Lucro descontado no Mural Simples
comentada em 15/09/2019 22:28

Só pra complementar... o lucro descontado, pode ser um "jeitinho" da empresa de dizer "olha eu tive preju, mas se descontar toda a merda, eu teria lucro"

Mas também não seria uma forma de dizer "a gestão está fazendo a parte dela, mas coisas que ela não controla (ONREVOG, justiça, crise sistemica) estão avacalhando"? Para o longo prazo a primeira é mais importante que a segunda.

Por exemplo, teve um ano agora a pouco (não lembro qual) que o Trump mexeu no sistema de impostos e praticamente todas as empresas levaram um tombo no lucro por causa disso, não por causa que a gestão ficou burra de uma hora para a outra. Daqui a 5, 10 anos não me ajuda nada a informação que no ano X o ONREVOG decidiu enlouquecer, bom pra ele mas eu não estou interessado em ser sONcio do ONREVOG. O que me interessa para analise é se a gestão da empresa sabe o que está fazendo.

O mesmo vale o contrário, não me adianta ter uma empresa que é "boa" só por causa de coisas externas, eu quero saber se eles tem um modelo de negócios auto-sustentavel.

É o que eu acho. Mas então, eu sou burro, posso estar errado.

"vejam o exemplo da Petrobrás que só teve lucro nos últimos anos desconsiderando toda aquela corrupção e os prejuízos. Pra quem sabe o que aconteceu fica fácil perceber isso no caso da Petro e que o Lucro Descontato é uma besteira inacreditável"

Pelo jeito nem vc sabe o que aconteceu com a Petrobras, a não ser o que os jornais falavam. Os prejuízos da mesma não tiveram como motivo principal corrupção.

Inclusive a corrupção passou por baixos dos panos do lucro liquido também, tanto que a empresa teve que refazer alguns de seus balanços. Portanto considerar os não extraordinários ou não em nada mudaria isso.

A principal causa dos grandes prejuízos da empresa no últimos anos foi o impairment.

Impairment is an accounting principle that describes a permanent reduction in the value of a company's asset, normally a fixed asset.

Parte do valor do patrimônio da empresa é referente as suas reservas de petróleo. Se o preço do petróleo cai, esse valor precisa sair do patrimônio e ser computado como um prejuízo. Obviamente não é algo exclusivo da Petrobras, mas de varias outras empresas de commodities.

Esse prejuízo é apenas contábil e em nada afeta o caixa da empresa. Além disso houveram venda de ativos e plano de aposentadoria incentivada que distorceram o resultado da empresa.

A piora da empresa é nítida, mesmo no mural simples, devido a queda do lucro, aumento da dívida e uma sequência de fluxo de caixa livre negativos. Resultado de altos investimentos e custos associados a projeções do valor do dólar e do barril do petróleo, que se provam totalmente equivocadas.

@PapoOpcional é justamente o contrario
o lucro q faz sentido eh o descontado
se a pessoa quiser ver mais ela vai no quadro completo
e usar petrobras de exemplo eh loucura
vai usar de exemplo para os quadros a empresa mais enrolada de todas

a grande maioria das empresas boas quase nao tem nao recorrentes e quando tem o correto eh descontar

agora quem quer ser sONcio de empresa enrolada e complicada q corrar atras e olhe o quadro completo, os balanços, releases e tudo mais

os quadros sao so um screening e como tal o q faz sentido eh o descontado

sem contar q vc ta estudando petrobras pelos jornais o q eh pessimo para vc

entao acho q vc ao inves de querer mudar os quadros deveria ir estudar mais antes nos locais corretos que é o material do site de açoes e parar de ler noticias e bullshit

Claro que com a Petrobras foi pior, devido ao seu endividamento. Mas a piora foi no segmento de forma geral.

Chevron

 


Exxon





Situação até esperada quando o único produto da empresa tem seu valor alterado de mais de 100 dólares para pouco mais de 20 dólares em pouco tempo.

O problema é comprar ações de uma empresa de commodity achando que é igual a uma empresa que vende sapatos.

Em parte isso aconteceu por ingerência mesmo do nosso querido ONREVOG... O valor do dólar e barril do petróleo encareceu o custo da commoditie, porém a petrobrás ficou impossibilitada de repassar o preço para o consumidor e se lascou aí nessa história. Mas não acho que seja simplesmente extraordinário... pode ser repetir a todo instante. No caso da petro e de qualquer outra empresa que haja ingerência do ONREVOG.
Acho que o lucro líquido deve ser levado em consideração. Aquele íconezinho de descontado lá em cima resolve a situação. Deixando a opção pra nós, pobres investidores. =(

Você continua repetindo o que ve no jornal ou em ouve em roda de bar. Os principais não recorrentes não foram resultados da ingerência do ONREVOG. Eles foram causados unicamente pela queda do preço do Petróleo.

