastter. Sobre o ensino no Brasil ser zoado não ser coisa recente:

http://v.cx/2010/04/feynman-brazil-education

@Mendigo_Suico  Obrigado.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #68 de 91
melzao  
em 10/07/2019 16:47
Essa é uma das brigas minhas com minha ex.

 

Eu falo pro guri que escola é pra conhecer gente, aprender a respeitar os mais velhos, a trabalhar em grupo etc.

Até por isso coloquei em escola de padre.

 

Ela já acho que tem que estudar forte etc. Até reclamar que não dão muita lição de casa.

 

Esses dias mandaram lição que tinha que recortar e colar. Porra! O guri tem 10 anos! 2019! Recortar e colar??

 

E eu ensinando ele a estudar balanço no bastter!
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #69 de 91
Sun135  
em 10/07/2019 18:56
li por alto o tópico, pois fiz o curso do @Bastter "Como dar opinião sem ler o tópico" :)
aqui no site temos um exemplo de educador que faz sucesso ensinando fora da caixinha, o  sardine, nosso querido mairo vergara.   Eu vi um sobrinho meu que fez o curso de ingles dele sair de alguém que não sabia nada de ingles, nada mesmo, para um falante da lingua em pouco mais de 4 meses.

e isso em casa, pela internet.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #70 de 91
LOS2005  
em 11/07/2019 09:53
Tambem nao entendo. Citam que não tem dado certo, alunos não aprendem e, mesmo assim, não acham que é preciso mudar. Se está dando errado com o modelo atual, não há como dar certo sem mudanças.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #71 de 91
LOS2005  
em 11/07/2019 10:01
E, para mim, a primeira coisa a ser mudada seria a questão de ensino de massa. Sei que é algo quase utópico, porém o ideal seria individualizar o ensino (algo que na minha área, medicina, já tem ganhado cada vez mais foco. Sair da saúde de massa para individualizar tratamentos). Não abolir o convívio social pois acho que faz parte da formação, mas turmas menores, maior atençao às necessidades e habilidades de cada um. Para mim seria um começo.
Quanto à mediocridade individual, concordo com os colegas com uma ressalva. Não seria o papel das instituições de ensino tentar mudar essa postura de aversão ao aprendizado ou ao trabalho? Ou seria uma criança de 7-10 anos mediocremente imutavel?

Aliás, bela discussão. Muito bom ouvir os diversos pontos de vista.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #72 de 91
Bastter  
em 11/07/2019 10:03
perfeito
todos concordam q nao ta dando certo
e ai para resolver vamos continuar fazendo a mesma coisa?
individualizar mais eh um caminho q a tecnologia permite
e se escola a partir de um certo ponto ja deve ser assim, universidade entao
porra universidade nao deveria mais ter sala de aula
q isso, sao adultos, se virem
eu hein
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #73 de 91
ThiagoDV  
em 11/07/2019 10:38
Engraçado que eu sempre achava que eu tinha um problema, principalmente na faculdade, quando eu não conseguia prestar atenção em 99% das aulas. Pensei que tinha déficit de atenção. Pensei que deveria procurar um psiquiatra. 

Ao ver esse tipo de discussão aqui na Bastter percebo que talvez o problema não fosse eu.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #74 de 91
Bastter  
em 11/07/2019 10:42
@TDV eu nunca consegui assistir aulas
morria de tedio
e olha q nao tinha Internet
aprendia em livros
quando nao tinha presença eu saia fora
quando tinha eu dormia, serio
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #75 de 91
ThiagoDV  
em 11/07/2019 11:16
@Bastter eu vivia dormindo também rs

Mas sempre evitei ficar saindo por achar meio que desrespeito com o professor, sei lá.

Aí eu ficava lá com cara de paisagem por 2-4h esperando o tempo passar pra ir embora. 

