Investimento em Fundos de Ações

Ações
Timeu  
em 11/11/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
transdog  
em 17/10/2019 10:36
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Investimento em Fundos de Ações - #1 de 41
brian_griffin  
em 17/10/2019 10:43
E você só esqueceu de um pequeno detalhe, o risco que envolve a maioria dos fundos, ex: muitos são alavancados e advinha quem paga a conta se der ruim ? E focar na "rentabilidade" só mostra que você não entendeu nada sobre ações. 
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Investimento em Fundos de Ações - #2 de 41
R_Marioto  
em 17/10/2019 10:44
Se não tem tempo de analisar nem as empresas, pelo menos olha o rating da Bastter.com, vai sempre estar investindo em valor.
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Investimento em Fundos de Ações - #3 de 41
RagnarV  
em 17/10/2019 10:45

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Investimento em Fundos de Ações - #4 de 41
Pai_Naldo  
em 17/10/2019 10:51
@chrisgool Apesar da sardinha level agressive, achei a sua análise bastante ponderada quanto aos erros que cometeu. Bom começo, se vier acompanhado de estudo e mudança de postura.

Quanto ao tópico, ainda seria interessante que vc considerasse na sua análise o risco tomado pelos fundos para atingir essa rentabilidade de curto prazo.

Provavelmente, tomaram risco desproporcional aos retornos, o que tornaria o resultado dos fundos de curto prazo bem pior do que parece.

Considerando o risco tomado, esses fundos deveriam ter resultados muito melhores ou não deveriam receber a taxas de performance, haja vista que para atingi-la arriscam potencialmente o patrimônio do fundo.
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Investimento em Fundos de Ações - #5 de 41
nckothegamer  
em 17/10/2019 10:58
Nossa, meu irmão me relatou essa semana que tava pensando em fazer isso que você fez...Não dei opinião para não me meter, mas vou mostrar esse tópico...vai que ainda dá tempo né?
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Investimento em Fundos de Ações - #6 de 41
Dr_Phibes  
em 17/10/2019 10:59
Performance, desempenho, rentabilidade, oportunidade, ganhar, prazo... essas palavras não combinam com B&H.
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Investimento em Fundos de Ações - #7 de 41
rilakkuma  
em 17/10/2019 10:59
"Mesmo sendo assinante há algum tempo, a sardinhagem me pegou. Fiquei assistindo um monte de videos de gestores no youtube, segui gestor e analista no twitter, li relatório de casa de análises... "

Como o Bastter sempre diz: quando você olha muito tempo pro bullshit, o bullshit olha de volta pra você. 

Related image
(Medusa, 1597 - Caravaggio)
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Investimento em Fundos de Ações - #8 de 41
MBLI123  
em 17/10/2019 11:04
Levou em conta reinvestimento de proventos?
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Investimento em Fundos de Ações - #9 de 41
Thiago  
em 17/10/2019 11:13
Tem bastante material no site sobre esse assunto, veja esse faq:

#PAS > FAQ > Fundos
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Investimento em Fundos de Ações - #10 de 41
Dexterminador  
em 17/10/2019 11:22
A sardinhagem mata (financeiramente) caras hoje em dia.
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Investimento em Fundos de Ações - #11 de 41
Castillo  
em 17/10/2019 11:35
Se fizer o mesmo "estudo" em qualquer período que não seja uma alta histórica da bolsa vai vender tudo no fundo em pânico.

Esquece rentabilidade meu filho.
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Investimento em Fundos de Ações - #12 de 41
Timeu  
em 17/10/2019 11:37
Prezados,

Não sou tão iniciante assim. É que se não se policiar o bullshit toma conta mesmo. Eu mostrei somente uma parte do estudo para o tópico não ficar grande.

@Gustavo2x e @Pai_Naldo, os dois fundos considerados não costumam se alavancar. Estratégia predominantemente long only. Não comparei com fundos que se alavancam. Mas é válido o alerta.

@nicolasfurtado, conversa com ele mesmo.Eu mostrei só uma parte pequena do estudo.

@rilakkuma, eu fiz isso nos últimos dois anos. Estava ficando maluco e afetou a saúde.

@MBLI123, levei em conta os proventos. 

Postei porque eu tenho certeza que tem gente com o mesmo "dilema": gerir a própria carteira ou delegar a um profissional?


