China se Compromete a Acabar com Limites de Propriedade do Setor Financeiro em 2020

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MarkFord   2º
em 21/07/19 15:29

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
LUZ   39º
em 21/07/2019 15:42
Nossa mãe,é de espantar

Vai chover dinheiro e investimentos lá,mais ainda...

Parece que há uma elite esclarecida,que aprendeu com os rumos da História,a conduzir o país

E como é uma ditadura,faz-se tudo rápido

Os gegos e romanos a maior parte do tempo viram com desconfiança a democracia...

Será que tinham razão?

Uma coisa é certa:

O Ocidente mergulhou no estágio final da democracia,que é a oclocracia

A democracia pode degenerar em oclocracias,assim diziam os antigos
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DaviSk  
em 21/07/2019 15:57
sou burro, oq isso significa?
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Huoya  
em 21/07/2019 15:59
@DaviSk

A permissão para compra de ações de empresas chinesas diretamente por Chinese. Atualmente o que se compra são empresas de paraísos fiscais com direito sobre os ganhos das empresas Chinesas
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MarkFord   2º
em 21/07/2019 16:06
Tomara que as estruturas VIE das empresas chinesas sejam, enfim, abolidas.
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oxe   1º
em 21/07/2019 16:56
Tenho refletido bastante esses dias sobre a pertinência e limites dos valores iluministas e liberais nos tempos atuais. Se há algo que a História demonstra é que as certezas humanas são falhas e mutáveis, talvez não seja diferente aqui.

De toda a forma, enquanto investidores acho que o mais razoável é ter humildade de reconhecer a possibilidade de estarmos errados. Daí, diversificação.
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Bastter  
em 21/07/2019 16:57
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Pat_Patriot   184º
em 21/07/2019 17:10
Iluminismo, liberalismo, sei la oquêCRACIA, não entendo por#@ nenhuma disso.
O que importa é que "se abrir mercado" na China é mais um país/empresas para diversificação, fugindo da dobradinha EUA Europa como grandes mercados.
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LUZ   39º
em 21/07/2019 17:13
Eles não vão somente abrir a conta de capital,lendo a matéria vão abrir ainda mais investimentos produtivos também,manufatura,etc
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MarkFord   2º
em 21/07/2019 17:31
Acredito que o regime democrático é o melhor, mas da forma como as coisas estão caminhando no Ocidente me parece que está degenerando num igualitarismo burro, destruidor. De qualquer forma, prefiro a liberdade do caos democrático à aparente harmonia das tiranias. 
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drinvest   184º
em 21/07/2019 17:47
Também me pergunto diversas vezes se a democracia é o melhor caminho. Até mesmo que o voto de um analfabeto e de uma pessoa esclarecida é igual. Porém mil vezes isso do que ditadura. Nada é perfeito
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DiGGu  
em 21/07/2019 17:57
Eu não quero ser polêmico,
Mas com a "abertura" econômica da China nos anos 90. Se esperava que o regime cairia mais cedo ou mais tarde.

O que aconteceu no entanto é que o Partido Comunista se enraizou ainda mais, fez seu exercício ficar maior e mais eficiente (para peitar a Hegemonia Russa/Americana) e com a tecnologia hoje temos um sistema de ranking e de crédito para cidadãos ficarem na linha.
Quem desobedece pode não ter acesso a financiamento (exemplo).

Comunistas não abadonam o poder nunca, a menos que o sistema colapse ou com uma incrível convulsão popular.

Eu não acredito que faça a mínima
diferença investir diretamente ou indiretamente na China. Quando o dinheiro vai para lá ele é do Partido comunista Chinês, ele de devolve se for conveniente ou se quiser.
Tem que entender isso, eles não admitem propriedade privada como em um regime "democrático". Pode colocar dinheiro lá ? Ok, mas tem que ter isso em mente sempre.
Um risco que particularmente eu não quero correr mesmo.


