Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros

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Bastter  
em 15/08/19 12:13

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dogoncio  
em 15/08/2019 12:21


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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #1 de 41
Bastter  
em 15/08/2019 12:30


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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #2 de 41
DocBrown  
em 15/08/2019 13:27
Esse gráfico tá esquisito. Acho que ele tá empilhando dados ao invés de eixo duplo para mostrar correlação.

Segue um gráfico ajustado:

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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #3 de 41
samdof  
em 15/08/2019 13:36
@DocBrown verdade... esperaria uma defasagem entre lucro e cotação no tempo
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #4 de 41
DocBrown  
em 15/08/2019 13:41
@samdof Eu estranhei pelo fato de 2008 ter tido uma queda muito forte do Ibov (de 64k pra 38k). Em 2015 não teve essa queda monstra do Ibov, como o gráfico mostra.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #5 de 41
Linkin  
em 15/08/2019 14:21
O gráfico do Bastter deve estar dólar. REMOVIDO nem pensa em Real.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #6 de 41
Bastter  
em 15/08/2019 14:41
o meu grafico eh anual
so tem as cotações de 31/12 e o balanço referente
nao eh q ta errado nem o meu nem o seu
sao diferentes
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #7 de 41
Bastter  
em 15/08/2019 14:41
mas a conclusao eh a mesma
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #8 de 41
DocBrown  
em 15/08/2019 14:50
@Bastter, acho que o erro é no tipo de grafico. Os dados são os mesmos: LL do site, Ibov do último dia do ano.

LL
Ibov

2001
28749,0
13577,6

2002
17673,0
11268,4

2003
49442,0
22236,3

2004
63506,0
26196,3

2005
84323,0
33455,9

2006
95830,0
44473,7

2007
119441,0
63886,1

2008
134635,0
37550,3

2009
129953,0
68588,4

2010
187413,0
69304,8

2011
191654,0
56754,1

2012
134241,0
60952,1

2013
138925,0
51507,2

2014
111237,0
50007,4

2015
25325,0
43350,0

2016
114452,0
60227,3

2017
158540,0
76402,1

2018
270973,0
87887,3


Mas o seu gráfico foi feito com Linhas Empilhadas, ou seja, ele empilhou o Ibov em cima do LL.

A conclusão é a mesma, mas a forma de mostrar não está correta.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #9 de 41
gootibolla  
em 15/08/2019 15:49
Vou deixar essa imagem de wallpaper por uma semana
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #10 de 41
karmann  
em 15/08/2019 19:51
Esse selo do incrédulo é muito bom...kkkk
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #11 de 41
Bastter  
em 15/08/2019 20:29
@DocBrown detalino, continha, etc
foca no conceito
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #12 de 41
Dogoncio  
em 15/08/2019 20:31

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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #13 de 41
SubJCF  
em 15/08/2019 20:40
Tô achando que é o lucro que segue a cotação ....  :)
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #14 de 41
Socium  
em 16/08/2019 08:15
Continha, detalhinho ou não, teria algum gráfico similar comparando empresas de melhor qualidade? Tudo bem que qualidade pra mim pode não ser qualidade pra vocês, mas para falarmos todos a mesma língua, o top 50 do Bastter Rating seria legal.

Só para fins de estudo mesmo e verficarmos (constatarmos) como a manada reage à queda das cotações em empresas de melhor qualidade, uma vez que o IBOV tem muita tranqueira.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #15 de 41
Plettenberg  
em 16/08/2019 10:19
@Bastter

acho que você não entendeu o que o colega quis dizer. O seu gráfico está com os dados empilhados ao invés de comparados.

Só pra dar um exemplo mais visível, segue análise do IBOV em relação aos gols do Cristiano Ronaldo em cada ano, seguindo a mesma metodologia do seu gráfico: 



Parece que caminham juntos pq um gráfico está empilhado sobre o outro (e um deles ainda tem valor bem menor).

Na representação "correta":  



Enfim, claro que o conceito (lucro correlacionado com cotação no longo prazo) está certo, conforme o gráfico do @DocBrown , mas o gráfico que você postou inicialmente não permite verificar nada.

Não fica bravo não chefe. É só pra sugerir utilizar o gráfico certo mesmo e demonstrar ainda melhor o conceito!! #PAS
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #16 de 41
Bastter  
em 16/08/2019 10:22
@Socium nao serve para nada isso q vc quer fazer
me diz uma unica ultilidade
e vc tem o grafico de lucros X cotação de todas elas
cada um tem no seu quadro
em TODAS a cotação segue o lucro
entao pq juntando as 50 vai ser diferente?
so vc pegar as 50 primeiras do rating e ver q em TODAS tem grafico de lucro X cotação
e em TODAS a cotação segue o lucro
se em todas eh assim pq juntando 50 seria diferente?

vc ta demonstrando exatamente o q eu falo
quem fica de detalhinho e continha nunca entende o conceito
e quem entende o conceito nao precisa de detalhinho e continha
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #17 de 41
Bastter  
em 16/08/2019 10:22
@Plettenberg me desculpe
nao vejo a menor diferença
nao muda absolutamente nada
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #18 de 41
Bastter  
em 16/08/2019 10:31
eh isso q vcs queriam?
um eixo secundario?
o q muda?
nada

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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #19 de 41
Diogo1010  
em 16/08/2019 10:38
Posso estar errado, mas não seria interessante criar uma planilha com o ranking das empresas que mais tiveram crescimento dos lucros nos últimos anos.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #20 de 41
Plettenberg  
em 16/08/2019 10:41
O problema não era o eixo secundário, era os dados estarem empilhados, mas ficou muito bom esse!

