Acabou a pipoca, acabou o milho

Assuntos Gerais
Kyuzo  
em 16/08/19 13:50

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Barbarossa  
em 16/08/2019 13:56
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #1 de 136
Dogoncio  
em 16/08/2019 13:57
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #2 de 136
Pai_Naldo  
em 16/08/2019 14:08

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Acabou a pipoca, acabou o milho - #3 de 136
HaunterEvoluido  
em 16/08/2019 14:09
Já parou pra pensar que se a bola que o Renato Augusto mandou pra fora entrasse o hexa já seria realidade?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #4 de 136
Lneneve  
em 16/08/2019 14:09
Fujam para as colinas!!!!
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #5 de 136
wlilly  
em 16/08/2019 14:11


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Acabou a pipoca, acabou o milho - #6 de 136
Dogoncio  
em 16/08/2019 14:11
@HaunterEvoluido Não, embora eu me pergunto o que teria acontecido se o Aguero não tivesse errado aquele gol que até eu faria na final contra a Alemanha em 2014. Um titulo mundial daria estabilidade a AFA e não seria o dedo no Messi e gritaria que é hoje, ou teria acelerado o processo de esfarelamento da seleção Argentina em uns dez anos?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #7 de 136
RagnarV  
em 16/08/2019 14:16
Pois é rapaz. O que que pode ter acontecido com o padre dos balões hein?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #8 de 136
transdog  
em 16/08/2019 14:19
@HaunterEvoluido já parou para pensar que se eu tivesse ganhado em todas as vezes que eu joguei na mega da virada hoje eu teria ganhado todas as vezes que eu joguei na mega da virada?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #9 de 136
naoeoxi  
em 16/08/2019 14:20
hoje no radio, falaram que no congresso tem um elevador para dois andares com ascensorista.. ... não tem dinheiro ?  
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #10 de 136
HaunterEvoluido  
em 16/08/2019 14:21
@Cde

Sem chances, argentino sempre dá um jeito de estragar tudo e morrer na praia (no caso em SC  )
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #11 de 136
Mark.Valley  
em 16/08/2019 14:32
@lucaspsicn

"He sold? Pump it!"
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #12 de 136
celtiberian  
em 16/08/2019 14:33
Se murrió el millo se fué la pipueca

Resultado de imagem para corn dead
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #13 de 136
YellowSardine  
em 16/08/2019 14:33


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Acabou a pipoca, acabou o milho - #14 de 136
LUZ  
em 16/08/2019 14:40
O Emperor vai tocar ano que vem no Brasil

Muito ansioso para assistir aos lendários monstros ícones do Black Metal norueguês

Uma lenda viva!


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Acabou a pipoca, acabou o milho - #15 de 136
Barbarossa  
em 16/08/2019 14:41
já parou pra pensar que o bastter poderia ter se chamado rex?

rex.com
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #16 de 136
LUZ  
em 16/08/2019 14:41
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #17 de 136
Barbarossa  
em 16/08/2019 14:42
@LUZ sou mais burzum
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #18 de 136
brunocrg  
em 16/08/2019 14:42
@Kyuzo Que peninha.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #19 de 136
LUZ  
em 16/08/2019 14:47
@Barbarossa

Também,mas o In the nightside eclipse é um clássico
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #20 de 136
Bastter  
em 16/08/2019 14:53


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Acabou a pipoca, acabou o milho - #21 de 136
Dogoncio  
em 16/08/2019 14:54
o Bastter (cão) poderia ter se chamado Lulu. Aí nós usaríamos o Lulusystem
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #22 de 136
Cloyster  
em 16/08/2019 15:08
Pipoca do cinema é caro mesmo, mas é só de vez em quando
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #23 de 136
leo42k  
em 16/08/2019 15:17
E agora essa de hambúrguer vegano moderno, provei outro dia, tem gosto de carne mesmo. Bruxaria.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #24 de 136
Dogoncio  
em 16/08/2019 15:20
Cara, eu diria que esse hamburger vegano é até melhor que carne. Heresia, eu sei, mas o ORUTUF é um país estrangeiro.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #25 de 136
maromba10  
em 16/08/2019 15:21
O ultimo episodio de caverna do dragão, sera que realmente existe?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #26 de 136
bonzo  
em 16/08/2019 15:21
tá, mas e daí?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #27 de 136
Pai_Naldo  
em 16/08/2019 15:38
@CdeC Eu vou fingir que não li isso, meu velho. Herege!
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #28 de 136
brunocrg  
em 16/08/2019 15:46
Alguém falou em hamburguer de milho?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #29 de 136
leo42k  
em 16/08/2019 16:06
@Pai_Naldo @CdeC "melhor" eu não diria, mas que parece bastante... Estava na sede da firma na semana passada nos EUA e fiquei reparando que tem gente pra caramba pedindo essa tranqueira na cafeteria. 
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #30 de 136
Dogoncio  
em 16/08/2019 16:09
"Melhor", é claro, pro meu gosto pessoal - e eu não diria que eu sou parametro de nada nessa vida. Talvez eu sirva de mal exemplo, se tanto kkk

Ah, e eu não sou nem vegatariano (quanto menos vegano)  e detesto essas coisas feitas de soja
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #31 de 136
celtiberian  
em 16/08/2019 16:12
"pipoca no cinema é cara"


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Acabou a pipoca, acabou o milho - #32 de 136
Prince.of.Peace  
em 16/08/2019 16:17
@naoeoxi Pior que devem ganhar uns 20k cada um, hehehe!
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #33 de 136
Pat_Patriot  
em 16/08/2019 16:23
tem hamburguer até de soja
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #34 de 136
Matusalém  
em 16/08/2019 16:25
mais complicado que baixar filme do torrent e fazer a legenda funcionar. Ah, mas quando funcionava, a sensação era de ter ouro nas mãos.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #35 de 136
Lucsoto  
em 16/08/2019 16:35
Fico de bobeira que ninguém questiona  nada sobre estes 40,66%. 
A proposito nunca venderei meus ativos ao contrario do ONREVOG

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Acabou a pipoca, acabou o milho - #36 de 136
ebitda  
em 16/08/2019 16:59
hamburguer de milho é pamonha
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #37 de 136
LUZ  
em 16/08/2019 17:01
@Lucsoto

É muito simples:

Vc ganha R$ 8.000,00 por mes e gasta R$ 10.000,00

O buraco mensal vc financia no banco

Como vc não ajusta as suas contas,a dívida vai aumentando,e vira uma bola de neve,e as prestações e os juros vão dominando o seu orçamento

Aí vc culpa o bancão explorador e especulador
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #38 de 136
Henrique59  
em 16/08/2019 17:12
Amortização não é despesa 



Se amortização é gasto, então a dívida tomada tem que entrar como receita.