Se em um País democrático, com um presidente eleito, ele tomou a poupança das pessoas. O que dizer então de uma ditadura de décadas.
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_Black  
em 21/07/2019 18:05
A China está tendo alguns problemas. Entretanto ela tem algumas cartas na manga, como essa, pra ir queimando. 

Interessante. Mas mas se eles estão cedendo, com certeza, não é por que eles são bonzinhos. 

Em fim, vamos ir assistindo, pois pouco podemos fazer.  
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LUZ   39º
em 21/07/2019 18:09
@DiGGu

As "democracias" ocidentais estão fazendo justamente isso

Vc acha que taxas de juros negativas são o quê?

É avançar sobre o seu patrimônio,meter o mãozão

Não existe isso de juros negativos,numa economia de livre mercado é uma aberração,irracional

Ninguém empresta dinheiro para correr riscos,abrir mão de consumo imediato,etc,para receber menos lá na frente

É contra toda lógica

E,como o passivo ORUTUF no Ocidente,as promessas da social-democracia à população ocidental(na forma de aposentadorias,seguros de proteção social,bem estar,etc) são impagáveis,a expropriação de patrimônio pode estar apenas começando

O fato é que as promessas futuras da social-democracia se tornaram impagáveis
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oxe   1º
em 21/07/2019 18:19
O mundo está convergindo para uma híbridização de valores. Essa diferença "liberalismo X comunismo" cada vez mais parece algo retórico. Os países do Ocidente têm práticas autoritárias contra outros países e em âmbito interno. A China tem práticas liberais frente a outros países e em âmbito interno (aliás, a liberdade econômica lá é muito superior à do Brasil, por exemplo).

E isso não é apenas em âmbito econômico. Em âmbito social, o Ocidente também vem caminhando para um totalitarismo vigilantista. Observe como os EUA lidam com acusados de terrorismo, sem devido processo legal. Como as práticas de espionagem e de contrainformação (exemplo, fake news, videos deep fake, etc) estão avançadas. A privacidade é pressuposto do exercício da individualidade e a tecnologia vem anulando a privacidade. Assim vai.
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stunts   184º
em 21/07/2019 18:54
Isso de juros negativos na Europa em escalas maiores não tem a ver com algum iminente colapso financeiro/bancário de proporções significativas também?

Li isso em algum lugar e pareceu fazer algum sentido.

Pode ser apenas um racional proteção de capital. Em vez de perder tudo, perco um pouco.
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LUZ   39º
em 21/07/2019 19:02
As coisas estão meio que misturadas mesmo,mas se vc entender de conceitos,fica tudo muito claro

Primeira coisa:

Social democracia é socialismo

Vc expropriar e taxar sobrepesadamente eficientes economicamente para beneficiar ineficientes traz pobreza no longo prazo

Funcionou por algum tempo,desde que foi implantado no pós-guerra,por causa do boom demográfico...mas agora,com inverno demográfico,disrupções tecnológicas no mercado de trabalho e meios de produção,e afluência econômica e financeira do Oriente,já era

Os líderes ocidentais não sabem como desmontar isso;vão chegar pro povão e falar:

Acabou

Numa democracia?

Isso é suicídio político

É como aqui no Brasil,o certo seria o ONREVOG chegar e falar "quem tem menos de 40 anos nem contem com aposentadoria,vcs vão pagar,mas não vão receber"

O cara que falar isso,a mais absoluta verdade,vai se eleger em algo?

Nunca

Nas democracias,o ORUTUF de longo prazo vislumbrado é até a próxima eleição,até o próximo mandato

Nunca mais que isso,daí vão empurrando com a barriga e com mentiras

Já no Oriente,focam mais em perspectivas de longo prazo,não dependem de mandatos sufragados pelo povo...e o povo oriental também não faz muita questão de liberdade,este é um valor mais caro ao ocidental

Não se trata de qual sistema é o pior ou melhor,no contexto atual,nas circunstâncias atuais,econômicas,demográficas,tecnológicas,culturais,sociológicas,etc,hj tudo pende para favorecer o Oriente