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Investimento em Fundos de Ações - #13 de 41
Henrique59  
em 17/10/2019 11:39

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Investimento em Fundos de Ações - #14 de 41
Timeu  
em 17/10/2019 11:51
@Castillo, sugere outro critério para avaliar se gere a própria carteira ou terceiriza? Eu tinha que utilizar um critério objetivo para comparar. Se fizer na baixa, o buy and hold ainda ganha. 
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Investimento em Fundos de Ações - #15 de 41
Saenchai  
em 17/10/2019 12:17
@chrisgool Passei por situação de fraqueza sardinhesca semelhante há pouco tempo... tenho um vizinho que trabalha em uma dessas corretoras conhecidas. Outro dia me parou na rua para me dar "dicas" (detalhe: nunca pedi nada a ele sobre o assunto). A partir daí foi uma chuva de oferta de rentabilidade, oportunidade, precificação, COE, planejamento sucessório, trade etc. Mesmo a gente estudando isso aqui no site, confesso que tive que voltar correndo para cá para estudar mais sobre o que ele falou para ver se era bullshit mesmo. 

E vou te dizer: ainda bem que existe a Bastter, senão...

O marketing do bullshit é forte, convincente e tentador... tipo o lado negro da força. Pode até funcionar no início, mas depois toma sua vida, sua mente, seu patrimônio e sua #pas.
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Investimento em Fundos de Ações - #16 de 41
Super_Sam  
em 17/10/2019 12:17
Cuidado pq essa idéia que vc postou de gerir a propria carteira ou terceirizar pode estar escondendo um desejo latente de fazer gestao ativa, girando patrimonio na ilusão de "comrpar oportunidades" ou de "sair na hora certa". Nada disso vale a pena no longo prazo.

O que vai te dar frutos é escolher as melhores empresas que vc encontrar hoje e, como um bom sONcio, continuar participando do negocio sem prazo e independente de cenário, aportando regularmente no que estiver pra trás, simples. Sim, empresas da sua carteira ficarão ruins sem vc perceber, mas se 40% delas permanecerem boas vc ja estará muito bem.
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Investimento em Fundos de Ações - #17 de 41
frsantos  
em 17/10/2019 12:24
Achei válida a comparação e não achei que foi sardinhagem, não. Quanto mais argumentos para fugir de fundos, melhor.
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Investimento em Fundos de Ações - #18 de 41
Thiago  
em 17/10/2019 13:05
@chrisgool

O ideal é sempre que você aprender a cuidar do seu dinheiro e tomar as decisões
Seu patrimônio é fruto do seu trabalho que pode ter levado anos para formar

Pra que entregar na mão de terceiros (e pagar caro por isso), sendo que é bem simples e produtivo você mesmo estudar e fazer suas escolhas?

A filosofia do site é essa, estude e nunca tercerize suas decisões
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Investimento em Fundos de Ações - #19 de 41
pblanc  
em 17/10/2019 13:06
Até existem fundos excelentes de longo prazo com retorno consistente ao cotista, mas são raríssimos (sem citar nomes pra não ferir regras do site). E além de raros, ou não ficam disponíveis por muito tempo ou perdem rentabilidade. A explicação é simpes: o fundo bem sucedido atrai tanta atenção que, se o gestor mantivê-lo aberto, cresce de forma que o gestor não pode mais ser tão seletivo nos investimentos, o que faz a rentabilidade cair. Então, a decisão do gestor normalmente é fechar o fundo e aí não serve para o pequeno investidor, pois não estará disponível para pequenos e frequentes aportes.

A filosofia Bastter é o que há pra pequenos investidores.
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Investimento em Fundos de Ações - #20 de 41
karmann  
em 17/10/2019 13:47
B&H multiplicou o patrimônio por 5 em 10 anos. Claro que tem que descontar a inflação, mas mesmo assim, o resultado é impressionante. Como diz o @Bastter, o que vale é o conceito.
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Investimento em Fundos de Ações - #21 de 41
Timeu  
em 17/10/2019 13:55
@Asvidzinski , foi isso mesmo. Obrigado pelo apoio. A ideia foi verificar por conta própria em vez de me basear somente no que os outros falam. 

@Thiago , obrigado pela a atenção. O problema em terceirizar é justamente esse. Me incomodava muito colocar num fundo em que eu não conseguisse ter domínio sobre meu patrimônio. Por outro lado, seria idiotice perder tempo estudando algo para ter um rendimento menor do que se eu terceirizasse. Resolvi fazer um teste com dados históricos, tendo ciência de que o que ocorreu no passado não ocorrerá necessariamente no ORUTUF.

A conclusão é de que vale a pena cuidar do próprio patrimônio e que isso não requer tanto tempo se o horizonte for de longo prazo. Porque no longo prazo não existe distorção entre "preço" e "valor". Estas distorções, quando existem, duram no máximo poucos anos. Alguns fundos conseguem se aproveitar destas distorções. O problema é que o "alfa" gerado não compensa as taxas no longo prazo. Conseguem um rendimento espetacular com uma parcela do fundo, mas cobram taxas sobre todo o patrimônio. Nada garante a consistência na geração de alfa, enquanto a cobrança de taxas é garantida.