Apenas o juros é despesa.

Contabilidade básica ...

É o mesmo que devolver um apartamento alugado e dizer que gastou 700 mil reais, você não gastou nada você devolveu o que tomou emprestado.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #39 de 136
celtiberian  
em 16/08/2019 17:25
@Lucsoto

Ninguém questiona os 40% pois esse gráfico de pizza é enganoso. Para começar está em regime de caixa e como já falaram amortização não é despesa. Outro fator é o gráfico dar a entender que 40% dos impostos vão para dívida, o que está errado. Não está indo NENHUM REAL DE IMPOSTOS para dívida. Falta lembrar que o que ENTROU vindo do mercado financeiro é MAIOR que esses 40%. O ONREVOG está tomando dívida para pagar juros + amortizações + despesas. Isso se chama déficit primário:

Resultado de imagem para déficit primário

Mesmo que tivesse superávit primário, não tem nada a discutir. Ninguém obrigou o ONREVOG a tomar dívida, é uma opção dele mesmo por gastar mais do que arrecada. É justo e moral que honrem as dívidas. Ao tomar dívida o ONREVOG vende o ORUTUF em troca do presente, e, olha só, o "ORUTUF" chegou e a conta está na mesa.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #40 de 136
LUZ  
em 16/08/2019 17:27
Como o Brasil não faz superavit primário desde 2014,não sobra nada para abater(amortizar) a dívida

Essa despesa aí deve ser só de juros mesmo,na verdade o país faz dívida nova pra pagar a antiga,é vender o almoço pra pagar a janta

Mas sempre se deve lembrar,juros e dívidas elevados e dominando o orçamento são consequencias,e não causa
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #41 de 136
naoeoxi  
em 16/08/2019 17:29
num paga os 40% e todo o dinheiro do povo no banco se tornará uma ficção 
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #42 de 136
Barbarossa  
em 16/08/2019 17:32
descobri hoje que ONREVOG tem ativos 

me explica ai @oxe
ajuda eu pow!
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #43 de 136
Mark.Valley  
em 16/08/2019 17:52
@Lucsoto

Deixa meus TD quieto!
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #44 de 136
Doravante  
em 16/08/2019 18:07
@CdeC foi o higuain que errou o gol em 2014, dps da assistencia do kross
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #45 de 136
McNulty  
em 16/08/2019 18:17
Vamos usar reserva de ouro


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Acabou a pipoca, acabou o milho - #46 de 136
Dogoncio  
em 16/08/2019 18:34
@Pinelli Isso, por algum motivo eu sempre confundo os dois
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #47 de 136
oxe  
em 16/08/2019 18:38
@Barbarossa

Preguiça de ler o tópico todo pra responder...

Mas o ONREVOG tem ativos, sim. A maioria veio na canetada. Por exemplo, a Lei de Terras de 1850 estabeleceu que todas as terras devolutas (sem dono) à época seriam da União. 

Aliás, quando da abolição da escravatura, em 1889, esse foi um dos principais fatores para a formação das favelas urbanas. Os escravos libertos, sem educação, sem compensação financeira e obviamente sem qualquer propriedade não tiveram opção a não ser continuar morando com o antigo dono ganhando comida como salário (ou seja, continuaram escravos de um ponto de vista material, embora não formalmente); ou invadir terras ilegalmente e se aglomerar na periferia para tentar competir de alguma forma com pessoas que já tinham posses, algum grau de educação formal, conexões, etc. Isso num país que obviamente não deixaria de ser preconceituoso da noite pro dia. Até hoje a maior parte das pessoas mais pobres tem um tom de pele mais escuro porque descende desses escravos e de seus filhos, sem terem ascendido socialmente.

Então, sim, o Estado tem muitos ativos. E isso é parte da explicação para a pobreza do país.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #48 de 136
DogeOfWallStreet  
em 16/08/2019 19:30
Alguém sabe que fim levou aquele padre dos balões??
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #49 de 136
oxe  
em 16/08/2019 19:45
Abolição foi em 1888. Não sei de onde tirei o 1889, acho que porque pensei na República. Enfim, fica o registro do erro.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #50 de 136
SOD  
em 16/08/2019 19:55
Me respondam duas dúvidas que tenho:

Se o ONREVOG pode imprimir dinheiro e jogar na economia, porque ele precisa pegar mais dinheiro emprestado para pagar os juros da dívida ou fechar as contas? 


Sempre ouvi que o problema da inflação era que o ONREVOG gastava mais do que arrecadas, o que acabava gerando inflação. Mas, se ele pede emprestado o dinheiro, como que ele gasta mais do que arrecada? 

E porque países com dívida pública muito maior, não geram inflação?  

Espero não ter falado muita besteira.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #51 de 136
oxe  
em 16/08/2019 20:20
@Fabiano13

A moeda é um bem como outro qualquer. Se há mais oferta de um bem que demanda, o valor do bem cai. Inflação nada mais é que a queda do valor de uma moeda.

