Onde Registrar a Negociação de Ações no IR
comentada em 01/08/2019 20:17

vc fez trade ?

Lucro acima de 20 mil reais?

Paga o imposto agora e preenche só na declaração do ano que vem, no mês da venda

Imposto de Renda > FAQ > Roteiro do Iniciante no Imposto de Renda


Imposto de Renda > FAQ > Imposto de Renda?

@MOR_AL   não confunda as coisas:

Você vendeu mais de R$ 20 mil em ações e teve lucro. Claro que o lucro só pode ser igual ou menor que R$ 20.000,01, no mínimo.

Na declaração de IR ano que vem você fará duas coisas:

Lançar o resultado da operação, na ficha Renda variável/Operações comuns. E lançar todas as outras informações: IRRF e IR pago.

Na ficha Bens e direitos, vai lançar a compra e a venda destas ações, descrevendo as operações de compra e venda. As linhas 31/12 de 2018 e 2019 ficarão zeradas.

Recomendo duas coisas: fazer a assinatura do site e utilizar o BS. Cadastrando suas movimentações, o BS deixará você "de cara para o gol" na hora do IR.

Declaração retificadora, só depois que enviar a original. E pague o IR até o último dia útil de agosto.

Leia o Roteiro do IR sugerido no link que o amigo postou no post anterior.

@Buy_and_hold64

Grato pelas informações.
Estou lendo o tal roteiro sugerido já há algumas horas. Por ser muito extenso, ainda não o terminei, mas sua última resposta clareou meu pensamento. 

Por favor acompanhe meu raciocínio para confirma-lo ou não. Sempre considerando valores negociados SUPERIORES a 20 Mil reais.

1 - Se tive lucro com as vendas de ações superiores a 20 mil tenho que calcular e pagar o DARF até o último dia do mês seguinte à venda.

2 - As informações (número de ações negociadas, valores na compra e na venda etc.) deverei  registra-las no IRPF do ano seguinte (em Bens e direitos), assim como também na seção Renda variável/Operações comuns (lucro líquido). 

3 - Caso eu possua perdas registradas na seção Renda variável/Operações (Resultado negativo até o mês anterior), poderei somar o valor positivo da atual negociação dessas perdas, no mês que ocorreu a venda.

Caso o saldo seja positivo, calcularei e pagarei o DARF até o último dia útil do mês seguinte. Sendo assim, bastaria registrar no IRPF do ano seguinte, nas três seções (Renda variável/Operações, Bens e direitos E XXX). 
Caso o saldo continue negativo, não haverá DARF a ser calculado. Sendo assim, bastaria registrar no IRPF do ano seguinte, nas três seções (Renda variável/Operações, Bens e direitos E XXX). 

Pergunto; em qual local registrar o XXX? Na seção Rendimentos Isentos e Não Tributáveis, em Recuperação de Prejuízos em renda variável (bolsa de valores, ...)? 

Minhas dúvidas ocorrem basicamente na inclusão dos dados no IRPF. Não possuo dúvidas na parte dos cálculos.
Em tempo: Calculei e fiz diversos gráficos, que fornecem o valor percentual, quase real do lucro líquido, na negociação das ações, em função da relação Venda sobre Compra das mesmas. Caso se interesse poderei disponibilizá-los para discussão.

Estou quase terminando de ler o conteúdo do endereço sugerido, mas devo salientar que sua breve explicação foi direto ao âmago das minhas dúvidas. 

Mais uma vez agradeço por suas explicações e aguardo pelo seu breve retorno, confirmando ou não esta minha postagem.
MOR_AL

@MOR_AL eu nao sei se vc ta fazendo trade pq nao entendi nada
mas se vc tiver

1 - esquece IR vai perder tudo q tem e nao tem entao tanto faz

2 - aqui nao damos suporte a IR de trade pq enlouquece

mas se nao for trade tudo bem

Começa explicando o básico.

 

Vc vendeu 20.000 ou teve lucro superior a 20.000 na venda?

MOR_AL, vamos ver se entendi suas dúvidas:
Primeiramente, quando você no decorrer do ano calendário opere um determinado pepel, e iniciou o ano sem ele, assim como também terminou sem ele, não há necessidade de informa na ficha de bens e direito, porque nessa ficha são informados apenas aqueles bens que você tinha e agora não tem mais, ou não tinha e agora tem, simples assim, o mais é encher linguiça. 

Segundo, todo e qualquer prejuízo em operações comuns podem e devem ser compensados, seja no corrente ano, ou em anos seguintes. Observação: independente se você compensou ou não todos os prejuízos que teve no decorrer do presente ano, você deve obrigatoriamente informar na ficha renda variável, preenchendo todos os meses, de janeiro a dezembro a apuração de resultados mês a mês, inclusive informando também o IRRF, ok?