Valeu!
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #21 de 41
Plettenberg  
em 16/08/2019 10:44
Só para curiosidade, segue o Ibov x CR7 sem eixo secundário, mas sem dados empilhados:

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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #22 de 41
GL1  
em 16/08/2019 10:46
@Bastter
A diferença é que teu gráfico está, basicamente, errado. Não é uma questão de detalhinho, é de erro crasso mesmo. O que os colegas estão tentando te dizer, com jeito, é que a linha vermelha é o resultado do somatório da linha azul (lucros) MAIS o Ibov. E que essa figura não serve pra nada, com ou sem detalhe, pq a linha vermelha não representa ibov, mas sim lucro + ibov.
Se isso for detalinho, melhor usar a figura do @Plettenberg e substituir gols do CR7 por "lucros", que ai o ajuste fica perfeito.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #23 de 41
Bastter  
em 16/08/2019 11:31
@Diogo1010 nao, nao seria
seria pessimo
as pessoas iriam comprar sem conhecer as empresas
e vender no fundo em panico
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #24 de 41
Bastter  
em 16/08/2019 11:32
@GL1 cara q doideira eh essa
a linha vermelha = IBOV anual
fechamento anual do IBOV
nao entendi nada do q vc falou

talvez vcs nao estejam entendendo q nao eh um grafico do IBOV
eh apenas dos fechamentos anuais
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #25 de 41
Fabricio84  
em 16/08/2019 12:12
Não sou expert em gráfico, mas dá pra perceber o erro.
Esquece tudo e olha só o primeiro gráfico e me diz quantos pontos foi o fechamento do ibov em 2010.
Pouco mais de 250 mil pontos.
Está certo isso? Claro que não.
Compare no primeiro gráfico o fechamento do ibov 2009 (68,5k) e o fechamento de 2010 (69,3k).
Veja se a linha vermelha representa esses números, no olhômetro mesmo.
Claro que não, entre os anos tem uma linha inclinada uns 45º, mas deveria se uma linha quase horizontal, como aquela do gráfico certo.
A questão é que o gráfico errado não prova a correlação, o certo sim. Apesar de não serem tããão diferentes..
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #26 de 41
Bastter  
em 16/08/2019 12:22
ah ta entendi agora
q doideira
eu nao coloquei estes numeros
pq estao saindo estes numeros
eu hein

mas o segundo q eu fiz ta certo entao?
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #27 de 41
DocBrown  
em 16/08/2019 12:25
Todos (ou quase todos) entendemos o conceito Bastter...

Mas o seu gráfico passa a mensagem errada. Como se a correlação fosse quase perfeita. 
Se vc utilizar esse gráfico empilhado com variáveis de unidades diferentes, que não se somam (R$ M e pontos bovespa, no caso), vc pode chegar a conclusões erradas, como o colega acima demonstrou com Ibov x Gols CR7.

Se vc utilizar esse gráfico empilhado para analisar Ibov x Chuva Anual em Nova Delhi vai ter a mesma distorção. Vai achar que se o Ibov sobe, chove mais lá, e vice-versa.

Não se trata de continha...

Talvez o moderador de Excel da Bastter pode explicar melhor.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #28 de 41
Bastter  
em 16/08/2019 12:38
sei la pq fui imbecil e escolhi empilhada
desculpa pessoal
corrigido
mas este entao ta certo neh?

erro eh diferente de detalhinho
mal minha

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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #29 de 41
DocBrown  
em 16/08/2019 12:39
@Bastter

Os números estão corretos. O gráfico utilizado que está errado. 
O gráfico de linhas empilhadas soma os dados. Em 2018 ele soma um Ibov de 88 mil pontos a um LL de 271 milhões, dando 360 mil. Ou seja, soma banana com laranja.
Ele é útil por exemplo quando vc quer comparar a variação de informações em relação a um total. Ex: gols anuais flamengo, vasco, botafogo, fluminense.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #30 de 41
Bastter  
em 16/08/2019 12:41
sim, ja vi
sei la pq estava nesse grafico
peço desculpas
ja corrigir
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #31 de 41
DocBrown  
em 16/08/2019 13:01
Será que cotação segue lucros nos EUA tb?? :P

Gráfico LPA (LL por ação - laranja) x SP500 (azul) nos últimos 30 anos:


fonte: https://www.macrotrends.net/1324/s-p-500-earnings-history
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #32 de 41
Bastter  
em 16/08/2019 13:08
@DocBrown salvei na galeria
muito legal esse ai
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #33 de 41
Fabricio84  
em 16/08/2019 13:08
kkkk
segundo gráfico correto sim! A correlação ecziste!!
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #34 de 41
Bastter  
em 16/08/2019 13:11
foi mal burro demais





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Rothschild  
em 16/08/2019 14:01
Certo, ou não. Detalhinho, ou não. O fato é que, sempre que olho pra esse gráfico, me vem à mente um Aedes aegypti.

Rorschach explica. rs

Abraço.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #36 de 41
Dogoncio  
em 16/08/2019 14:06
A coisa que eu realmente aprendi com esse tópico é que o pessoal da estatística é chato pct kkk
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #37 de 41
oxe  
em 16/08/2019 14:11
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #38 de 41
Rothschild  
em 16/08/2019 14:40
@oxe, um pecado confesso: queria que o mundo me permitisse ser o Rorschach. Pena que o risco de ser preso, ou morto, não compensa. rs

Abraço.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #39 de 41
Soprano  
em 16/08/2019 15:24
Zé continha!

Correlação "Lucro empresas x Cotação Ibov"

r2=85.4%, P<0.0001.
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #40 de 41
Lucsoto  
em 16/08/2019 16:45
Prova por absurdo 
Existe alguma empresa formando prejuízo e com cotação subindo ?
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Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - #41 de 41

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