Só que uma moeda não é um bem qualquer. É um bem fungível (uma commodity) que expressa o valor de outros bens. Quando um bem perde valor, em tese você deveria usar menos moedas pra comprar o bem do que se o bem tivesse mantido o valor. Só que quando a moeda em si perde valor, eu preciso usar mais moeda pra expressar a mesma quantidade de valor que antes. Como a moeda expressa o valor de todos os bens da economia, então o preço (quantidade de moeda utilizada para expressar o valor do bem) desses bens sobe, de maneira generalizada.

Ou seja, inflação, olhando do ponto de vista monetário, não seria exatamente a subida de preços dos bens. Isso é a consequência da inflação. A inflação é a perda de valor de uma moeda, ocasionada por um aumento da oferta sem correspondente aumento da demanda (a demanda por moeda, grosso modo, é proporcional às riquezas do país, ou seja, aumenta junto com o PIB). A coisa é mais complexa porque normalmente se mensura inflação pelo aumento de preços e existem outros fatores que podem aumentar os preços na economia. Mas esse é o resumo.

É por isso que quando o Estado emite moeda, ele pode criar inflação. Digo "pode" porque há muitos outros fatores que influem na oferta e demanda por uma moeda, então o resultado final pode ser ou não inflacionário. Mas na verdade qualquer emissão de moeda implica em desvalorização da moeda, então é uma pressão inflacionária.

Veja que eu tô falando dentro de um país isolado, fechado. Mas essa dinâmica é global, eu vejo se uma moeda está ou não desvalorizada considerando oferta e demanda global. Se o país tem muita demanda pela sua moeda, ele tem uma moeda mais forte e, portanto, a cotação dessa moeda em face das demais tende a melhorar. Isso influencia o preço dos produtos importados, etc.

Enfim, quando um Estado gasta mais do que arrecada, ele precisa cobrir essa diferença de alguma forma. Ele pode emitir moeda, o que traz a inflação. Ou ele pode contrair empréstimo, o que significa que terá que pagar juros depois e correção monetária (inflação). Quando precisa pagar juros, sobra menos dinheiro pra gastar. Então, se o nível de arrecadação e de gastos se mantêm, é preciso emitir mais moeda ou contrair mais empréstimo. Isso é um ciclo sem fim, muito similar a qualquer dívida.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #52 de 136
SOD  
em 16/08/2019 20:40
@Oxe seu comentário é muito bom. Mais ou menos eu já tinha este conceito formado na minha cabeça.

Minha dúvida é que se o Brasil só está rolando a dívida, teoricamente não estamos emitindo moeda nova e, por isso, não haveria inflação? 

De outro lado, tivemos um aumento exponencial nas dívidas públicas das principais economias e isso não refletiu em inflação no mundo. Alguns países até desinflaçao tiveram. Eu tenho uma dificuldade de entender isso.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #53 de 136
LUZ  
em 16/08/2019 21:14
Tem inflação monetária,de custos e de demanda

Fenomeno inflacionário tem causas diversas e interação de vários fatores
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #54 de 136
Barbarossa  
em 16/08/2019 21:17
Digite sua mensagem
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #55 de 136
Barbarossa  
em 16/08/2019 21:18
ta imprimindo sim senhor
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #56 de 136
LUZ  
em 16/08/2019 21:21
"De outro lado, tivemos um aumento exponencial nas dívidas públicas das principais economias e isso não refletiu em inflação no mundo. Alguns países até desinflaçao tiveram. Eu tenho uma dificuldade de entender isso."

Isso ocorreu no primeiro mundo,são economias maduras,com mercado consumidor atendido na maior partes das demandas de bens e serviços,não tem como crescer muito o consumo,outra coisa é população mais envelhecida do que nos emergentes,menos consumo,isso é deflacionário

Outra questão,estes países podem se endividar mais do que por exemplo o Brasil,pois tem histórico melhor de pagamento,menos risco de calotes

Por isso podem se endividar mais,com dívidas de prazo maior e juros mais baixos

Já o Brasil é caloteiro contumaz,se cobra mais juros e a dívida na sua totalidade tem um prazo de vencimento mais curto
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #57 de 136
Dogoncio  
em 16/08/2019 21:30
Vou aproveitar o tópico inútil com tanta gente instruída para fazer uma pergunta de uma dúvida de burro que eu sempre tive.

Eu entendo a teoria de como imprimir moeda desvaloriza o dinheiro, gera inflação, ok. Mas, na prática, como o sistema financeiro sabe disso?

Eu imagino que existam dispositivos legais que impeçam o ONREVOG de imprimir um trilhão de reais secretamente em um bunker na casa da moeda, mas supondo que ele fizesse isso, como o mercado saberia? Que ferramentas fazem a desvalorização monetária ter efeito, na prática?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #58 de 136
Henrique59  
em 16/08/2019 21:34
Por que se você da dinheiro para pobre ele vai no mercado e aumenta o preço da carne.

Se você da dinheiro para rico ele não consome mais no mercado, ele já compra tudo que ele quer, ele compra mais ações, imoveis e bonds.

Veja o nível das ações e dos imoveis e dos bonds, que você descobre onde o dinheiro impresso foi parar.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #59 de 136
LUZ  
em 16/08/2019 21:40
@CdeC

Desde a Antiguidade vc criar muita moeda gera inflação

É lei de oferta e demanda simples,ué
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #60 de 136
pitukaMenezes  
em 16/08/2019 22:00
“O Brasil todo está sem dinheiro"....nem todo....eu tenho, você tem, quem segue a filosofia tem, se não tiver é porque não segue, ou só segue na parte boa.

"Os ministros estão apavorados"........não sou ministro, você não é  ministro, ..então



Foca no aporte no estudo.

Diversificou? Aqui, no exterior,  REmerg , REvalor?