Como uma vez as circunstâncias já foram favoráveis ao Ocidente
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MarkFord   2º
em 21/07/2019 19:06
Uma coisa me parece certa: se a China realmente se abrir economicamente para o mundo, o Ocidente vai ficar no chinelo. A riqueza vai migrar para o Oriente de modo muito mais intenso do que já está acontecendo. 
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LUZ   39º
em 21/07/2019 19:09
@stunts

Para isso aí bastava os QEs

Criar moeda eletronicamente e capitalizar os bancos

Taxas de juros negativas são uma tentativa desesperada de forçar investimentos produtivos na economia real,e tirar a economia do espectro deflacionário

Mas não está dando certo,só estão inflando bolhas

É como disse,os caras não sabem o que fazer
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Renoliveira  
em 21/07/2019 20:30
@LUZ os QEs pelo mundo viraram ferramenta para aniquilar o acesso a juros para os mortais. Os capitais que representam o "valor" real (ex: ouro, moedas com lastros, reservais energéticas, domínio de patentes/conhecimento, etc...) estão sendo concentrados cada vez mais  nas mãos de poucos e o que esta em nossas mãos (ou celulares e telas de computador) são ativos lastreados em "leis e constituições soberanas" de estados. Ter um dollar ou uma stock (inflada devido ao mar de liquidez dos QEs) é acreditar na constituição americana pois o lastro real já se foi a muito tempo. Ai eu pergunto, investir na democracia atual (oclocracia como você diria) é mais seguro que na tirana China? O partido chinês é muito diferente do partido democrata quanto a garantir a divisão da riqueza real (não a virtual)? Dificil enxergar o que é real hoje em dia....
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Bastter  
em 21/07/2019 20:36
@DiGGu ideologia danesse
a questao eh q ate hoje vc nao pode comprar açoes de empresas chinesas
depois vai poder
entao a situação era

- ate agora nao compre açoes de empresas chinesas pq vc nao esta sendo socio

- se mudar, vc vai poder ser socio
se nao quiser ser socio pq eh chines, nao seja
mas mudou
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MarkFord   2º
em 21/07/2019 20:54
Parece que a China está seguindo o pensamento pragmático e realista de Deng Xiaoping, segundo o qual "não importa se o gato é preto ou branco, desde que cace os ratos." Se estiver mesmo nesse passo, aquele dito de que "quando a China acordar, o mundo vai tremer" se tornará uma realidade. 
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stunts   184º
em 21/07/2019 21:01
Os ataques ao Ocidente vem de vários flancos: a islamização da cultura vai acabar na necessidade de uma nova reconquista dos valores cristãos. A China faz sua parte no flanco econômico com a destruição do welfare.

Os novos escravos serão os ocidentais que acham inadmissível uma vida sem direitos sociais e pluralidade cultural.

Vão pedir fervorosamente para voltar às raízes liberais do século XIX em seus países. Um reset por assim dizer. Mas aí já será tarde demais pra fazer frente aos mundos russo-chinês-islâmico.
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LUZ   39º
em 21/07/2019 21:03
@Renoliveira

Daí a importância de diversificar
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MarkFord   2º
em 21/07/2019 21:23
@stunts, penso exatamente assim. 
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philipel  
em 21/07/2019 21:42
Adivinha quem deve ser o dono dos bancos em... começa com poli termina com ticos
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Cruzeta   184º
em 21/07/2019 21:50
@stunts
Toynbee considerava que o fim de cada civilização se dava por causas internas - suicídio e não por assassinato. Além de reforçar que o declínio religioso a acompanha. Me parece o caso da civilização ocidental.
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DiGGu  
em 21/07/2019 23:00
Bem Eu comecei com o sem polêmica, pq eu gosto de história e geopolítica, e não cabia no texto aquilo que eu leio como Hobby, e também usei "democrático" com aspas pq é a realidade. (Juros negativos, o estado de bem estar falido, etc)

Como o @LUZ e @OXE comentaram é essa realidade que que já temos.

E é como o @Bastter sempre diz, dane-se ONREVOG todos sem exceções querem tungar nosso patrimônio.