@brunolmfg

"Primeiramente, quando você no decorrer do ano calendário opere um determinado pepel, e iniciou o ano sem ele, assim como também terminou sem ele, não há necessidade de informa na ficha de bens e direito, porque nessa ficha são informados apenas aqueles bens que você tinha e agora não tem mais, ou não tinha e agora tem, simples assim, o mais é encher linguiça. "

Você está enganado. Os bens adquiridos e alienados no ano-calendário devem ser informados na ficha Bens e direitos, conforme as instruções da Ajuda do programa IRPF. Está escrito na página 193 da Ajuda. Abra o programa e clique no botão Ajuda que fica situado no canto inferior direito da tela.

Comprou e vendeu no ano-calendário deve ser informado na ficha Bens e direitos.   

"Segundo, todo e qualquer prejuízo em operações comuns podem e devem ser compensados, seja no corrente ano, ou em anos seguintes. Observação: independente se você compensou ou não todos os prejuízos que teve no decorrer do presente ano, você deve obrigatoriamente informar na ficha renda variável, preenchendo todos os meses, de janeiro a dezembro a apuração de resultados mês a mês, inclusive informando também o IRRF, ok?"

Todo e qualquer prejuízo, não. Vamos esclarecer aqui. Os prejuízos em vendas acima de R$ 20 mil DEVEM ser informados na ficha Renda variável. Caso posteriormente ocorra um lucro em venda acima de R$ 20 mil, o prejuízo PODERÁ ser compensado. Por quê poderá ? Porque o investidor pode simplesmente não fazer mais trades e, na declaração seguinte, não transportar o prejuízo. É opção dele transportar ou não mas, na declaração de IR referente ao ano em que a operação foi feita, ele deve sim informar em Renda variável. Outra situação possível é que todas as vendas feitas sejam abaixo de R$ 20 mil, situação em que eventual lucro, estando isento de IR não cabe compensar prejuízos anteriores.

Os prejuízos em vendas abaixo de R$ 20 mil PODEM ser informados na ficha Renda variável para posterior compensação. Por quê podem ? Porque não há obrigatoriedade de informar na ficha Renda variável. É opção do investidor.

Os lucros em vendas abaixo de R$ 20 mil NÃO DEVEM ser informados na ficha Renda variável justamente pela isenção de IR. Os lucros consolidados de todas as vendas abaixo de R$ 20 mil no ano devem ser informados na ficha Rendimentos isentos e não tributáveis na linha 20. 

Desculpe algumas palavras em caixa alta. É um grifo, não grito.    

@MOR_AL

1 - Se tive lucro com as vendas de ações superiores a 20 mil tenho que calcular e pagar o DARF até o último dia do mês seguinte à venda. 

R: sim. Só esclarecendo: você deve apurar o resultado (lucro ou prejuízo). Tendo lucro, calcular o IR e pagar através do DARF até o último dia útil do mês posterior ao da operação.

2 - As informações (número de ações negociadas, valores na compra e na venda etc.) deverei  registra-las no IRPF do ano seguinte (em Bens e direitos), assim como também na seção Renda variável/Operações comuns (lucro líquido). 

R: não é bem assim. Você não precisa informar os valores na compra e venda. Você informa apenas quantas ações vendeu e quantas restaram em sua carteira. O resultado, lucro ou prejuízo deve ser informado na ficha Renda variável. 

3 - Caso eu possua perdas registradas na seção Renda variável/Operações (Resultado negativo até o mês anterior), poderei somar o valor positivo da atual negociação dessas perdas, no mês que ocorreu a venda.

R: sim, esta é a compensação do prejuízo. Deve ser feita uma operação algébrica. 

Caso o saldo seja positivo, calcularei e pagarei o DARF até o último dia útil do mês seguinte. Sendo assim, bastaria registrar no IRPF do ano seguinte, nas três seções (Renda variável/Operações, Bens e direitos E XXX). 
Caso o saldo continue negativo, não haverá DARF a ser calculado. Sendo assim, bastaria registrar no IRPF do ano seguinte, nas três seções (Renda variável/Operações, Bens e direitos E XXX). 

Pergunto; em qual local registrar o XXX? Na seção Rendimentos Isentos e Não Tributáveis, em Recuperação de Prejuízos em renda variável (bolsa de valores, ...)? 

R: não entendi. O que é este XXX ? E acho que já respondi acima. Leia os posts dos colegas e as respostas que dei.

Releia o primeiro post do Roteiro do IR. Lá eu digo para não operar até aprender o controle de posição (quantidade adquirida e custo de aquisição). Aprenda primeiro e opere depois. E pare de fazer trades.

Sobre compensação de prejuízos, vale um alerta.