SIM

ENTÃO deixa esse Bullxito na Bullxitolandia

#pas
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #61 de 136
Bastter  
em 16/08/2019 22:07

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Acabou a pipoca, acabou o milho - #62 de 136
Pai_Naldo  
em 16/08/2019 22:35
@CdeC Com mais meio circulante, mais gente (em tese) tem $, mais produtos são adquiridos. Se o mercado não tem produção para atender àquela demanda, os preços sobem, gera inflação.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #63 de 136
Barbarossa  
em 16/08/2019 22:47
@CdeC uai, se o ONREVOG imprimir trilhões de um ano pra outro e quitar sua dívida o mercado todo vai saber

ele deve para o próprio mercado que foi onde ele captou dinheiro

isso destroçaria a economia

os funças de brasilia e de todo o brasil os proprietarios dessa dívida e alguns outros seriam os primeiros a receber esse dinheiro explodindo a demanda e fazendo os preços subirem

quando alguma coisinha desse dinheiro chegar até nós mortais já estaremos imersos na inflação cavalar

vide venezuela.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #64 de 136
Barbarossa  
em 16/08/2019 22:49
 @Bastter @petersonfa  quando eu vejo esses selos de DANESSE

não sei pq eu lembro de DANETTE
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #65 de 136
lekoman  
em 16/08/2019 22:51
ok
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #66 de 136
P_S  
em 17/08/2019 02:14
Aproveito o tópico e deixo uma reflexão: será que tanque de guerra tem buzina?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #67 de 136
SOD  
em 17/08/2019 05:41
Pessoal, obrigado por todas as respostas ajudam muito a esclarecer alguns dúvidas quando a pessoa não se para para estudar macroeconomia.

@Henrique59 acho que está correto o teu comentário sobre onde parou todo este dinheiro. O aumento exponencial até em moedas digitais é um reflexo desta expansão monetária. Será que um dia conta chega?




"Tem inflação monetária,de custos e de demanda". Acho que o Brasil ainda tem o fenômeno de inflação em razão da nossa economia estar muito ligada ao preço do dólar. O aumento do valor da moeda dólar frente ao real, nos traz imediatamente um aumento dos preços básicos dos itens de consumo. 



@Barbarossa pois é. Minha dúvida é se estamos imprimindo dinheiro, porque estamos rolando a dívida com novos empréstimos? Não seria mais fácil só imprimir dinheiro e amortizar a dívida, mesmo que isto trouxesse alguma inflação?


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Acabou a pipoca, acabou o milho - #68 de 136
pitukaMenezes  
em 17/08/2019 08:02
@Barbarossa provavelmente por causa de gordice  tamo junto
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #69 de 136
CATJ3  
em 17/08/2019 08:21
@P_S ótima pergunta, foi pesquisar. Resposta: uns têm. Não sei se afeta cotação.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #70 de 136
jucemar  
em 17/08/2019 09:02
Livro Crash - Uma breve historia da economia para quem quer saber sobre ONREVOGs, emissão de moeda, inflação, crises, etc.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #71 de 136
Facf90  
em 17/08/2019 10:45
Que tópico fera hein. Nunca vi tanta inutilidade junta
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #72 de 136
Bastter  
em 17/08/2019 11:10
hahahaha o mais legal eh zoera e discussao seria misturada
sendo q a discussao seria nao tem nada a ver com o topico hahahaha
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #73 de 136
LUZ  
em 17/08/2019 11:34
"Acho que o Brasil ainda tem o fenômeno de inflação em razão da nossa economia estar muito ligada ao preço do dólar."

Seria inflação de custo
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #74 de 136
LUZ  
em 17/08/2019 11:47
No Brasil em termos de inflação ainda temos uma jabuticaba,que é a inflação via indexação,somos uma economia ainda indexada em alguns preços e contratos, são definidos por índices inflacionários(aluguel,etc),bem como preços administrados(contas de luz,etc)
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #75 de 136
Cruzeta  
em 17/08/2019 12:40
Quem vocês consideram o melhor camisa 8 que já jogou no Brasil?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #76 de 136
CATJ3  
em 17/08/2019 12:42
@Cruzeta Steve Young.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #77 de 136
Lucsoto  
em 17/08/2019 13:03
@celtiberian Obrigado pela resposta 
Esse grafico representa a saida de recursos certo? Dos quais 40% devem ter ido para pagar os juros do TD kkk ( calma gente) e 4% pra saúde pior de todos 4% pra educação.
É por isso que acredito que precisa ser discutido. Esse projeto não dá.
Estou fechado com a filosofia do site 
Não vou abandonar a estratégia de investir e cuidar da familha (falta saúde) . 
Estou lendo e relendo quero entender
Obrigado a todos
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #78 de 136
Lucsoto  
em 17/08/2019 13:16
@Mark.Valley  
Fica o tranquilo o TD é o investimento mais seguro de todos !
Ninguém vai bolir com ele.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #79 de 136
celtiberian  
em 17/08/2019 13:41
@Fabiano13

O BC brasileiro não pode monetizar a dívida diretamente. Precisa fazer indiretamente. O BC não pode emprestar para o ONREVOG, mas compra e vende títulos soberanos no mercado para "executar a política monetária". Uma política monetária expansionista (dovish) significa expansão do balanço do BC, ou seja, criação de dinheiro novo que é usado para comprar títulos no mercado, isso torna mais fácil o ONREVOG se financiar (em troca de inflação...).