Não posso discordar daqueles que me chamaram de sardinha. Porque de fato me senti como tal. Mas discordo de quem acha que eu não li o FAQ antes de postar ou que eu não estudo. 
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Investimento em Fundos de Ações - #22 de 41
Thiago  
em 17/10/2019 13:56
É repetitivo, mas o que interessa é sempre trabalho, aportar em valor diversificado e tempo
Cuidado com as frases e discussões de manada, se afastem e foquem no que interessa

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Investimento em Fundos de Ações - #23 de 41
Thiago  
em 17/10/2019 14:01
@chrisgool

Aprender a cuidar do seu suado dinheiro, nunca é perda de tempo e nem complicado
É até bem simples, continue nos estudos

Veja esse faq sobre rentabilidade:

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade
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Investimento em Fundos de Ações - #24 de 41
karmann  
em 17/10/2019 14:09
@chrisgool, parabéns por compartilhar! Se possível, posta o estudo completo.
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Investimento em Fundos de Ações - #25 de 41
Dexterminador  
em 17/10/2019 14:39
@chrisgool You changed my mind. Obrigado por compartilhar. Não foi sardinhagem sua. Foi uma contribuição para que nós não caiamos em sardinhagem. Valeu
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Investimento em Fundos de Ações - #26 de 41
Tuxedo_Cat  
em 17/10/2019 14:47
Não sou nenhum matemático, mas eu sempre entendi bem o problema dos fundos. Assim como o juro composto faz explodir a bola no longo prazo pro lado positivo, faz explodir o desperdício das taxas de administração e outros pro lado negativo. Como não tratamos de investimentos no sentido usado pelo senso comum, e sim em termos de acumular patrimônio em ativos, ao longo de uma vida tu vai ter colocado uma fortuna fora (no bolso do administrador) se ficar em um fundo, e olha que falo de um fundo conservador que foque em empresas de valor, sem modinhas e chutes na lua.

Enfim, achei bom o tópico e boa a conclusão. Os fundos são produtos à venda, e como todo produto do sistema financeiro, só quer atrair capital dos desavisados.
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Investimento em Fundos de Ações - #27 de 41
Gravity  
em 17/10/2019 14:54
Acho que o motivo que o pessoal ta criticando é que não se deve utilizar a rentabilidade para comprovar o sucesso de um investimento. Rentabilidade passada não é garantia de rentabilidade futura. Gera frustação, gera venda no fundo.

Rentabilidade é máquina de triturar sardinha.


A filosofia de investimento do site é acumular patrimônio, tranquilidade financeira, paz... Calcular rentabilidade não faz parte disso.



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Investimento em Fundos de Ações - #28 de 41
eumermo  
em 17/10/2019 15:03
Até no fundo verde, que rendeu um absurdo nos últimos 20 anos, caso você acrescente o come cotas do imposto de renda, aquele retorno bonito que eles divulgam cai muitoooo
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Investimento em Fundos de Ações - #29 de 41
Asvidzinski  
em 17/10/2019 18:13
Fundos sempre vão ter desvantagens inerentes ao seu modelo de negócio em relação à nós, investidores meros mortais:

1) Precisam entregar rentabilidade todo mês, forçando o gestor a tomar decisões que abrem mão de retorno de longo prazo em troca de manterem rentabilidade para mostrar para os clientes;

2) Tem um caráter pró-cíclico, quando o mercado está em alta há mais aportes de clientes, que precisam ser alocados quando os ativos estão mais "caros". Da mesma forma, em um mercado de baixa há mais regates dos clientes, o que força o gestor a vender na baixa;

3) Todas as taxas envolvidas, administração, performance, impostos pesam mais sobre o resultado que vocês imaginam;

4) Quando um fundo começa a ficar grande demais algumas opções de investimento acabam ficando limitadas, por questões de liquidez e volume de negociação;

Assim, é muito pouco provável que um fundo comercial vai conseguir superar uma carteira de investidor pessoa física no longo prazo. Claro que um ou outro pode ser a exceção que confirma a regra, ainda mais se tiver as características que o pessoal comentou, de fechar captação, limitar tamanho do P/L do fundo, que acabam restringindo o alcance de algumas dessas desvantagens. Por isso que, na grande maioria das vezes, você administrar a sua própria carteira vai ser muito mais vantajoso do que investir em qualquer fundo desses.
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Investimento em Fundos de Ações - #30 de 41
Primata  
em 17/10/2019 19:22