Se precisar fazer uma venda acima de R$ 20 mil com lucro e tiver prejuízos para compensar, faça a compensação.

Só que quando vejo alguém dando muita ênfase à compensação de prejuízos, fico pensando se o investidor não estaria fazendo trades buscando compensar prejuízos. Isto é a maior furada.

O investidor faz um trade e tem um lucro de R$ 1.000. O IR de 15% será de R$ 150 e o lucro líquido será de R$ 850.

Só que ele tem um prejuízo anterior de exatos R$ 1.000. Como será feita a compensação ?

-R$ 1.000 + R$ 1.000 = R$ 0,00 base cálculo de IR R$ 0,00  IR igual a R$ 0,00.

O prejuízo de R$ 1.000 vai desaparecer e o investidor deixará de pagar R$ 150 de IR, uma troca "vantajosa" de R$ 150 por R$ 1.000.

@ @Buy_and_hold64, a informação dos prejuízos caso os haja, além de ser uma vantagem que a receita concede ao investidor, tem também a finalidade de demonstrar para a receita a evolução patrimonial. O caso dos informes de prejuízos com operações na bolsa segue a mesma ideia de incorporar despesas de reforma de imóvel para em caso ele seja alienado o ganho de capital fica menor devido a incorporação dos gastos com melhorias.

Os prejuízos, caso ocorra, em operações abaixo de 20 mil, podem ser somados com os que ocorrem em operações acima desse valor, apenas os lucros isentos é que são informados na ficha de isentos, mas os prejuízos, devem ser informados na ficha de renda variável para demonstrar de onde vieram os lucros e os abatimentos. Do contrario a equação não fecha, porque as corretoras informam na dirf para a receita os volumes de alienações e os irrf que ocorreram.

Enfim, quem opera em bolsa deve aprender a fazer o controle das operações, e caso aliene alguma posição, ou seja, compra, e vende depois deve fazer as apurações de resultados todos os meses, de janeiro a dezembro para ter um controle de lucros, prejuízos, pagamentos de DARFs, e as informações que devem fazer na declaração de acerto anua (IRPF). Isso é obrigação do investidor, é aquele velho ditado, ajoelhou tem que rezar, entrou na bolsa tem que dar satisfação para receita federal.
A renda fixa é uma mãe, o imposto a instituição que tomou o seu dinheiro emprestado faz tudo, retem o imposto na fonte, mas na bolsa não, é como filho que sai de casa, tem que fazer de um tudo, ok?

@brunolmfg nao precisa nada disso
so colocar no bastter system q ele faz tudo para vc

@brunolmfg

Desculpe mas eu vou ficar com a minha explicação.

"O caso dos informes de prejuízos com operações na bolsa segue a mesma ideia de incorporar despesas de reforma de imóvel para em caso ele seja alienado o ganho de capital fica menor devido a incorporação dos gastos com melhorias."

Você está agregando valor ao imóvel com as benfeitorias. Os prejuízos com ações não agregam valor a nada. Pelo contrário. Eu não vejo vantagem alguma concedida pela Receita. Eu preciso alertar porque parece que algumas pessoas fazem mais trades, pensando recuperar os prejuízos reduzindo a base de cálculo do IR.

Prejuízo reduz patrimônio, lançando na declaração vai demonstrar variação patrimonial para baixo. Como eu escrevi, prejuízos em vendas acima de R$ 20 mil DEVEM (é obrigatório) lançar na declaração. Prejuízos em vendas abaixo de R$ 20 mil não são obrigados a lançar na declaração.

"...mas os prejuízos, devem ser informados na ficha de renda variável para demonstrar de onde vieram os lucros e os abatimentos."

Neste trecho você estava se referindo às vendas menores que R$ 20 mil, repito: NÃO DEVEM ( não são obrigatórios) ser informados na ficha Renda Variável. Ao investidor é facultativo informar os prejuízos em vendas abaixo de R$ 20 mil na ficha Renda Variável.

Olá @Buy_and_hold64  

Ótimas explicações. Elas corroboraram minhas indagações.
Com relação ao XXX do item 3 recolocado à seguir. 

3 - Caso eu possua perdas registradas na seção Renda variável/Operações (Resultado negativo até o mês anterior), poderei somar o valor positivo da atual negociação dessas perdas, no mês que ocorreu a venda.

R: sim, esta é a compensação do prejuízo. Deve ser feita uma operação algébrica. 
Ok!!!

Caso o saldo seja positivo, calcularei e pagarei o DARF até o último dia útil do mês seguinte. Sendo assim, bastaria registrar no IRPF do ano seguinte, nas três seções (Renda variável/Operações, Bens e direitos E XXX). 
Caso o saldo continue negativo, não haverá DARF a ser calculado. Sendo assim, bastaria registrar no IRPF do ano seguinte, nas três seções (Renda variável/Operações, Bens e direitos E XXX). 