Aos demais: o aumento generalizado do nível de preços é sempre um fenômeno monetário, salvo questões de curto prazo. Questões de oferta e demanda de mercadorias não conseguem aumentar todos os preços: se um item inelástico triplicar de preço, todas pessoas comprarão menos de todos outros itens, se os agregados monetários estiverem constantes. A única forma de aumentar a média geral de preços da economia é aumento dos agregados monetários (ou seja, mais dinheiro na economia). E isso é uma política de ONREVOG, um processo amplamente conhecido, não é nenhum dragão ou processo mágico. No atual sistema de moedas sem lastro é uma escolha do estado (que vai tender a escolher o que melhor beneficia ele: inflacionar, pois é um imposto silencioso, as pessoas pagam sem notar, e no passado preferiam culpar o dono do supermercado...).
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #80 de 136
Dogoncio  
em 17/08/2019 14:01
@Bastter Originalmente o autor do tópico tinha postado um link do G1 pra alguma bullshitagem do ONREVOG, mas o sistema do forum quebrou o link invertendo palavras. Então ele editou e postou uma frase aleatória. Então o próprio tópico não tem um tema definido desde o começo kkk

@cruzetta Pardilla ou Beranco, não lembro exatamente qual dos dois era o 8
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #81 de 136
Bastter  
em 17/08/2019 15:28
Gerson acho q eh o melhor 8 q ja tivemos
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #82 de 136
oxe  
em 17/08/2019 15:50
Cheguei tarde, mas ia dizer o que o celti disse. Toda inflação é monetária no longo prazo. Uma inflação de custos ou de demanda só se torna endêmica em condições de mercado regulado e mesmo assim é um estado que tende a ser transitório.

Sobre a expansão monetária, ela não precisa ser pura emissão de moeda. Pode ser aumento da oferta monetária através de títulos públicos, através de empréstimos privados (reserva fracionada), através de derivativos privados, etc. Sempre que uma pessoa emite dívida ou direitos sobre dívidas, o "dinheiro" em circulação aumenta (e ocorre inflação). Isso é verdadeiro quer haja lastro ou não pra moeda. A diferença é que, com lastro, as instituições correm o risco real do crédito. Sem lastro, você paga moeda com moeda, não tem ativo de fundo. Então basta emitir mais moeda pra pagar a moeda anterior.

Por exemplo, durante a crise de 2008, com o chamado quantitative easing, o BC dos EUA "comprou" títulos podres dos bancos. Ou seja, trocou uma "moeda" (títulos) por outro agregado monetário de maior liquidez (dólares), permitindo aos bancos que tivessem liquidez pra pagar a correntistas.

Isso foi necessário porque os bancos não tinham dinheiro suficiente para fazer frente a suas obrigações. Hoje nenhum banco comercial tem dinheiro suficiente pra isso. O fato de um banco não precisar mais ter uma reserva em ouro (ou outro lastro) abre a possibilidade de emprestarem muito mais que conseguem pagar. E isso é política de Estado, é a forma que o Poder Público tem de intervir na economia através do crédito pra fomentar crescimento no curto prazo (com prejuízo à poupança de longo prazo), para induzir crescimento artificial e setorizado dos preços (por exemplo, o BC do Japão comprando ações pra aumentar o preço) e para financiar a dívida pública.

Eu fiz um chat com o básico sobre política monetária faz um tempo, tá na área de reserva de valor. Pra quem quer estudar um pouco mais, tem os vídeos de Economia da Khan Academy (que são gratuitos), tem vários artigos na internet (só jogar agregado monetário, oferta monetária, quantitative easing, quantitative tightening, reserva fracionada, política monetária, enfim, várias palavras-chave citadas aqui no tópico), etc. Hoje tem tudo na Internet.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #83 de 136
SOD  
em 17/08/2019 16:38
Eu preciso do @oxe para explicar os comentários do @celtiberian  

E do @celtiberian para explicar os comentários do @oxe


É um loop infinito


Obrigado pelas respostas pessoal. Ajudou muito a esclarecer algumas dúvidas.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #84 de 136
LUZ  
em 17/08/2019 16:48
Eu tenho pensado nestas relações de promiscuidade de reservas fracionárias bancárias e macroeconomia,políticas monetárias,fiscais,etc

O tópico evoluiu para especulações de todo o tipo

Há tempos venho pensando no seguinte

(Trata-se apenas de especulação pensamental e teórica)

Por vezes penso que a  próxima crise vai ser bancária,ou seja,vamos repetir 2008

As piores crises economicas documentadas historicamente tem origem em crises bancárias

Mas desta vez vai ser mais grave,por que vai envolver os bancos centrais também

Os bancos comerciais estão com o balanço inflado de títulos públicos e empréstimos corporativos

Se o PU dos bonds e de títulos corporativos explodir,estes ativos tombarão de preço,ou seja,vai impactar o balanço patrimonial dos bancos

Resumidamente,vão quebrar da noite para o dia

O sistema bancário estará quebrado

Deveriam entrar os BCs,só que estes também estão com os balanços patrimoniais inflados de títulos públicos de longo prazo e de títulos hipotecários podres

Portanto,os BCs também estarão patrimonialmente quebrados...obviamente os Tesouros também não terão como capitalizar os BCs para recuperar patrimonialmente os mesmos e adequar a estrutura de capital...estão quebrados

Mas tem outra coisa,estes balanços inflados tem custo para os BCs,como os títulos vão despencar e portanto os juros explodirão,a remuneração dos títulos públicos nos bancos comerciais e nos próprios BCs vão aumentar muito,o que vai impactar fiscalmente os Tesouros em última instancia...e como já dito, já estão quebrados...

Pode ser uma crise bancária central,não apenas crise bancária de bancos privados e comerciais,como comumente sempre foi,vão envolver os BCs também

Uma crise mundial sistemica dos BCs

Ou seja,coisa que nunca aconteceu,algo inédito

A crise de todas as crises,pois pela primeira vez não haverá última instancia

https://static.seekingalpha.com/uploads/2018/5/1/saupload_FR_20Assets.png
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #85 de 136
LUZ  
em 17/08/2019 16:52
Seria o crash de todas as bolhas que o Celtiberian por vezes comenta
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #86 de 136
BBRC3  
em 17/08/2019 16:59
Inflação é sempre um efeito monetário. Esse negócio de inflação de demanda ou de oferta é uma confusão entre a dinâmica de preços básica e o conceito de inflação.