Por isso deixei bem claro é um risco que pra mim não vale a pena.
EUA x China estão em uma
guerra fria do século XXI pela hegemonia de como uma nação deve se portar (direitos, liberdades e etc)
A China não tem como enfrentar e por isso vai se abrir para pegar capital para enfrentar seu adversário.

Eu penso como o @stunts que resumiu exatamente a minha visão. 

Mas No fim Só a diversificação salva.
E como sempre dizemos aqui, temos que colocar todas as chances a nosso favor sempre, por isso somos sócios.
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oxe   1º
em 21/07/2019 23:03
A mim parece que há um certo exagero por parte dos conservadores quanto à civilização ocidental. Não acho que o problema seja dessa ou daquela visão política. É um problema econômico.

Países que abraçam a social-democracia, mas que assegurem uma economia forte, vão se manter sólidos desde que estabeleçam controles imigratórios.

Países sem direitos sociais, mas um crescimento econômico suficiente para assegurar melhoria da qualidade de vida até para os mais pobres, também devem prosperar.

E existe o meio-termo de menos direitos sociais e crescimento moderado, que também pode dar certo.

O problema é não ter crescimento ou ter crescimento e não ter melhoria de qualidade de vida para a população em geral. Em ambos os casos, há convulsão social no médio/longo prazo.
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oxe   1º
em 21/07/2019 23:15
Com relação à "islamização", também me parece um grande exagero. A Europa não está mais islâmica, pelo menos não hoje. Há um conflito de convivência em alguns locais, às vezes graves, mas não muito mais que isso.

No entanto, qual seria a opção? Fazer uma guerra santa pra exterminar um quarto da população do planeta (pois há cerca de 1,8 bilhões de islâmicos)? Ou segregar todo esse povo, enquanto a Europa se reduz a uma casca por falta de gente (e, portanto, torna-se vulnerável)?

A segregação só favorece a radicalização e o tribalismo. Por outro lado, a integração forçada favorece o backlash, uma reação social concentrada aos elementos "estranhos". É preciso andar num equilíbrio complicado.

O fato é que integrar culturas distintas é uma estratégia de sobrevivência. É óbvio que nesse processo de integração nenhuma das culturas envolvidas sai intacta, é um processo fluido de influências mútuas. Então, sim, tanto os valores ocidentais quanto os orientais mudam, adaptam-se.

Mas é como eu disse, não há nenhuma lição maior a ser extraída da História que a de que os valores humanos são mutáveis, nada permanece como está pra sempre. O que não muda, inevitavelmente perece.

Como mudar? Até onde mudar sem prejudicar a essência dos valores mais relevantes? Essas são as questões que importam mais e para as quais tanto Ocidente quanto Oriente vão precisar encontrar respostas se quiserem sobreviver enquanto cultura.
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MarkFord   2º
em 21/07/2019 23:22
O Ocidente, enquanto cultura e religião, já sucumbiu faz tempo. A pá de cal será a submersão econômica que o Oriente nos imporá. Nenhum corpo pode sobreviver sem o espírito. 
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Henriquede22   184º
em 21/07/2019 23:34
Empresas de pastel de flango com catupily
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LUZ   39º
em 21/07/2019 23:40
Ia escrever sobre religião,mas aí é que o tópico iria polemizar de vez,,melhor não

Vou ficar só nisso,a sociedade chinesa,bem como Oriente como um todo,é profundamente influenciado pela moral e ética confucionista,que não é bem uma religião,e sim um sistema filosófico,um sistema de valores éticos e morais

O Ocidente hj é dominado pela Moral Escrava,resumidamente,se vc está numa posição favorável socialmente,isso é visto como uma coisa ruim,má,e vc deve prestar contas disto ao restante da sociedade,bem como promover reparos

Fácil perceber o que favorece mais o crescimento econômico
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breune  
em 21/07/2019 23:48
Pessoal ta ficando muito tempo nas redes sociais.

O pessoal fala de islamização da Europa desde os idos de 2000. Aposto que se você for pra Portugal eles estarão mais preocupado com a enxurrada de brasileiros lá que com islamicos.