Pergunto; em qual local registrar o XXX? Na seção Rendimentos Isentos e Não Tributáveis, em Recuperação de Prejuízos em renda variável (bolsa de valores, ...)? 

R: não entendi. O que é este XXX ? E acho que já respondi acima. Leia os posts dos colegas e as respostas que dei.

   Complementado....

O XXX seria o terceiro local, dentro da declaração do IRPF, onde teria que ser colocado o lucro obtido com a venda de ações. 
Peço gentilmente que releia o trecho entre o  e o . Mas de qualquer modo suas explicações elucidaram minhas dúvidas. Vou salvar estas postagens para o momento oportuno, quando da declaração do IRPF.
Mais uma vez grato pelas explicações.
Em tempo1:
Li e reli todas as postagens com atenção, inclusive as postagens dos colegas que responderam com perguntas ou detalhes, que não faziam parte da pergunta. Alguns complementaram suas explicações, outros, mesmo com respostas esclarecedoras, não abordaram os detalhes de minhas perguntas. 
De qualquer modo, sou grato a todos os que me auxiliaram.

Em tempo 2:
Não faço trade. Depois de ganhar uma bolada há alguns anos, devolvi tudo no ano seguinte. 
Errar é humano, mas repetir o erro é insano. 
Hoje uso o método fundamentalista. Selecionei cerca de 15 itens fundamentalistas e cheguei e escolhi 6 ações que, durante os últimos 5 anos satisfizeram esses itens. 
[]'s
MOR_AL

@Buy_and_hold64, eu entrei nesse assunto não defender trade ou não, a questão não é essa, a questão é que há muitas pessoas que realizaram prejuízos e não sabem que podem recuperá-los informação um dia quando alienar seus bens em ações contanto que faça da forma certa e informe para a receita os mesmos.

A questão não é discutir o mérito se fez ou não trade, porque é obvio que girar patrimônio gera custo, inclusive alguns prejuízos de vez em quando, o que importa é a pessoa saber como minimizar a burrada realizada do prejuízo. Aprender apurar resultados, inclusive os prejuízos, não significa que a pessoa vai ou está fazendo trade, mas para ela saber corretamente momentos certos e como informar a receita federal e se utilizar do beneficio de poder abatê-los.  

Conforme a Instrução Normativa RFB Nº 1585
Artigo 59
§ 1º
Quem realizar ganhos em operações comuns com ações até 20 mil fica dispensado de informar no formulário  “Resumo de Apuração de Ganhos - Renda Variável”, exceto os prejuízos caso queira compensá-los nos meses ou anos seguintes. 

Quem realizou prejuízo e abri mão disso, boa sorte!

@brunolmfg minhas observações eram no sentido oposto ao que você escreveu e que eu acho que as pessoas devem entender. O artigo da IN citado por você diz que é facultativo incluir prejuízos em vendas menores que R$ 20 mil na ficha Renda Variável. Se é facultativo, não é obrigatório concorda ?


Só que em outro post você escreveu: "... mas os prejuízos, devem ser informados na ficha de renda variável..."

Quem ler devem pode entender ser obrigatório. E não é.

Estou aqui na área de IR desde 2013 e sei as ondas que aparecem. Muitas perguntas sobre trades e compensação de prejuízos acho que é meu dever advertir que esta tal "vantagem" e conserto de burradas não é tão vantajosa assim e conserta coisa alguma. No outro post eu mostrei a "vantagem" de trocar prejuízo de 1.000 por IR de R$ 150.

Acredite: tem gente que faz mais trades para conseguir esta tal "vantagem". Prejuízo é eterno, não se recupera como muita gente pode pensar. 

@MOR_AL vamos lá:

Venda menor que R$ 20 mil com lucro informa o resultado na ficha Rendimentos isentos e não tributáveis.

Venda menor que R$ 20 mil com prejuízo PODE (não é obrigatório) informa o resultado na ficha Renda Variável.  

Venda maior que R$ 20 mil DEVE ser informada na ficha Renda Variável, tenha lucro ou prejuízo.

Ativos adquiridos e alienados no ano calendário DEVEM ser informados em Bens e direitos

IR é pago através do DARF apenas quando há lucro tributável (Vendas maiores que R$ 20 mil)

Prejuízo em abril de 100 lucro em maio de 300 a compensação é feita -100+300=200 e sobre este resultado é calculado o IR.

É só isso.  E leia o Roteiro do IR. É grande mas estude, você vai precisar. 

todo ano a receita federal solta um manual do imposto de renda, uma boa lida no manual ajuda. Só ir no no site da receita e baixar.