Se for pensar agora, a quantidade de tempo que perdi fingindo que assistia aula, se usasse pra algo útil, eu poderia estar programando já uns 10% do que o Gustavo programa
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Escolas = Maquinas de mediocridade - #76 de 91
Icarus  
em 11/07/2019 11:36
Usando a tecnologia disponível dava para fazer uma revolução na educação e ainda economizar uma puta grana pública.
; 3; ; 0;
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #77 de 91
Bastter  
em 11/07/2019 11:39
@Icarus sim, mas as escolas resistem a isso para manter o monopolio
e continuar se enchendo de dinheiro
; 3; ; 0;
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #78 de 91
Abra  
em 11/07/2019 12:17
@Bastter :
> porra universidade nao deveria mais
> ter sala de aula
> q isso, sao adultos, se virem
> eu hein

Vida Real:
Prezados pais, a faculdade não vai contar se seu bebê (maior de idade) passou de ano. Pergunte pra ele. - 06/07/2015 - UOL Educação

Educação, no Brasil, é muito zuado. Chega me dar um desespero.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Escolas = Maquinas de mediocridade - #79 de 91
Bastter  
em 11/07/2019 13:38
@Abra pois eh
triste
mas como eu sempre falo
quero ajudar inidividuos q nao querem ser mediocres
o resto danesse
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #80 de 91
Abra  
em 12/07/2019 01:48
> quero ajudar inidividuos q nao querem ser mediocres

 

É a única abordagem que eu já vi dando certo.

A frase "A porta só abre por dentro" explicou uma parcela significativa da minha experiência profissional.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Escolas = Maquinas de mediocridade - #81 de 91
dcruz2310  
em 12/07/2019 12:02
Dica Netflix: Capitão fantástico.
Homem que cria 5 filhos na floresta. Só que há regras.
Leem livros, praticam atividade física, treinam defesa pessoal e caçam todos os dias.
Sensacional!!!
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #82 de 91
Cruzeta  
em 12/07/2019 15:16
Esse capitão fantástico é o inteligente desmiolado revoltadinho com a sociedade. Além de ladrão e egocêntrico, coloca os filhos constantemente em risco e os transformam em aberrações. O garoto mais velho não consegue nem conversar com uma garota, quer ir pra universidade mas tem medo da reação do pai, que finge-se de aberto desde que joguem o seu jogo; o menor é revoltado com a vida que leva. A mulher se matou e o capitão ainda vai ao velório dar seu show anti-religioso tendo que ser contido pelos filhos.
Desculpe, mas esse cara não é exemplo de nada.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #83 de 91
LUZ  
em 12/07/2019 15:44
Não vai mudar muita coisa

As novas experiencias de educação aqui no BR estão indo por um caminho de "estimular a criatividade" "estudar o quê e na hora em que quiser",etc

A maioria das pessoas na média são burras e não se interessam em aprender coisas novas

Está aí a internet,tanto conhecimento disponível e a massa usa pra zap zap e sexo

Enquanto isso,o Oriente está deixando para lá esse negócio de "criatividade e liberdade", focando em ciencias exatas,programação e tecnologia,que é o que vai fazer riqueza cada vez mais,num sistema extremamente competitivo,meritocrático e autoritário

Alguns países do Oriente já estão até abolindo ciencias humanas e sociais do currículo escolar

O Ocidente já era
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0 '; 0';
Escolas = Maquinas de mediocridade - #84 de 91
dcruz2310  
em 12/07/2019 16:50
@Cruzeta,
Sim, o estilo de vida dele é bem arriscado. O ponto é a questão da educação, que ao ser desenvolvida de maneira não convencional, prática e objetiva se mostrou absurdamente mais eficiente que o modelo padrão adotado pelas escolas.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #85 de 91
LUZ  
em 12/07/2019 17:06
Nunca ouvi falar desse Capitão Fantástico,mas dei uma olhada no Google

Parece sintetizar o que se passa hj no Ocidente entre os pedagogos

Estão perdidos e não sabem para onde ir,então partem para experimentalismos,a linha geral é "liberdade e criatividade"

Liberdade,este valor tão caro a nós,ocidentais,mas que diz pouco aos orientais,que valorizam mais a disciplina

E "criatividade",o que é "criatividade"?

É possível se ensinar "criatividade"?

E como se mensura a criatividade de uma pessoa?