A china continua com sua propaganda, mas no fim do dia ninguem quer migrar pra la
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oxe   1º
em 22/07/2019 00:04
@breune

Exatamente. Há muito exagero, um quê de histerismo nisso tudo.

Pra mim o que parece é que o Oriente (China, Cingapura, etc) vem crescendo muito e tende a ter um poder geopolítico bem maior no ORUTUF. E com isso vem também uma influência cultural, propaganda, etc.

Além disso, parece também que o mundo vem convergindo, em toda a parte, pra uma mistura de elementos autoritários e liberais, seja no social ou no econômico.
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AKeller  
em 22/07/2019 02:16
Se for analisar um contexto em um range histórico mais longo. O dinheiro esteve em grande parte de sua história no oriente. Por um breve período de aproximadamente 3 séculos veio para o ocidente (e continua, por enquanto). 
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stunts   184º
em 22/07/2019 07:21
Os mouros ficaram uns 700 anos na Espanha. Daqui a mil anos os cristãos voltam de novo e tá tudo bem.
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AndersonMonteiro67  
em 22/07/2019 08:43
Como dizem por aí, prever coisas é muito difícil, especialmente o ORUTUF... Entender o presente também é sempre complicado, mas podemos dar uma olhada no passado recente e em alguns rumos que os países estão tomando. Geopolítica não é o meu forte, mas acho que posso dar um pitaco ou outro aqui e ali.

No ocidente estamos cada vez mais preocupados com princípios e ideais, o que leva a grandes embates políticos e ideológicos. Cristãos vs muçulmanos, direita vs esquerda, capitalista vs socialista... Percebam quanto tempo os países ocidentais dedicam a este tipo de discussão. Enquanto isso, os orientais não podem manter este tipo de discussão e estão focados em aspectos mais práticos e racionais. Como aumentar a produção, favorecer o comércio, desenvolvimento de tecnologias e etc.

"É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado."

Na linguagem da Bastter.com, os povos ocidentais seriam banidos, enquanto os orientais seriam aquela parte do vai lá e faz. Esqueça o ONREVOG e a política. Foque em você, seu trabalho e em agregar valor para você e para os outros. O que me parece é que no longo prazo a abordagem dos orientais (especialmente a China) vai colocar o ocidente no chinelo. Enquanto eles trabalham, o mimimi corre solto nas civilizações ocidentais.
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MarkFord   2º
em 22/07/2019 12:32
Sou português. Em Portugal a islamização europeia já é dada como certa (já está em curso - e nem discutem se ocorrerá ou não, porque essa fase já passou) e se completará em apenas duas gerações. Esse é o tipo de assunto que nem vale a pena discutir, porque já é fato consumado.
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stunts   184º
em 22/07/2019 13:50
Exato. E os caras ainda procriam mais que os europeus (estes quando procriam). Na verdade, é mais matemática que opinião. 

"Ah, mas eles têm cidadania". Sim. Só não têm cultura e valores europeus.
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oxe   1º
em 22/07/2019 14:15
A Europa não é um código genético. É um conjunto de valores e elementos culturais com uma historicidade própria. Esses valores foram construídos através da interação entre povos variados ao longo dos séculos.

Os muçulmanos não possuem os mesmos valores que os europeus hoje, assim como os europeus hoje não possuem os valores dos celtas, visigodos, romanos e todos os tantos povos que pisaram naquele solo. Cada um desses povos deixou alguma marca na civilização europeia e moldou a cultura atual do continente. Inclusive os mouros, aliás.

É evidente que a cultura europeia atual não vai sobreviver íntegra, não é preciso cálculo algum pra concluir isso. Nenhuma cultura sobrevive ilesa à História, independente da demografia. A cultura europeia vai interagir com a muçulmana, como interagiu antes. Dessa relação vão surgir influências mútuas, conflitos, sobreposições de valores, etc. E é assim que a Europa pode sobreviver, através da influência de valores sobre os povos que pisarem no continente.