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Investimento em Fundos de Ações - #31 de 41
Bastter  
em 17/10/2019 19:25
@chrisgool o q resolvesardinhagem eh etudo
basta vc usar a pesquisa do site e estudar
estudar os FAQ, os livros, etc

dito isso fundo eh lixo, todos eles
ah mas tem exceçao
exceção eh exemplo do burro
tem gente q ganha ate na roleta

objetivo de fundo eh taxa de administração e de perfomance
e mesmo q ogestor seja bom ele eh obrigado a comprar no topo e vender no fundo

dito isso se vc quiser jogar seu dinheiro no lixo jogue
nao temos nada a ver com isso
e nao precisa da nossa autorização

o q eu nao entendo eh q nao basta sardinhar tem de vir aqui postar a sardinhice
guarda para vc e faz o q quiser
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Investimento em Fundos de Ações - #32 de 41
Bastter  
em 17/10/2019 19:26
e o titulo esta errado
nao existe investimento em fundo de açao
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Investimento em Fundos de Ações - #33 de 41
Kilauea  
em 17/10/2019 20:14
Se você colocar dinheiro em qualquer destes fundos, de quantas empresas você se torna sONcio? Zero.

Mentalidade de sONcio também é importante pra afastar essas ideias malucas de entregar a um terceiro a responsabilidade pelo seu dinheiro. 
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Investimento em Fundos de Ações - #34 de 41
Bastter  
em 17/10/2019 20:37
sim perfeito isso
eu quero ser sONcio
ter coisas minhas
e nao ficar dando dinheiro na mao dos outros
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Investimento em Fundos de Ações - #35 de 41
Gru  
em 17/10/2019 22:26
Se pudéssemos conversar com nosso "Eu" do ORUTUF eu acho que ele falaria assim: 

"Cada R$ 100,00 que voce tira aí para pagar taxa de administracao para fundos e IR por resgatar seus CDB's, é descontado R$ 1.000,00 da minha conta aqui, para com isso meu filho!"

Voce no presente       Voce no ORUTUF
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Investimento em Fundos de Ações - #36 de 41
messias_da_bolsa  
em 11/11/2024 10:32
"bons fundos" 
essa me pegou 
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Investimento em Fundos de Ações - #37 de 41
MADRASTO  
em 11/11/2024 21:29
@messias_da_bolsa só podia ser você para ressuscitar 
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Investimento em Fundos de Ações - #38 de 41
Rekz  
em 11/11/2024 23:18


postado por @Asvidzinski em 17/10/2019 18:13:24

Fundos sempre vão ter desvantagens inerentes ao seu modelo de negócio em relação à nós, investidores meros mortais:

1) Precisam entregar rentabilidade todo mês, forçando o gestor a tomar decisões que abrem mão de retorno de longo prazo em troca de manterem rentabilidade para mostrar para os clientes;

2) Tem um caráter pró-cíclico, quando o mercado está em alta há mais aportes de clientes, que precisam ser alocados quando os ativos estão mais "caros". Da mesma forma, em um mercado de baixa há mais regates dos clientes, o que força o gestor a vender na baixa;

3) Todas as taxas envolvidas, administração, performance, impostos pesam mais sobre o resultado que vocês imaginam;

4) Quando um fundo começa a ficar grande demais algumas opções de investimento acabam ficando limitadas, por questões de liquidez e volume de negociação;

Assim, é muito pouco provável que um fundo comercial vai conseguir superar uma carteira de investidor pessoa física no longo prazo. Claro que um ou outro pode ser a exceção que confirma a regra, ainda mais se tiver as características que o pessoal comentou, de fechar captação, limitar tamanho do P/L do fundo, que acabam restringindo o alcance de algumas dessas desvantagens. Por isso que, na grande maioria das vezes, você administrar a sua própria carteira vai ser muito mais vantajoso do que investir em qualquer fundo desses.


Isso tá no FAQ? 
Por que esse comentário é uma aula do Asvid
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Investimento em Fundos de Ações - #39 de 41
Rekz  
em 11/11/2024 23:19
Sobre esse post, na hora que eu li, o selo já veio a cabeça:

É agora que eu si consagroPai_NaldoOrigem do Selo92 posts
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Investimento em Fundos de Ações - #40 de 41
Bastter  
em 12/11/2024 12:21


postado por @Rekz em 11/11/2024 23:18



Isso tá no FAQ? 
Por que esse comentário é uma aula do Asvid


so olhar no FAQ
tem tudo la
tem FAQ e manual
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Investimento em Fundos de Ações - #41 de 41

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Investimento em Fundos de Ações
por Timeu em 11/11/2024 09:35

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