Como se percebe,criatividade trata-se algo bem difuso e subjetivo

Ao contrário de ciências exatas,perfeitamente possíveis de serem ensinadas e avaliadas,é algo objetivo

E isso junto com a noção de uma disciplina férrea,que é incutido desde cedo nos pequenos orientais

Será um exército disciplinado de craques em matemática,programação,robótica,engenharia da computação,etc

O Oriente preferiu não arriscar,ir no certo e seguro
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #86 de 91
Bastter  
em 12/07/2019 17:56
olha eu na escola
serio
mais na faculdade
aconteceu algumas vezes

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Escolas = Maquinas de mediocridade - #87 de 91
Mendigo_Suico  
em 15/07/2019 10:03
@LUZ Concordo contigo... Criatividade é algo muito subjetivo... Deve-se estimular, mas não pode ser o fim... Um bom programador, por exemplo, tem que ser criativo. Para fazer valer a criatividade vc tem q saber fazer algo para usar esse criatividade, so ser criativo não faz sentido...
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #88 de 91
Jack.Bud  
em 15/07/2019 10:19
Se não sei medir, não sei o resultado. Se não sei o destino, qualquer caminho serve.

Eu vejo que educação deve ser medida por parâmetros, indicadores e não por achismos.. ahhh eu acho que método tá errado porque EU não gosto assim... ahhh mas o professor só quer socar matéria... ahhh mas sala de aula não serve mais... ahh agora todos os alunos poderão aprender pela internet, ou serem autodidatas...

Óbvio que do jeito que está não tem como continuar, o Brasil não parou, e sim regrediu nesse assunto, mas esse radicalismo é maior prova de ignorância nesse assunto, que, há anos é o maior desafio de TODOS os países, orientais ou ocidentais.

O que cientificamente está sendo analisado, é que países que estão se saindo melhores no Teste PISA, entre 70 países, estão tendo maiores resultados na sua economia, na sua ciência, na sua tecnologia e, como resultado, no IDH desses países. Pra quem não conhece (maioria nem sabe que existe) é um teste internacional, de leitura, matemática e ciências pra alunos de 15 anos de 70 países feito pela OCDE. É o único teste que compara com certa igualdade, diferentes níveis de educação em todo o mundo.

Brasil figura, vexatoriamente, entre os últimos colocados nesse teste, e ainda vem piorando, e no link postado por @Abra mostra bem porque... enquanto alguns como Finlândia, Cingapura, Hong Kong, Estônia, Taiwan, Canadá e Japão figuram sempre entre os primeiros. Ahhh, e com alguns métodos bem tradicionais de ensino, foco total no professor, mas nada mirabolante ou de outro planeta... mas com algo que aqui virou sinônimo de ditadura, que é DISCIPLINA. Às vezes alguns países até exageram, com foco total nisso, como único objetivo, ser melhor no teste, mas aí que deve vir a criatividade e o equilíbrio.
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #89 de 91
Bastter  
em 15/07/2019 10:49
@Jack.Bud vc eh mais um q nao entendeu q eu to cagando para paises, metricas, etc
isso eh tudo indice de mediocridade
meu foco é o individuo q nao deseja ser mediocre
ou o individuo q nao deseja q seu filho seja mediocre

vc ta preocupado cm q o Brasil melhore
vai morrer preocupado com isso

eu to preocupado q individuos melhorem

primeiro passo = entender q so com ensino formal nao vai chegar a lugar algum

ah e quando o ensino formal vai melhorar
nao sei e to cagando
quero saber do meu e dos meus
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #90 de 91
Hobbit_  
em 15/07/2019 11:23
Liberdade é a palavra. Aprende quem quer, como quer, onde quiser. 

Não sei o que método científico tem a ver com criatividade, desculpe

A formalização e padronização do conhecimento é a chave da não criatividade e é isso que o método c. faz. Cada coisa no seu lugar. 

Eu não aprendi nada na escola. Estudei em públicas e passei a 8 serie e o 3 colegial na aprovação automática.

Isso não me impediu de estar entre as melhores notas do famoso 'enem' de passar nos vestibulares de UFRJ, UFSCAR, FACAMP.. 
Escolhi a FACAMP como promessa de ensino inovador em tempo integral.

Só decepção!
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Escolas = Maquinas de mediocridade - #91 de 91

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #VAILAEFAZ > Escolas = Maquinas de mediocridade
por Bastter em 07/07/2019 11:41

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