Não são barreiras físicas que vão salvar a Europa. Pelo contrário, mesmo que imigrante algum adentrasse no continente, a decadência demográfica traria decadência econômica e, finalmente, autodestruição.
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MarkFord   2º
em 22/07/2019 15:18
oxe, a sociedade muçulmana é homogênea, uniforme e prosaica. A religião deles é rígida e exclusivista. Não há espaço para valores extracomunitários naquele ambiente. Todos os países conquistados pelo islã partilham exatamente dos mesmos valores, inclusive o Paquistão, que foi conquistado junto à Índia. A partir do momento em que o processo de islamização da Europa estiver concluído, todas os valores puramente ocidentais simplesmente desaparecerão, inclusive a ideia de progresso, de diversidade cultural e religiosa, de liberdade econômica, tolerância a minorias etc. Não digo que a sociedade muçulmana em si seja ruim ou boa (cada sociedade tem suas características), apenas que nada do que é Ocidental lhes interessa. 
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Jack.Bud  
em 22/07/2019 15:33
Uma coisa é eu me mudar do Brasil pro Chile, e a partir daí, virar um chileno. Outra coisa eu querer impor ser brasileiro no Chile, e querer mudar tudo no Chile. A islamização não converge, não se funde. Ela domina, supera, suprime, subjuga. Nem os ditos mais "fracos" de dentro, caso se oponham a isso, podem ficar. Em tudo, religião, cultura, esporte, lazer, imprensa, economia, política, tudo.

Viajar pra cidades como Londres e Paris já é um banho de imersão, e já está a pleno vapor há anos, mas agora parece que se abriu a porta deliberadamente. O foco é nas principais cidades, tipo WAR. Já chamam de Londonistão e a França de Novo Líbano. E depois de ver alguns dias jornais e notícias lá e conversar com locais,  você vê que não sabemos de nada aqui. Somente pinceladas aqui e ali, e bem controversas. Mas alguns acham exagero. Como se isso mudasse a realidade. O fato existe e não é nada sensacionalista, quem diz isso quer esconder, que é processo natural da história ou acredita que isso é para o bem.
"Um dia nasceu uma história de um problema mundial, e um salvador mundial sobre um povo mundial."
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Henrique59  
em 22/07/2019 16:45
Menos no Brasil, cara vem da Arabia Saudita e em dois meses, tá andando de sandália de dedo no RJ fazendo churrasquinho, com linguiça, na beira da Estrada bebendo Skol e Caipirinha.

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Cruzeta   184º
em 22/07/2019 16:48
Leiam Submissão,  de Michel Houellebecq.
Livro bem perturbador.
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Cruzeta   184º
em 22/07/2019 17:01
@Henrique59
Verdade. Se tem um país perigoso para as pretensões expansionistas do Islã é o Brasil.
Aqui, para o bem ou para o mal, nada é levado muito à sério. 
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hhh   184º
em 22/07/2019 18:01
Dizer que a sociedade muçulmana é homogênea, uniforme e prosaica nada mais é que uma visão preconceituosa.

 

A História continua. O que o Estado Islâmico fez a última década é muito parecido com o que a Igreja fez na idade média queimando livros ou qualquer um que fizesse avanços científicos que ameaçassem a visão de mundo dos monarcas e clérigos, enquanto no oriente desenvolvia-se a astronomia, matemática e medicina. Com o iluminismo e a ascensão da família Saud e do Talibã e da revolução iraniana os papéis se inverteram. Hoje nos grupos de conservadores do ocidente volta-se a ver muito negacionismo científico e dos valores iluministas.

 

Vê-se principalmente um ataque à social democracia onde conservadores e comunistas andam de mãos dadas. Chamar social democracia de socialismo nada mais é que dar voz ao obscurantismo uma vez que a social democracia pressupõe o respeito à propriedade privada e à livre iniciativa.
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Bastter  
em 22/07/2019 18:05
desculpe o assunto q era empresas chinesas desviou para algo q nao temos o menor interesse no site
post trancado
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