Geralmente quem defende a impressão de moeda utiliza esses termos para tentar enrolar.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #87 de 136
Cruzeta  
em 17/08/2019 17:00
Ainda bem que tem bananeiras, água potável e armas aqui em casa. Construindo um galinheiro, tô pronto para essa crise.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #88 de 136
Cruzeta  
em 17/08/2019 17:01
Adílio foi um senhor camisa 8
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #89 de 136
Bastter  
em 17/08/2019 17:10
@Cruzeta Adilio foi espetacular
mas falaram seleçao
adilio quase nao jogou na seleçao
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #90 de 136
LUZ  
em 17/08/2019 17:26
Estou ouvindo essa música agora:

Brahms: Piano Concerto n.1 op.15 - Leon Fleisher - 1st Mvt. (Part 1) 00:14:17


Conheço esta música desde os 19 anos,é espetacular

Sempre a percebi da seguinte maneira:

É um confronto entre a orquestra e o piano,uma batalha

Só postei o primeiro movimento,é onde se dá essa tensão

Vejo a orquestra como o masculino,começa estridente,agressivo...o piano entra depois,de mansinho,seria o feminino

No primeiro movimento deste concerto fica bem evidente esta tensão,este duelo

No segundo movimento o piano e a orquestra ensaiam uma conciliação

No terceiro movimento o piano e a orquestra trabalham em uníssono,se acerta,os dois se tornam um só, uma equipe,há um comporiometimento mútuo

Alguém conhece este concerto e tem esta impressão também?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #91 de 136
oxe  
em 17/08/2019 18:08
@LUZ

Se eu tivesse que chutar, seria nesse mesmo sentido que você. Mas a crise não será apenas bancária, o inchaço dos BCs vem inflando o mercado de capitais como um todo. Olha como essas empresas de tecnologia são estruturalmente endividadas, é do modelo delas. Essa enxurrada de dinheiro fácil dentro das empresas de TI (venture capital) e nas ações dessas empresas é, no fundo, excesso de dinheiro no mercado.

Acho que estamos no começo de uma transição do capitalismo financeiro para uma nova fase. Mas não sei se estaremos vivos pra ver isso ou se a transição será traumática (uma grande crise).
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #92 de 136
Fabio  
em 17/08/2019 18:24
Alguém pode resumir tanto ONREVOG num só post?? No kombodromo não tinha uaifai di grátis...
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #93 de 136
Patrick_Jane  
em 17/08/2019 18:32


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Acabou a pipoca, acabou o milho - #94 de 136
Barbarossa  
em 17/08/2019 19:02
 @oxe desculpe
mas dizer que estamos frente a uma transição do capitalismo financeiro acho temerario

pra dizermos isso precisamos ter em vista ao menos algo com possibilidade de fazer isso

ng vê por enquanto
pelo contrario, para mim estamos entrando numa era de turbo capitalismo financeiro

o que vai qcontecer - novamente - é o estouro da bolha inerente a esse sistema

e os ONREVOGs vao empurrar pra frente de novo

nada demais

apenas mais um ciclo economico
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #95 de 136
LUZ  
em 17/08/2019 19:31
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #96 de 136
oxe  
em 17/08/2019 20:52
@Barbarossa

Não acho que estejamos transicionando de fase. Mas acho que estamos no início desse processo, quando elementos novos começam a se mostrar em convivência com os antigos.

Observe, por exemplo, que o capitalismo financeiro não representou o fim ou mesmo derrocada das indústrias que dominaram o capitalismo industrial. O mesmo deve suceder aqui.

Claro que isso é muito chute de minha parte, pois ninguém consegue prever o ORUTUF. Mas eu enxergo alguns indícios:

1- um novo modelo organizacional-produtivo focado na automação inteligente (indústria 4.0), com reflexos profundos para os trabalhadores (e, por isso, para a sociedade). Provavelmente haverá uma reconfiguração completa dos modelos sociais;

2- expansão do fluxo globalizado para praticamente todos os bens e pessoas;

3- complexificação técnica tão intensa que impossibilita até mesmo a compreensão humana (apenas máquinas conseguem processar o big data);

4- por causa dos 3 primeiros, uma expansão dos domínios das corporações de tecnologia, que passam a permear todos os setores produtivos e todas as formas de trabalho;

5- gradativo enfraquecimento da tradicional aliança Estado - sociedade - grandes corporações financeiras, pois o fluxo globalizado e o monopólio das corporações sobre a técnica impede o domínio por parte do Estado sobre as empresas (que podem se deslocar entre países) e torna os Estados reféns dessas empresas (empregos, tributos, etc), com consequente desmantelamento dos direitos sociais para satisfazer às novas necessidades produtivas (em ressalva a esse item 5, existe o exemplo da China, de dominação estatal sobre a tecnologia);

6- esgotamento/desaceleração das possibilidades de expansão monetária, inclusive através do crédito, após o inchaço desmedido da dívida pública no mundo todo e redução do âmbito de intervenção possível do Estado, com a presença de consequências artificiais grotescas (exemplo, juros negativos).

Mas é como falei, tudo isso é um chute.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #97 de 136
teixeiragustavo  
em 17/08/2019 20:54
Preciso de uma recomendação de carteira de ações, de preferência uma carteira de dividendos que cresça 1% ao mês. Obrigado.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #98 de 136
LUZ  
em 17/08/2019 21:09
Heineken é muito boa
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #99 de 136
LUZ  
em 17/08/2019 21:09
Perdoe-me a Ambev
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #100 de 136
LUZ  
em 17/08/2019 21:17
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #101 de 136
Bastter  
em 17/08/2019 21:25
este eh o topico mais maluco da historia do site
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #102 de 136
Shhh_its_okay  
em 17/08/2019 21:52
Mais maluco que o do cara que queria ter ações como souvenir?
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #103 de 136
Barbarossa  
em 17/08/2019 21:55
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #104 de 136
ebitda  
em 17/08/2019 22:15
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #105 de 136
Dogoncio  
em 18/08/2019 05:34
@teixeiragustavo meu, para e volta pro roteiro do iniciante que você tá fazendo tudo errado!