A mudança do preço do combustível em nada mudaria os valores dos não recorrentes. Os resultados considerando o não recorrente é que são resultados de gestão da empresa.
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Vou tentar "desenhar":

Petrobras tem patrimonio de 100 reais, sendo 70 reais suas reservas de petróleo que hoje custa 1 real o barril.

Amanha o barril passa a custar 10 centavos.

A Petrobras obrigatoriamente vai precisar ajustar seu patrimonio para 37 reais [30 + (70*0.1)]

Além disso a mesma terá que adicionar no seu resultado um prejuízo de 73 reais (100 - 37)

Em nada as operações da Petrobras afetam ano resultado do não recorrente.

Se a mesma tem um resultado -60 reais, apenas somamos com 73 reais, ficando 13 reais considerando não-recorrente

Ou seja, tirar esse tipo de não recorrente em nada muda ver o resultado da possível ingerência da empresa
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Quanto a "Acho que lucro liquido deve ser levado em consideração"

Só abrir o mural completo e olhar

OK! Obrigado por elucidar o que aconteceu! As notícias só levo em consideração pra saber se há algum rolo evidente mesmo.

Sou só um sardinha tentando sobreviver nesse mar de tubarões 

@PapoOpcional se vc quer usar o quadro simples use o quadro simples
se vc quer ver mais coisas tem o quadro completo

a sua proposta eh transformar o quadro simples emc ompleto

boa proposta

se for assim eliminamos o simples e pronto

vc quer perder seu tempo e ter menos patrimonio = va ver detalhes de empresa
tem todos no quadro completo e nos balanços e releases
ta tudo la

vc quer ter mais patrimonio = olhe o quadro simples e para de perder tempo com besteira

@PapoOpcional

"Sou só um sardinha tentando sobreviver nesse mar de tubarões "

começa ESQUECENDO qualquer notícia sobre empresas, bolsa, investimento, etc
se quer estudar uma empresa e ver se tem rolo, usa os murais das empresas no site e os comunicados oficiais

veja pela explicação do Huoya: tudo que você achava (pelas notícias) que impactou a empresa significativamente não tem nada haver com o que realmente aconteceu

imagine agora o tanto de informação errada e ruidosa atrapalhando seus estudos nas outras empresas

é por isso que tem que se afastar da mídia e bullshits

O impairment, de fato, não afeta o caixa, mas está ligado à expectativa de benefícios econômicos ORUTUFs dos ativos da companhia de forma geral. 

Em linha com o que o @Huoya disse, nenhum ativo ou grupo de ativos pode ficar registrado por valor superior aos benefícios econômicos que eles irão gerar.

Essa comparação é feita de duas formas: com o lucro que a empresa vai produzir decorrente daqueles ativos ou com o valor de venda daqueles ativos no mercado (valor justo). 

De certa forma, a perda com impairment deve ser considerada em um contexto geral. Se a empresa está dizendo que não vai conseguir recuperar os valores com seus ativos, é por que alguma coisa está acontecendo.

Todavia, isso não tem ligação com a corrupção. 

Nas demonstrações contábeis, quaisquer ligações com corrupções e desembolsos que a companhia  fará deve ser procurado nas chamadas Provisões para Contingências. 

Isso é bem evidenciado em regra nas notas explicativas. Todas as dúvidas que temos geralmente estão nas notas explicativas dos balanços. 

@Huoya

Eu compreendo que o melhor é analisar o quadro simples (descontado os não recorrentes), e acho ótimo que seja assim pois não manjo de contabilidade.

E certamente por isso (não saber contabilidade) fiquei com uma duvida bem amadora nessa parte da sua explicação:

"Se a mesma tem um resultado -60 reais, apenas somamos com 73 reais, ficando 13 reais considerando não-recorrente"

Mas os 73 não eram prejuízo (ou seja, -73)?

Não entendi porque um prejuizo entrou de forma positiva no cálculo, e acabou virando um não recorrente positivo de 13.

Obrigado!

@Libertario

Resultado da empresa = -60
Nao recorrente = -73
Resultado da empresa - não recorrente = - 60 - (-73)=-60+73=13