O certo é pedir recomendação de carteira de ações, de preferência uma carteira de dividendos DEFENSIVA que cresça 1% ao mês e só em setores que vão dar 100% certo nos próximos 30 anos (não consigo nem conceber como alguém usa a bolsa brasileira sem ser se preocupando em diversificação por setor). É assim que se usa a Bastter.com!

@ebitda

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Acabou a pipoca, acabou o milho - #106 de 136
AndersonMonteiro67  
em 18/08/2019 06:11
Em relação aos pontos levantados pelo oxe, compartilho da percepção que estamos num processo de transição, onde alguns sinais começam a se tornar mais evidentes. Um aumento exponencial da concentração de renda em conjunto com desemprego em massa gerado pelas novas tecnologias de automação e inteligência artificial devem modificar profundamente a sociedade e suas relações internas. Por mais que estejamos no começo, tais mudanças podem ocorrer num horizonte de tempo relativamente curto... as tecnologias evoluem de forma exponencial e estamos numa fase de grande efervescência
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #107 de 136
michelx201  
em 19/08/2019 12:28
vcs estao loucos... se ta sem dinheiro pq os ministros ganham tanto????    fala serio..... brasil é pais muito rico.... acontece que e mal distribuido....    mas como nao posso resolver isso eu prefiro deixar pra la....  escuto isso ha decadas, quero mais é que se dane
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #108 de 136
HaunterEvoluido  
em 19/08/2019 12:56
@P_S
Yahoo respostas:

Tanque de guerra tem buzina?
 
tenho essa duvida a anos





Tem buzina, luz de seta, cano de escapamento cromado, roda de liga leve, e bancos de couro. 

E é tudo ítem de série. 

Os opcionais só são freio ABS, Ar condicionado, e som com MP3.
 
Sophia Jones · 1 década atrás
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #109 de 136
ebitda  
em 19/08/2019 13:10
@michelx201, o Brasil nao é rico. O pib per capita é menor q o salario minimo anual dos EUA.

Entao, num exercicio hipotetico de distribuicao total de renda, todo mundo seria pobre em padroes internacionais.

Considerando que os preços de commodities contendo ai comida e insumos para os produtos em geral e q boa parte dos preços sao internacionalizados, temos q crescer a renda muito aqui ainda.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #110 de 136
HaunterEvoluido  
em 19/08/2019 13:17
@oxe

Eu acredito numa especie de "pós-capitalismo" daqui alguns anos ou décadas por causa de alguns pontos.

- A energia deve se tornar barata (em comparação a hoje).
- A automação tende a ser geral.
- Politicas não acompanham o desenvolvimento (não existe freio)

Acontecendo isso os custos das empresas vai despencar, 0,01* dolar custaria para uma Amazon entregar um produto por exemplo, o que vai gerar produtos cada vez mais baratos no geral e o consumismo tende a crescer o que gera mais desenvolvimento.

Faz tempo que teorizo algo como um processo automatico e sustentavel economicamente e acredito que é possivel e que pode chegar em varias areas, por exemplo:

Processo de plantio e cultivo de feijão ser inteiramente realizado por maquinas -> colheita por maquinas automaticas -> transporte autonomo -> industrialização/embalagem/distribuição autonomas -> entrega direto para consumidor/varejista que também deve ser automático.

Ou seja, o processo todo pode ser automatico um dia e se a energia tender a zero, como eu acredito, o custo vai tender a zero também. Podem também existir maquinas que consertem as maquinas de produção ou simplesmente as proprias maquinas detectem os erros e se auto consertem.

Desculpem se viajei demais, bati com a cabeça quando era pequeno e desenvolvi essa teoria por causa da pancada.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #111 de 136
Homer_J  
em 19/08/2019 14:24
Toda vez que alguém faz um financiamento moeda é criada e posta em circulação.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #112 de 136
Homer_J  
em 19/08/2019 14:29
@HaunterEvoluido

"Acontecendo isso os custos das empresas vai despencar, 0,01* dolar custaria para uma Amazon entregar um produto por exemplo, o que vai gerar produtos cada vez mais baratos no geral e o consumismo tende a crescer o que gera mais desenvolvimento."

Não, por causa de:
- custos de manutenção
- não tem matéria-prima disponível pra todos terem de tudo
- não tem como resolver o problema da logística a custo zero
E, principalmente, o aumento da automação gera aumento de produção sem geração de renda, então tende a baratear os custos MAS TAMBÉM diminuir a repartição dos lucros, então não dá pra saber realmente se o consumo aumentaria ou diminuiria.

 

"processo automatico e sustentavel economicamente", baseado na evolução do modelo capitalista: comunismo (simplificado no osso e em teoria, claro).
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #113 de 136
oxe  
em 19/08/2019 14:30
@HaunterEvoluido

Essa teoria é a mesma daquele livro The Zero Marginal Cost Society. O autor teoriza que haverá um "comunismo" de bens antigos (isto é, isso que você falou, custo quase nulo de produção) e um "capitalismo de borda", sobrevivendo de inovação (a competição pra ver quem tem o produto mais novo, mais bonito, mais eficiente, etc). É um livro interessante, embora seja de ORUTUFlogia.

Em contraposição, é possível defender que a tendência é de que os itens "baratos" simplesmente não seriam mais utilizados e que os custos de produção seriam movidos para outras esferas (maquinário mais eficiente, patentes, etc). Ou seja, o "capitalismo de borda" na verdade seria o mainstream e os itens baratos e "obsoletos" formariam uma base mínima em países pobres (uma espécie de "consumo mínimo" independente de renda mínima).

Sobre ess tema, em algum canto aqui do site tem um comentário fenomenal do celtiberian numa discussão sobre o ORUTUF do trabalho. Ele segue a linha da teoria subjetiva do valor econômico pra argumentar que nunca faltará trabalho porque os seres humanos sempre criarão novas necessidades (gourmetização da experiência, etc).

Joga no Wikipedia "theory of value" que vai ter um resumão do assunto. No fundo, essa ideia tua e do livro segue a visão da teoria objetiva do valor-trabalho.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #114 de 136
Homer_J  
em 19/08/2019 14:37
E, além do mais, toda essa teoria (que é muito lógica, diga-se a bem da verdade) é baseada numa premissa errada: a que as pessoas agirão de boa-fé.

 

O que se vê, na realidade, é a defesa de interesses particulares através de grupos de pressão, onde, via de regra, os pilantras falam (e agem) e os corretos se calam.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #115 de 136
oxe  
em 19/08/2019 14:40
Sobre esse último ponto levantado por Homer, dá uma pesquisada em "teoria da escolha pública" (deve ter mais material, e de melhor qualidade, em inglês: "public choice theory").
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #116 de 136
Charlito  
em 19/08/2019 15:14
"se você da dinheiro para pobre ele vai no mercado e aumenta o preço da carne"

Magoou aqui..rs
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #117 de 136
Bastter  
em 19/08/2019 16:55

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Acabou a pipoca, acabou o milho - #118 de 136
Dogoncio  
em 19/08/2019 17:50
Na verdade esse é mais ou menos o cenário proposto por Gene Rodenberry em Star Trek. O capitalismo deixou de existir porque a tecnologia tornou produzir qualquer coisa (até mesmo alimentos) em algo trivial. E se não há escassez de nada, não há preços. Logo, a sociedade migrou para um modelo utópico onde ninguém tem necessidade de nada porque tudo é muito simples, e isso moldou a sociedade e relações entre países em uma espécie de neo-socialismo que dá certo e ninguém morre de fome.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #119 de 136
xandefox  
em 19/08/2019 18:15
Recomendações para o cinema. " As tranças do vovô careca. Poeira em alto mar". Em breve nos cartazes.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #120 de 136
ProfessorCarlosBruno  
em 20/08/2019 08:53
Vocês deviam se importar com coisas importantes:

"Otto: O mais longo túnel humano percorrido por um cachorro de skate"

Otto the skateboarding bulldog - Guinness World Records 00:01:41


O @Bastter me pediu para vir aqui e discutir mudar o nome do site para  "Otto"... os dois "o" são como se fossem dois olhos enxergando o ORUTUF. Os dois "t" como se fosse a mente, o cérebro, mindset... fica muito mais legal "Otto.com". 





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Acabou a pipoca, acabou o milho - #121 de 136
Bastter  
em 20/08/2019 10:10
quando eu era novo tive um chevette chamado OTTO

tinha isso na placa
e a gente chamava ele de OTTO

fomos ate o uruguai e ate a Bahia nele

a gente andava nestas carroças e eramos felizes
hoje os carros sao cheio de frescuras e ninguem é feliz

gostei da ideia de mudar o nome do site para OTTO
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #122 de 136
Cruzeta  
em 20/08/2019 10:15
Otto foi o nome do meu 1o Pastor Alemão.
Chevette meu 1o carro.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #123 de 136
Dogoncio  
em 20/08/2019 10:22
Acho que ao invés de mudar o nome, tu podia abrir outro site chamado OTTO.
Aí o cara pergunta "mas isso tá na Bastter.com ou no OTTO site?"

... desculpem pelo trocadilho ...
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #124 de 136
Bastter  
em 20/08/2019 10:33
hahahaha piada mais horrivel q ja colocaram aqui

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Acabou a pipoca, acabou o milho - #125 de 136
Bastter  
em 20/08/2019 10:35
tentei registrar ja estao tomados

otto.com
otto.com.br

assim morre um sonho
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #126 de 136
teixeiragustavo  
em 20/08/2019 10:46
@Bastter Por que o site é chamado Bastter? Qual é a história do nome? Tem algum significado? 
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #127 de 136
Bastter  
em 20/08/2019 10:54
vem do meu cachorro q se chama Bastter q eh o q ta no logo
eu roubei o nome dele
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #128 de 136
Dogoncio  
em 20/08/2019 11:00
é um sinal para você chamar de ottositedobastter.com.br to dizendo kkk
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #129 de 136
Bastter  
em 20/08/2019 11:24
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #130 de 136
CATJ3  
em 20/08/2019 13:47
Eu acho muito legal quando um nenê vê outro nenê e fala “olha otto nenê”.
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #131 de 136
Barbarossa  
em 20/08/2019 15:33
kkkk

"Na verdade esse é mais ou menos o cenário proposto por Gene Rodenberry em Star Trek. O capitalismo deixou de existir porque a tecnologia tornou produzir qualquer coisa (até mesmo alimentos) em algo trivial. E se não há escassez de nada, não há preços. Logo, a sociedade migrou para um modelo utópico onde ninguém tem necessidade de nada porque tudo é muito simples, e isso moldou a sociedade e relações entre países em uma espécie de neo-socialismo que dá certo e ninguém morre de fome."

nada é produzido trivialmente, um palito de dente tem um mundo de custos na cadeia de producao
rapaiz, para de assistir ficçao q t ta ficando doido

q bizarro
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #132 de 136
Barbarossa  
em 20/08/2019 15:36
@Bastter

eu vejo um pi nesse logo

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Acabou a pipoca, acabou o milho - #133 de 136
Feneberg  
em 20/08/2019 16:45
@gustavo ao respoder o tópico deu um senhor bug aqui! Se nao tem como corrigir pode deletar sem problemas! 
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #134 de 136
gustavo  
em 20/08/2019 17:02
tive q excluir @R.Lau 
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #135 de 136
jack_davinci  
em 20/08/2019 17:24
Cara, que loucura esse tópico... kkkkk
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Acabou a pipoca, acabou o milho - #136 de 136

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Acabou a pipoca, acabou o milho
por Kyuzo em 16/08/2019 13:50

51 usuários comentaram este tópico.
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